Deep Dive
Shownotes Transcript
Cocaine Inc. 主持人 Fiona、David 和 Stephen 回答您关于毒品生意以及他们如何制作该系列的问题。关注我们，以免错过任何一集。要收听无广告版本，请订阅 Crime X+。要了解更多信息，请访问 cocaineinc.com.au 获取联系方式：[email protected] 查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 大家好，我是 Fiona Hamilton，泰晤士报首席记者。感谢收听《可卡因公司》，我们对可卡因产业的调查，从古柯种植者到国际洗钱网络。如果您还没有收听所有八集，本集将剧透整个系列。因此，请暂停收听，听完后再回来。
对于那些已经听过的人，我们今天将回答您的问题。感谢您的联系。加入我的还有本系列的两位记者同事。
来自澳大利亚新闻集团的 Stephen Drill。你好，Stephen。你好，Fiona，你还好吗？还不错，谢谢。我们这里还有《星期日泰晤士报》北部编辑 David Collins。你好，David。你好，Fiona。大家好。大家都好吗？我很好。很好，谢谢。墨尔本今晚雨水绵绵，感觉有点像在伦敦。
伦敦今天也是雨天，已经连续几天了。David，北方怎么样？我可以确认帽子戏法。曼彻斯特在下雨，但曼彻斯特总是下雨。曼彻斯特确实总是下雨。这里只是普通的一天。
好的，我想我们今天将直接进入听众的问题。我们收到了一些非常好的问题和一些语音留言。让我们从其中一个开始。我们将播放这段剪辑给您。这是英格兰北部谢菲尔德的 Anne。她会说，我真的很喜欢这个播客，除了 David Collins？他很烦人。你怎么知道第一个问题？是的。
大家好，我一直很喜欢你们的播客，刚刚听到你们征集问题的呼吁，所以这里有一个问题。我一直想知道，当可卡因和其他东西被查获时，比如钱和武器，它们最终会去哪里？所以 Anne 询问的是，当局查获的非法物品，如可卡因、现金和武器，最终会去哪里？Stephen，我想先问问你这个问题，你是否与当局讨论过这个问题？
是的，Fiona，我实际上去过澳大利亚首府城市的一个仓库。我不会确切地说出它在哪里，因为全国各地都有存放价值数百万美元汽车的地方。所以这些是罪犯的汽车，警方称之为“受限”。它们没有被没收。它们被限制，直到被告罪犯经过法院审判，然后这些汽车……
如果它们被认定为犯罪所得，就会被出售，这笔钱将用于犯罪预防。这只是汽车，但还有被没收的房地产，比如价值数百万美元的房屋。至于可卡因本身，实际上存在一些问题。很多时候，他们想阻止可卡因进入澳大利亚，因为处理可卡因的成本相当高，比如真正清除可卡因本身以及一些毒品相当昂贵。
嗯，这很有趣，因为几年前我在安特卫普发现了一个惊人的故事，他们必须焚烧所有他们查获的可卡因。他们查获了数十吨可卡因。而这些帮派实际上试图在他们有机会焚烧所有可卡因之前将其偷走。
真的吗？因为这不是一个很快的过程。因此，那里的当局试图阻止武装帮派对仓库进行午夜突袭，他们不得不将所有产品转移到高度安全的仓库，并自己安排武装警卫。所以它增加了一种……
对他们正在处理的本来就相当艰巨的任务来说。David，你在调查“阳光和棒棒糖”洗钱集团时，国家犯罪局是否告诉你关于他们可以查获的现金会发生什么？我认为完全一样。它是在《犯罪所得法》下被没收的，可以重新用于执法。这是现金，然后……
可卡因，这很有趣。有人告诉我，可卡因的一个问题是它不容易燃烧。我不知道你们是否听说过，但显然可卡因，比如他们把它放在焚烧炉里，但实际上很难燃烧。所以需要很长时间才能完成，而且也很昂贵。所以他们只在积累了一定数量的可卡因后才会这样做，我认为是为了……
我认为出于费用原因。是的，大概是为了找到能够做这样的事情的空间。这是一项相当大的努力。
当你谈论到大量的非法毒品时。是的，完全正确。我的意思是，我读到过一个疯狂的故事，在一个国家，我认为是厄瓜多尔，他们查获了如此多的东西，他们实际上无法焚烧它，因为该国的焚烧炉没有足够的时间。他们根本无法处理这么大的数量。所以他们找到了联合国毒品和犯罪问题办公室，并说，我们该如何处理所有这些可卡因？
