Bonus episode 3: Colombia - seized and stolen again
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我们曾遇到过毒品咖啡，咖啡豆被打开，里面塞满了可卡因。一颗一颗的豆子？一颗一颗的。你是说咖啡豆吗？是的。不是那种，他们把可卡因放进去？豆子里。不是包装袋里。大家好，我是Fiona。今天，我们带来了《可卡因公司》的另一个额外剧集，

我的同事Stephen Drill与驻哥伦比亚的自由记者Richard McColl进行了交谈。Richard听过我们的系列节目，并与Stephen取得了联系。两人就Stephen为我们的系列节目从哥伦比亚报道的情况进行了交谈，Stephen认为让你们听到Richard的一些见解会很棒。因此，来自《泰晤士报》、《星期日泰晤士报》和News Corp澳大利亚的本节目是《可卡因公司》的额外剧集。

哥伦比亚，再次被查获和盗窃。Richard McColl是一位在哥伦比亚生活了二十年的英国记者。在这次采访中，Richard从一个叫Mompos的小镇与我交谈，这个小镇位于卡塔赫纳以南约五个小时的车程。那是我在第三集中访问过的港口城市，当局在那里查获了装满可卡因砖块的房间。Richard在南美洲各地进行过报道和工作，对这片大陆了如指掌。

我首先问了他作为记者在这个世界上主要的可卡因生产国之一的国家的生活。

我有点担心总是用“哥伦比亚，长期以来一直是毒品恐怖主义和埃斯科巴的中心”这样的开头来开头每一段介绍性文字，我想更深入地了解哥伦比亚的故事，而不仅仅是标题。

你知道，从技术上讲，哥伦比亚自1964年以来一直处于内战状态。所有这些都导致……

今天正在发生的事情，以及什么造成了我认为是哥伦比亚悲剧的持续暴力和苦难。那么，你能否在五分钟内给我们讲述50年的历史？你能告诉我们现在的一些主要参与者以及事情是如何发生的？我知道有FARC，他们是哥伦比亚的革命者，

他们是谁？为什么他们如此根深蒂固？

1964年，我们看到了冷战。南美洲大部分地区都有革命团体，哥伦比亚也不例外。哥伦比亚是一个不平等的国家。财富高度集中。最初的起义演变成对国家的游击战。所以你有FARC，也就是哥伦比亚革命武装力量，

左翼革命团体，他们始于20世纪60年代。你还有ELN，即民族解放军，然后还有其他六七个小团体。FARC当然是最大的团体。

并且随着时间的推移，犯下了令人发指的暴行，就像ELN一样，侵犯人权、种族灭绝等等。绑架猖獗。这些团体控制着哥伦比亚的许多农村地区，因为当然那里没有发展，没有通讯，无法进入哥伦比亚的这些地区。所以当我们谈到进入时，

哥伦比亚政府从未真正看到投资于重要的公路系统或交通系统的必要性。因此，你得到的是生活在这些偏远地区的人们，通常是小农和农民。

希望在附近的公路或市场上出售他们的产品。他们可能需要长达八个小时才能到达一条路。因此，你面临这种情况，这是一个自哥伦比亚建国以来就被忽视的下层阶级。这将我们一直带到2016年与FARC签署的和平协议

大猩猩。这是主要的主要问题之一，也是冲突持续至今的原因之一，那就是没有土地改革。

因此，贫富差距如此之大，以至于为共产主义和共产主义团体以及这些革命团体提供了肥沃的土壤。此外，我认为这也为可卡因贩毒集团提供了肥沃的土壤，因为如果他们进来并说，嘿，你们可以为我们种植古柯植物，这是他们为数不多的选择之一。所以你有了这片肥沃的土地，这种不平等，它可以被那些想贩毒的人所利用。

就是这样，不是吗？是贩毒集团、游击队、新成立的犯罪团伙。所有这些人都会来到这些偏远地区，向农民购买他们的产品。国家不再去那里帮助他们出售牛奶或农作物了。

你能解释一下美国和西方在哥伦比亚的作用吗？因为我们有共产主义团体，你说这场争端，这场战争始于1964年。现在，根据我的有限记忆，那是越南战争。所以你有美国人和澳大利亚人去越南流血，试图打击共产主义。他们是否参与了哥伦比亚，美国人？是的。

简而言之，是的。在60年代，人们非常担心共产主义的红色浪潮会蔓延到拉丁美洲，然后越过格兰德河进入美国。所以他们做出了努力，但不像你在越南那样多，但他们做出了努力。美国在20世纪70年代大麻热潮中增加了参与。