基本上，联合国给了他们一个配方，可以将其制成混凝土。所以你最终会得到像这样的，像可卡因糊状物，你可以，就像厄瓜多尔显然用含有可卡因的砖块建造的建筑物一样。这是一种处理它的方法。太疯狂了。我以前从未听说过。
这是可卡因砖的新版本。好的，下一个问题。这个问题来自悉尼的 Tabby。谢谢，Tabby。记者们为什么要到如此危险的地方做这种工作，而不是把它留给警方？Stephen，你对这个问题怎么看？
这是一个非常好的问题，也是我不得不与家人讨论过的问题。当我前往哥伦比亚时，我实际上并没有告诉我的母亲。我只是说，我只是去美国。然后我消失了几个星期，回来后才告诉她。但我们必须做这些报道，因为它实际上让可卡因贸易的真实情况以及它的真正受害者栩栩如生。如果不了解……
这些故事是什么。那些在星期六晚上出去吸可卡因并认为，哦，这是一起无受害者的犯罪的人，他们永远不会知道。而且，这可能不会改变任何人的行为，但如果你不尝试，那么什么都不会改变。
是的，而且我认为你的报道中一个非常有趣的方面是，不仅是拉丁美洲的人道主义成本以及贸易运作方式，而且有时警方会对他们的查获及其影响进行很多粉饰。而现实情况却有所不同。我认为，如果没有记者像你那样冒险并讲述这些故事，我们就不能仅仅将整个叙事留给他们。是的。
是的，这就是困难的地方。让这些旅行进行需要花费大量的时间和精力，而且很难组织。但是你需要在那里实地与人们交谈，而不仅仅是一份新闻稿，当你实际上可以直接与人们交谈时。你告诉妈妈真相后，她怎么说？
呃，是的，她就像，她有点困惑。她82岁了。所以她就像，呃，我的意思是，我确实买了第二份人寿保险，说实话。因为我只是想，好吧，你永远不知道，因为我们也乘坐直升机。而且，
是的，她不太高兴。我的妻子有点像，是的，是的，没关系。但当我真正去的时候，她也不太高兴。但这必须完成。我相信你现在已经说服她了。你从哥伦比亚回来后很沮丧吗？不，我买了好多T恤。我从那里的市场上买了许多T恤，颜色鲜艳，是从孩子们那里买来的。所以我很好。但是是的，我想我暂时被禁止进入哥伦比亚了。
David，你去过迪拜。你能告诉我们更多关于在那里报道的挑战吗？为什么你自己去那里，而不是仅仅告诉迪拜当局你发现了什么，然后让他们继续进行？是的，我的意思是，这与 Stephen 刚才所说的差不多。你知道，我认为对于这种报道，你必须在那里。你必须实地考察。你必须与人们交谈。
有很多原因。如果你这样做，你会从当事人的口中得到真相，而不是通过新闻稿或通过公关办公室。但它也使故事栩栩如生。你可以从相当枯燥的学术角度和政策角度来报道可卡因的故事，而……
我一直认为新闻的力量在于讲故事，以一种引人入胜的方式讲述故事。我们不仅仅是在谈论执法部门以及他们在哥伦比亚所做的事情。我们正在听取他们的意见。我们不仅仅是在谈论鹿特丹腐败的港口工人。你知道，你正在和一个正在告诉我们的人在一起。
我认为这其中蕴含着力量。具体来说，在迪拜，我不一定感到有风险或危险。
危险更多的是来自被阿联酋政府认定为进行秘密工作的记者。没有多少媒体组织在迪拜做过这种工作。所以，你知道，有人很早就告诉我，是我们的一位驻外记者，迪拜感觉很安全，一切都很棒，直到它不再安全。
这在我的脑海里萦绕了很久。这有点像，是的，一切都很好。很棒。游客每年都会来。这不是问题，直到一名警官拍拍你的肩膀说，你在录音吗？这始终在我的脑海里。是的。
我认为这确实表明了在那里实地考察的重要性，并且实际上很好地引出了我们的下一个问题，我们将留在澳大利亚，来自阿德莱德的 Toby 提出了一个问题，他问道，在制作播客时，你们是否考虑过美化犯罪？这是否是这种播客的风险？
我先开始回答这个问题。我报道犯罪已经很多年了，我认为这可能是我们在大多数故事中都会考虑的事情。我一直很注意，你不想美化这些罪行背后的那些人，但是像
就像我们一直在讨论的那样，这是一个平衡。你必须把信息传播出去。你必须讲述故事，你必须使播客尽可能有趣和引人入胜。但我认为这就是为什么我们从一开始就决定不只是关注暴力。我们将退一步。我们将研究商业结构，整个业务如何在全球范围内运作。认为这可能是看待该行业的一种建设性方式，并看看这是否会为
我认为一个很好的例子可能是，David，你的作品，你关于 Ellie Edwards 的精彩剧集。你并没有美化该案背后的帮派。这是一集关于他们罪行背后可怕的人道主义成本的非常谨慎制作的剧集。这也是你认真对待的事情吗？我的意思是，我认为这些事情，正如我们所知，我们都报道犯罪已经很久了，而且有点像，你知道……
只要你做了，你总是会记住受害者，你让它以受害者为中心，或者你总是把受害者放在心上。当然，对于那一集，你知道，这是为了给 Tim 一个声音。帮派本身是如何运作的，对我们来说是有趣的，不是吗？我们正在讨论它们的结构以及它们如何在经济上运作以及如何赚钱。
但我认为，是的，完全正确。这是关于取得平衡。这是关于不美化随之而来的生活方式。而且我认为，实际上，在其中一集中，利物浦最大的毒贩之一 Paul Wormsley……
我问他，你认为 100 个毒贩中有多少能逃脱惩罚？他说，没有一个，我认为这是一个惊人的答案，因为我只是想，哇，你真的这么认为吗？他说，是的，没有一个，一个也没有，总是会追上来的。你总是看着身后，等待它追上来。是的。你呢，Stephen？
是的，这是我对此的主要担忧之一，因为它是一个如此大的项目。我的意思是，如果你看看 Netflix 上的节目，比如《毒枭》或《格里塞尔达》之类的节目，那几乎是无端的暴力。这就是我想要避免的。我感兴趣的采访之一
最让我感动的是，当我们与哥伦比亚警察 Jose Fernando Cavajar 交谈时，他因为地雷失去了双腿。这次采访可能是我 20 年新闻生涯中做的最好的采访之一。当我与他交谈时，我几乎要流泪了，因为他非常积极，而他完全有理由不积极。他完全有理由生气，但他设法……
尽他所能地从中走出来。但这让我震惊的是，当我和他交谈时，他对这件事采取了相当积极的态度。但几天后，当我与哥伦比亚的其他几名警察共进午餐时，我提到我与他交谈过。
他们实际上那天也在那里。他们是那次突袭中的同事。当他们解释发生的事情时，他们脸上的表情简直是可怕的。这个人脸色苍白，那是五年后。他只是，是的，他说他们在地雷爆炸后遭到猛烈的枪击，持续了大约半个小时。只是了解对那里的人们和警察来说到底是什么样子，而且是，
这真是令人谦卑。是的，我认为从这个角度讲述故事，真正避免美化，只是展示人道主义成本非常重要。我不知道这是否适用于澳大利亚。目前英国对此存在一场真正的辩论，我们在一些犯罪的戏剧化表现中看到了这一点。你会看到整个范围。你会看到那种真实的犯罪，它真的感觉像是美化了某些东西。
但还有一些非常有思想性的作品。它完全远离毒品交易，但有一部关于约克郡开膛手的 ITN 戏剧。它有几集。直到最后一集才提到彼得·苏特克利夫，而它全部是关于受害者、警官和警方调查的。我认为这是一个非常有趣的剧集
叙事变化，实际上。也许人们已经有点厌倦了这些事情被夸大和美化，受害者在他们故事的重述中一次又一次地成为受害者。我认为这是我们在这里真正试图避免并以一种敏感的方式去做的事情。真实犯罪很有趣，不是吗？只要有公众利益，真实犯罪不一定是坏事。
或者它在美化方面没有走得太远。但如果你能问问自己公众利益是什么，我认为我们都可以用不同的方式回答这个播客，那么，你知道，这是一个很好的测试。绝对的。让我们直接跳到下一个问题。我们还有一个语音留言，这次来自悉尼的 Cathy。大家好。我从澳大利亚收听。我真的很喜欢这个播客。
它实际上让我对我们总是在媒体上听到的，以及我们从警方那里听到的这场“禁毒战争”产生了一些疑问。我想知道，警方告诉你们的内容与我们通过媒体在公众中听到的关于“禁毒战争”的内容有什么不同吗？媒体是否有责任让这场“禁毒战争”看起来像是唯一的选择，或者它正在奏效？因为它似乎并没有奏效。你们怎么看？
我们都报道犯罪已经有一段时间了。我们有相当多的联系人。Stephen，你想先回答这个问题吗？