但与此同时，哥伦比亚一直被视为南美洲最稳定的民主国家，尽管发生了所有事情。然后可卡因贸易进来了，然后我们看到了禁毒战争。这就是真金白银进来的地方。我们看到了尼克松，我们看到了

喷洒。我们看到了地面上的美国顾问。我和哥伦比亚军队一起到过这些地区的一些地方，在哥伦比亚基地的旁边有一些奇怪的建筑，我们知道这些建筑是美国军方使用的，但他们在那里担任顾问。这是今天。顾问身份，他们不穿制服。但是一旦你开始看到

我最好的表达方式是，在哥伦比亚的偏远地区，穿着格子衬衫和牛仔裤，不会说西班牙语的玉米喂养的白人男孩。这些不是，你知道，摩门教定居者。这些是军事顾问。你谈到了喷洒或空中喷洒古柯植物。现在，你事后去过那些古柯植物被除草的地方吗？是的。现在，喷洒……

它在某种程度上有效，不是吗？但这是一种毒药。

并且有足够的证据表明，对丛林、自然环境以及食物链的长期影响，当然也影响了生活在这些地区的人们。当然，如果你想种植其他东西，它会使土地变得贫瘠。同样，古柯植物会重新生长。

这是和平对话中的一个关键问题，协议是围绕停止对古柯作物进行空中喷洒而建立的。哥伦比亚当时的总统桑托斯总统很快同意了这一点。随后的政府，也就是哥伦比亚的上一届政府，

杜克总统，他们真的想重新引入它。但幸运的是，全国的强烈抗议。我认为宪法法院裁定这是非法的，因为它对当地社区的影响。

这是由当地人推动的吗？因为对我来说，如果我是贩毒集团，我会很高兴你不能再从空中喷洒植物了。如果你看看空中喷洒被禁止的时候，过去七八年种植的植物数量几乎翻了一番，如果不是三倍的话。

我的意思是，这是一个价值百万美元或数十亿美元的问题，不是吗？当开始喷洒时，贩毒集团和种植古柯作物的人或购买古柯作物的贩毒集团开始转移他们的种植，并使它们变得更小，因此很难喷洒。

当然，种植地随后被放置在极端地理位置，例如山坡等等。再次，更难以喷洒，因为你必须让飞行员在那里进行壮志凌云式的机动。然后他们做的另一件事是将他们的小型种植地转移到国家公园。在国家公园喷洒也是非法的。所以

可卡因贸易会找到出路。它的经济效益太大了。可卡因贸易会找到出路。就像你酒店前面那棵树一样，狗可以靠在上面，你可以往上面浇混凝土，你可以砍掉它，它仍然会回来。我们谈到了边境，为什么古柯植物长得这么好？

但是可卡因贸易和可卡因贸易的另一个同样重要的部分是与委内瑞拉的边境。因为当我在哥伦比亚时，人们经常向我指出，说任何无家可归的人都不是哥伦比亚人。这可能是民族自豪感，但我认为这有一定的道理。哥伦比亚有很多人来自委内瑞拉，那是

如此糟糕以至于人们愿意去那里。我的意思是，他们愿意一路走到美国边境，天哪。那么哥伦比亚和委内瑞拉之间的边境有多大？很大。它从瓜希拉半岛延伸。所以就在哥伦比亚东北部，一直延伸到靠近巴西的底部。我的意思是，它一直延伸。

很多地方只有，边境地区只能通过水道进入。因此，哥伦比亚海军对它们的管控较少。所以同样，这些都是可卡因高速公路。在哥伦比亚边境城市库库塔附近的一个小区域，我知道

在几公里的范围内，有超过20条trochas，即非法过境点。

从委内瑞拉和哥伦比亚边境将人们带过边境。我们说的是不到每100米，每75米。其中一个将由游击队控制，另一个将由新成立的非法团伙控制。所以你付工资，少量费用就可以通过，你就可以通过了。委内瑞拉的当局或军方也会分一杯羹。

让我们完全诚实地说。腐败渗透到社会的各个层面，不仅在这个地区，让我们看看委内瑞拉。这

允许古柯膏，可卡因产品一路到达委内瑞拉的港口并离开。这就是导致牙买加暴力事件大幅增加的原因，因为来自委内瑞拉的可卡因，很多都是通过海地运往那里的。但是

但还有一个边界。让我们看看与厄瓜多尔的南部边界。厄瓜多尔在过去几个月一直成为新闻，因为它被认为是一个违反所有几率的和平国家，夹在秘鲁和哥伦比亚这两个主要的古柯生产国之间。它没有受到暴力的严重影响。它只被视为一个转运点