是的，Fiona，我认为这是一个难以回答的问题，因为“禁毒战争”显然没有奏效，因为你仍然可以在澳大利亚的任何地方购买毒品，而且我认为几年前我在英国的时候也是如此。但我认为，表明澳大利亚警方正在做些什么的一件事是，这里的成本如此之高。至少每克可卡因的价格为 300 美元，有时甚至更高
有些人说他们支付 500 美元，大约是 300 英镑，这是一笔相当可观的钱。因此，它限制了部分供应，并保持了高价，这意味着人们使用的数量要少得多。但我认为我们永远无法阻止有组织犯罪。总会有想要赚钱的人，当人们愿意支付高价时。这是为了减少人数
关键人物。我的意思是，我宁愿有 100 个身家 100 万美元的毒贩，也不愿有一个身家 1 亿美元的毒贩。
在过去大约 10 年左右的时间里，我们看到的是，大玩家越来越少，这带来了更大的腐败问题以及他们是否会影响澳大利亚的政治。是的，这真的很有趣。我的意思是，当我与警方和更广泛的执法部门的联系人谈论“禁毒战争”时，他们私下里谈论，我的意思是，我认为……
我认为他们为他们的一些行动感到自豪，他们利用技术和数据的方式，以及他们想出更复杂的方法来追踪帮派和挫败帮派。但他们肯定承认，这确实是一场“打地鼠”的游戏，这是一个比警方大得多的问题，除非人们停止使用这些毒品，或者有一些
重大发展遏制了贸易，或者有一些我不知道的政策突破，它将永远如此，而且我认为他们对此非常顺从，这就是为什么几乎每次你采访某人关于这些事情时，他们总是会指出他们无法阻止它，David，你的经验也是如此吗？是的，我认为这是相当公平的，它与澳大利亚略有不同，不是吗？因为
可卡因的价格，比如一克，仍然是 50 到 60 英镑，虽然它并不便宜，但可能不像澳大利亚那么贵，但它必须走得更远，不是吗？从南美洲到澳大利亚。所以成本增加了。积极的一面是，我认为英国擅长的一件事是控制资金。
因为我们有相当严格的反洗钱法。对英国的罪犯来说，洗钱并不容易。他们可以把毒品带进来，他们可以卖掉它们，但他们拿钱怎么办？他们甚至把现金装在手提箱里带到迪拜。这是一件相当麻烦的事情，不是吗？如果你能把所有这些钱都存入英国的银行系统，那么他们就会这样做。
所以这有点奇怪，它确实表明它正在奏效。当我与执法部门交谈时，例如，银行非常擅长标记人们带着大量现金进来。关于这个故事，我和不同的哈顿花园黄金经销商交谈过，只是为了看看它有多紧。他们说他们甚至不接受，有些人甚至不再接受现金，因为银行不会接受。
我认为我们确实做对了一些事情。好吧，绝对的。然后是关于不同的激进方法，我想，这可能会被解决，这很好地引出了另一个语音留言。这次来自英格兰北部伊尔克利的 Sam。大家好。首先要说，很棒的播客。但当我收听时，我突然想到，当然，扰乱的唯一真正方法
罪犯并中断金钱链等等，就是合法化可卡因，教育、监管、征税，甚至政府也可以掌握每种东西的强度，它完全排除了卡特尔，就像过去禁止酒精一样
阿尔·卡彭出现了，所有这些，一旦他们再次对其进行监管，这就会完全消除这种因素。现在是 2024 年。他们自 70 年代初以来一直在与毒品作斗争，显然失败了。人们会吸食可卡因，无论它是否合法，所以你最好对其进行监管。好的，非常感谢，伙计们。谢谢，伙计。
所以 Sam 基本上是在解决这个问题，并质疑如果你无法抑制需求，那么合法化是否是答案？这样政府就可以监管和征税可卡因，同时也可以将可卡因从卡特尔的掌控中解放出来，这就是理论。我们收到了大量关于合法化的评论和问题。你们俩怎么看？Stephen，我可以先问你吗？
是的，Fiona，这是一个有趣的问题。我实际上在哥伦比亚与当地人聊天时，他们提出了一个观点，那就是，50 年前甚至 20、30 年前，大麻是非法的，它也在哥伦比亚种植，并且有农作物喷洒，那是所有
一个真正的问题，而现在美国的 24 个州已经合法化了大麻。所以事情是可以改变的。我认为，要真正奏效的唯一方法是美国实际上只是
改变规则，因为如果说哥伦比亚合法化了可卡因，那么首先会发生的事情是他们将被禁止进入银行系统。直接出来，美国会说，不，不会发生这种情况。所以这将是，这必须是一个全球性的同时变化。我的意思是，上帝，你们现在甚至连英国脱欧都不能达成一致。所以我不知道我们是否会遇到一个我们将在可卡因合法化问题上达成一致的情况。好吧，这不是一个国际合作的伟大时代，不是吗？
你认为呢，David？这是一个艰难的问题。几周前，我实际上刚在德国为《星期日泰晤士报》撰写了一篇文章。他们有一个有趣的情况，他们已经将大麻的持有量合法化到一定程度。有一些限制，但是当我在那里的时候，有一个问题，
你买不到它，尽管他们的联合政府希望在商店里出售它。
这是非法的。顺便说一句，我不反对某些毒品的合法化，因为我真正想看到的是在英国进行更多关于此的辩论和诚实的政治辩论，因为这个话题就像氪石。我的意思是，你能想象 Keir Starmer 在接下来的几周内以新工党政府的身份出现，即使他拥有多数席位，也会说……
我们将讨论一下合法化可卡因的问题。我的意思是，这只会……是的，根本不可能。它会爆发，不是吗？我的意思是，保守的中产阶级，哦，我的上帝。所以我看到的德国情况是，没有必要采取折衷方案。你必须全力以赴。因为如果你有一种情况，你合法化了持有，但购买仍然是非法的……
那么这就会为毒贩创造一个环境，因为他们可以卖出更多，因为他们知道人们会认为自己很安全而购买。如果我被抓到持有它，那不是问题。所以地下市场仍然存在，因为你无法在其他任何地方购买它。你可以种植它，但你不能购买它。所以目前，我看到的情况就像毒贩的黄金时代一样。
因为他们还没有引入那种完全可以“在商店里出售”的法律。所以我个人希望看到更多关于它的辩论。我想看看研究结果。是的，如果它有效，如果你可以监管它，如果你可以对其征税并赚一些钱并消除黑市，
如果你可以创造一种安全的物质，因为这是最重要的一点，不是吗？你可以创造可卡因的替代品吗？或者，你知道，它，它安全吗？你知道，如果一个 18 岁的年轻人，你知道，
以及你在哪里划清界限。所以你合法化了可卡因，但如果你不合法化其他毒品，那么你就会冒可卡因的市场转入地下的风险。我认为在减少暴力方面有一些非常大的影响。它肯定会降低产品价格。
但这可能会使其更受欢迎，你会看到大型公司参与其中。现在他们有动力来增加利润，所以要增加使用量，并且与之相关的成瘾问题也有影响。我总是觉得人们提出禁令很有趣，因为当然我们知道烟草是合法的，但烟草有一个很大的黑市。所以它不是
它不一定是灵丹妙药。我的意思是，我认为这真的很有趣。但我认为你是对的，David。我们根本没有接近那里。澳大利亚的情况一样吗，Stephen？我的意思是，如果你开始谈论合法化 A 类毒品，你在这里会引起什么样的骚动，我怀疑大多数人会很快改变主意。是的。
是的，Fiona，实际上，这在澳大利亚是有争议的，现在正在进行一项实验。首都直辖区，也就是堪培拉，也就是我们国家的首都。对于那些不是来自澳大利亚的人来说，这是一个非常奇怪的地方，有点像华盛顿特区，位于偏远地区。但它充满了非常非常富有的人，平均工资超过 10 万美元，而且基本上是充分就业。
去年 10 月，他们将可卡因、冰毒和海洛因非罪化。奇怪的是，他们想将冰毒和海洛因非罪化，因为他们认为如果他们只合法化可卡因，他们就会显得势利。这实际上是在一次演讲中说出来的，这可能是欠考虑的。哦，天哪。
《可卡因公司》主持人 Fiona、David 和 Stephen 将回答您关于毒品生意以及他们如何制作该系列节目的一些问题。关注我们，以免错过任何剧集。要收听无广告版本，请订阅 Crime X+。要了解更多信息，请访问 cocaineinc.com.au 联系我们：[email protected] 查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 所以我们还不知道到底发生了什么。所以现在，如果你在堪培拉被发现携带 1.5 克可卡因，那么你会被转介给卫生部门。你不会被警察带走。所以这真的是一个等待观望的过程，看看会发生什么。昆士兰州，另一个州，已经表示我们将实行三振出局规则。也就是说，如果你三次被抓，第三次之后，你可能会受到刑事处罚。但是我的意思是……
这在澳大利亚非常普遍。很多年轻人都在吸毒。我不认为，我的意思是，我不认为它有任何污名了。这就是为什么我认为这个播客如此有趣，因为它现在真的已经进入中产阶级了。它比以往任何时候都更常见了。这是有钱人。他们习惯于在澳大利亚创下新高。所以我认为对此会有更多的争论。绿党，他们不是，他们并没有很大的影响力，但他们在澳大利亚确实有发言权。他们正在为此努力。所以我们将拭目以待。
播客《信仰受审》调查了 Hillsong 教会，包括在澳大利亚和美国，并将听众和主持人带入了布莱恩·休斯顿和唱歌传教士故事中出人意料的转折。有两起事件涉及布莱恩牧师。澳大利亚记者揭露了这个大型教会中一系列所谓的犯罪行为。经济上的捐赠被给予教会的领导人。收听《信仰受审》。
《信仰受审》Hillsong 教会无广告版，可在 Crime X Plus、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听。
作为《可卡因公司》的一部分，我们都写过文章。它们与播客一起发布。您可以在 thetimes.com 或 dailytelegraph.com.au 在线阅读它们。我们收到了读者大量有趣的评论，我挑选了一些，我想听听你们的看法，伙计们。首先，来自泰晤士报读者 James 的一条有趣的评论。他读了 David 关于默西塞德郡 Woodchurch 庄园的报道，你们也在播客第五集中提到了这个庄园。他说，
那是 Woodchurch 庄园帮派贩卖可卡因并使用冲锋枪与敌对庄园发生冲突的地方。James 说，我住在东伦敦的 Dalston，已经住了十几年了。地上铁路（轻轨）的开通改善了该地区，而且该地区确实一直在改善。我已经阅读了关于改善公共交通如何减少美国城市暴力事件的学术论文，就像 Dalston 一样。我们
现在有了更多的高档商店和咖啡馆，我把这一切都归功于两个新的地上铁路车站，它们使用率很高。也许修建一个车站可以为 Woodchurch 做到 Dalston Kingsland 为我的地区所做的事情。那么，David，你对此有何看法？公共交通和基础设施对这些帮派的盛行程度有多大影响？我认为这实际上是一个非常重要的方面，这是一个有趣的观点。
这种打击这些帮派和有组织犯罪的想法，它超越了简单的执法和戴上手铐。这是一件整个社会的事情。Woodchurch 特别让我想起威尔士某些类型的山谷，那里就像一个鱼缸。
这有点像，当你和那里的孩子们交谈时，他们谈论利物浦就像谈论迪拜一样。它太遥远了。我永远不会去利物浦。它在河对岸只有几英里远，但他们就是不离开。他们有点被困在 Woodchurch 庄园，没有机会。
而且我认为公共交通、更好的交通连接，它增加了你在教育、就业方面的选择，你可以获得的每一种机会都来自于拥有非常好的交通连接和一个相互关联的地方，因为每个人都开车，而很多孩子没有车。所以他们最终被困在那里，然后被卷入帮派。所以，是的，我的意思是，我认为……
我现在要开始我的高谈阔论了，作为我的另一个身份，北方编辑，如果你想的话，你可以把这段剪掉，但是每人的人均统计数据确实表明，英格兰东南部
人均公共交通投资比西北部的人多，所以我认为这里存在很大的差距，需要进行更多投资，哦，绝对同意 Stephen，澳大利亚与偏远社区和犯罪率之间有什么比较吗？
是的，这有点像，我们有很多新的住宅区。这有点像，澳大利亚的房价太荒谬了。这个系统根本行不通。我们所做的只是把更多的郊区建得越来越远。就像我居住的墨尔本的一些地区，距离市中心约 100 公里，但这仍然被认为是荒谬的。
所以，你有一些人住在那里，孩子们那里没有公共交通，没有什么可做的，也没有办法去任何地方。这里的公共汽车使用率真的不是很高，悉尼的一些地方，Mount Druitt，根本就没有现金。所以，然后这一切就开始变得有点绝望，所有的钱都被输送到更富裕的东部郊区，孩子们被抛在后面。
好的，我们还收到了一些关于洗钱的有趣的评论。几位读者提到了加密货币，以及它们是否更容易转移和洗钱。Stephen，你认为呢？我的意思是，根据我过去对该领域的报道，它一直没有得到很好的监管，但也许现在情况正在好转？
这简直就是狂野西部。加密货币实际上主要是或它们被犯罪集团利用，而且它们确实有一些小的足迹。它们最终是可以被追踪的，因为它们必须以某种方式被追踪，因为你必须证明这笔钱属于你。但是……
它们只是快速地四处跳动。有人向我描述它就像一个原子，就像一个电子在四处旋转一样。它的移动速度如此之快，以至于你必须去尝试通过数百次，如果不是数千次不同的交易来追踪它，这使得警察很难追踪。我只是认为应该有更多的监管，而且我不太明白它们存在的必要性。在澳大利亚，当我们观看足球比赛时，Crypto.com 是主要的广告商。是的。
我实际上并不认为这有道理，每次我观看足球比赛时都会让我生气。这就像，我们为什么要推广这些东西？
David，你认为呢？这在你的报道中也出现过问题吗？我的意思是，这是我并非专家之一的领域，顺便说一句，但我的意思是，它总是作为系统中的弱点之一出现，如果你愿意的话。而且罪犯总是，正如我们所知，他们会尝试 99 件事情，如果第 100 件事情有效，那就是他们会做的事情。系统中任何一个漏洞，如果你愿意的话，都是他们会把钱投入的地方。加密货币，绝对是。
显然是这些漏洞之一，因为你可以如此快速地将资金转移到世界另一端的人。正如 Stephen 所说，所有权变化如此之快。这就是洗钱的关键所在。它是为了转移资金。
在贩卖毒品和金钱本身的行为之间，链条中的环节越多，就越难被抓住，你知道的，所以它会帮助罪犯。实际上，我前几天听说，你知道的，现在更进一步的是，有一些地下非法博彩公司，我不确定你是否可以称它们为博彩公司，但在线赌场，你知道的，
它们没有许可证，你可以使用加密货币下注。所以，对我来说，这是罪犯转移资金的另一种方式。是的，而且我认为我们一直在谈论国际合作以及在某些情况下缺乏合作，从某些政权那里获得合作来追踪传统意义上的资金已经够难了。
更不用说在所有地方快速轻松地移动的数字货币了。所以目前这似乎是一个巨大的障碍。是的，完全正确。当你想到……
那些非法的赌博或黑市赌博，如果你在澳大利亚的一场赛马比赛上下注一百万美元，那么实际的黑市大约是这个数字的十倍。所以有大量的现金在流动，那就是犯罪资金。那是正在转移的毒品钱。因为如果你没有真正赚到它，谁在乎你输赢？
伙计们，我们的时间快到了。最后，我想问你们两人在制作这个系列节目后对可卡因贸易的感受。我们都在犯罪报道领域工作了很长时间。我在播客中个人谈到了我过去对年轻男子和贩毒团伙的报道。你们为什么都想开始调查可卡因贸易？
我可以先从你开始吗，Stephen？是的，Fiona，我只是想看看这个生意有多大，并从商业的角度来看待它，而不仅仅是犯罪，因为它似乎已经比这大了。从我们发现的情况来看，这可能是一个公平的评论。我不认为我们会停止可卡因贸易。问题在于试图
看看它可以在哪里受到限制，或者可以做些什么，或者进行一场辩论，看看我们是否会说，好吧，让我们敞开大门并使其合法化。但另一个问题是，如果每个人都在以他们饮酒的速度吸食可卡因，我们的医院就会挤满了患有心脏病的人。它不是一种毛绒玩具毒品。它是一种严重的毒品，这就是……
我们可能忘记的东西。所以很多人，当我与他们谈论播客和我们所做的事情时，特别是 40 多岁的人，我的朋友们说，哦，是的，他们的朋友的丈夫因为可卡因成瘾而毁掉了他们的婚姻。另一个我在机场遇到的家伙谈到了他的朋友以及他如何毁掉了自己的生活。所以对使用者来说确实存在真正的代价，这有时可能会被忽视。你呢，David？你真正想要深入研究这一切的动机是什么？
我的意思是，对我来说，我认为这是一个一直存在的话题，但说实话，我不太了解它的运作方式。我知道，就像大多数人一样，可卡因来自南美洲。
然后运到荷兰，然后到英国。但是一克可卡因的价格是如何在过去 15 年里保持不变的呢，而其他所有东西的价格都在上涨？为什么这些大规模的查获不会对贩毒集团造成打击呢？我通过你们的报道也真正学到了很多东西。我想我最喜欢我们播客系列的一点是
我们确实解释了有组织犯罪的经济运作方式。我认为在许多犯罪报道中你都看不到这一点。仅仅是因为播客让你有机会真正深入研究并深入了解它的真正内容。希望，你知道的，这将使我在将来与执法部门或罪犯或任何人交谈时成为一个更好的记者。
这让我们想到了一个大问题，我想，也许先问你一个，Stephen。做了这一切之后，你的想法是什么？毒品战争是徒劳的吗？一句话，是的。我们永远无法阻止人们想要吸毒。就像美国试图禁酒一样，它并没有奏效。这只是
你尝试的程度问题。我的意思是，另一个比较是，如果你看看墨西哥的毒品战争，它在 2006 年真正开始认真对待，那里有超过 40 万人被谋杀。自 2006 年以来，暴力事件变得更加严重，因为贩毒集团确实在争夺他们的权力。所以，
我并不是说这个问题有什么简单的解决方案。只是当有贪婪和金钱参与时，人们愿意杀人，而这一切都有代价。是的，恐怕我倾向于对这一切的徒劳性采取悲观的看法。你呢，David？你打算再次尝试带来一些积极的东西，还是你认为这一切都有些徒劳？你知道我总是说什么吗？我刚刚重新观看了《火线》两次。
它讲述的是美国警察和毒贩的故事。这是一个令人惊叹的电视剧。我认为这个系列非常有趣的是，你有一个流氓地区指挥官 Bunny Colwyn，他基本上……
这是如此徒劳，他即将结束他的职业生涯，他看到了他们如何歪曲数据，什么也没有做。所以他决定在他的地区建一条街，并将所有东西合法化。所以你可以去那里买可卡因、海洛因，任何你想要的东西。都在这条街上。但在该地区的其他地方，什么也没有。
犯罪统计数据下降了。我的意思是，不，这只是一个电视剧，但你知道的，他在政治上遇到了很大的麻烦，它在市长办公室和公众面前爆炸了，所有政客和警察局长都认为，这太离谱了。这是个别流氓指挥官的行为，而且，
但在私下里，他们说，但这确实使他所在地区的犯罪率下降了 13%。所以，你知道的，我认为，是的，目前，我们正在采取的方式有点徒劳，但这需要更诚实的辩论。这首先来自，好吧，它来自人们受教育程度的提高，但也来自政客有足够的勇气将这个问题摆上桌面，并
委托进行研究，并说，你知道的，我们将研究什么有效，而不是什么能让我们当选。是的，我认为需要改变公众的胃口来解决这个问题，而且……
也许在此刻，随着所有其他重要的公共问题，这将非常困难。但这仅仅意味着，你知道的，墨西哥的谋杀案数量并没有减少，以及我们讨论过的所有其他问题。我的意思是，这确实是一场全球性的危机。是的，完全正确。还有其他人想补充什么吗？没有，我很好。我已经用一个轶事完成了我的 Bunny Colwyn 故事。这就是我所拥有的全部。
很好。好吧，太棒了。非常感谢 David 和 Stephen 今天加入我。非常感谢。谢谢，Fiona。谢谢，Fiona。谢谢，Stephen。如果你还没有收听整个系列节目，请务必收听所有剧集。它们现在已经发布了。您可以继续通过 cocaineincatthetimes.co.uk 与团队联系。但就目前而言，这就是《可卡因公司》的全部内容。
如果您喜欢这个系列节目，或者发现它很有帮助或信息量很大，请务必告诉您所有的朋友和家人。并在您的播客应用程序上给我们留下评论。这有助于其他人找到我们。最后，感谢所有与我们联系的人。非常感谢世界各地所有收听节目的听众。
《可卡因公司》是泰晤士报、星期日泰晤士报和澳大利亚新闻集团的联合调查。记者是 David Collins、Stephen Drill 和我，Fiona Hamilton。该系列节目由 Sam Chantarassac 制作。执行制片人是 Will Rowe 和 Dan Box。本集的音频制作和编辑由 Martin Peralta 完成，原创音乐由 Tom Birchall 创作。
您准备好从调查过澳大利亚一些最严重罪案的人那里深入了解犯罪吗？前凶杀案侦探 Gary Jubiland 与警察、罪犯、瘾君子、受害者、小骗子和城里的大律师坐在一起……
他们讲述了他们令人难以置信的故事。我的房子被搜查了。接下来你知道的，我的保释被拒绝了。接下来你知道的，我被送上了去 Park Lane 监狱的卡车。尽早收听无广告版本的《我抓捕杀手》，可在 Crymax Plus、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听。