作为哥伦比亚和平协议的一个奇怪后果，和平协议使三分之二的FARC游击队失去了作用，厄瓜多尔的犯罪集团在部分由阿尔巴尼亚集团资助的情况下，接管了FARC的转运。

通过厄瓜多尔使用重大暴力。这就是导致厄瓜多尔现在处于这种状况的原因。厄瓜多尔海岸的瓜亚基尔港是可卡因的主要转运港之一。很多都到达鹿特丹港，当然你在播客中也报道过，还有来自委内瑞拉的几个港口，通过加勒比海向上，当然，

我们确实有可卡因直接运往非洲，然后运往欧洲。这是一个全球化的经济体。

你准备好从调查过澳大利亚一些最严重罪行的人那里深入了解犯罪了吗？这就像阿拉丁的洞穴。鲁米诺发现了墙上带血的脚印和带血的手印。所以这就像一部恐怖电影。前凶杀案侦探加里·朱比兰与警察、罪犯、瘾君子、受害者、小骗子和城里的大律师坐在一起……

当他们讲述他们令人难以置信的故事时。我的房子被搜查了。接下来你知道的，我的保释被拒绝了。接下来你知道的，我被送上了去帕克兰监狱的卡车。今天就在Apple Podcasts上或你获取播客的任何地方收听I Catch Killers的早期和无广告版本。

现在在厄瓜多尔，我们在过去12个月里看到帮派接管了一个现场电视演播室。他们实际上在一个主要的早间节目中露面，并威胁要枪杀节目中的人。在过去12个月里，他们暗杀了他们主要政治领导人之一，而在此之前，他们相对来说是无法比拟的。

相当稳定。我的意思是，正如你所说，毒品贸易的全球化是因为一旦你到了那一点，你该如何阻止它？我认为这也是一件困难的事情。我和很多警察谈过，警察必须开会。他们谈论事情。他们必须休息。他们有病假。他们有在他们的一位同事去世时停止工作的一天，他们实际上，你知道，向他们致敬。他们可能会举行葬礼。嗯，

犯罪团伙不会那样做。如果他们想做一些不同的事情，他们会在五秒钟内改变。如果他们不喜欢他们的对手，他们就会射杀他们。他们不会停下来埋葬某人。他们只是继续前进。对他们来说，生命毫无价值。所以你是在与那些根本不在乎的人竞争。这是一个非常不平衡的等式。警察有家人。他想保住性命。他赚的钱不够多，无法冒生命危险。

而且赚的钱不够多，无法维持生计，看到他的朋友死去，也使人们完全可以腐败。我不是说警察部队100%腐败，但当然在各个层面都有腐败分子。这是一个真正的问题。正如我们所讨论的可卡因贸易经济模式的创造性一样，

我们从圣玛尔塔运出了毒品香蕉。在加勒比海岸。所以可卡因被装在香蕉里和箱子里。这是将可卡因运送到欧洲大型船只的首选方法，因为它易腐烂。所以它需要快速运输。所以人们，人们更容易视而不见。我们曾遇到过毒品咖啡。

咖啡豆被打开，里面塞满了可卡因。

一颗一颗的豆子。一颗一颗的。你是说咖啡豆吗？是的。就像那种，他们把可卡因放进去。豆子里，不是包装袋里。回到你现在的蒙波斯，那里距离卡塔赫纳大约四五个小时的路程。你能告诉我们一些可卡因被查获的时间吗？所以即使警察和当局在哥伦比亚做得很好——

有多难？当警察查获相当数量的可卡因并在卡塔赫纳时发生了什么？那里发生了什么？是的，几年前有一次大规模查获，一个集装箱的可卡因。

当局得到了它。所以它在卡塔赫纳的港口在警察的监视下被扣押。那是几吨。贩毒集团进来了，他们知道时间，或者他们收买了人们离开。当他们出现时，只有一个人在看守它。不管是谁，可怜的人失去了生命。他们杀了他。

偷回了产品，把它装进几辆较小的卡车和车辆，然后开车向南行驶。道路检查站事先已被收买，因为我们有检查站。这是哥伦比亚。我们仍然是一个处于冲突中的国家。有检查站。他们会在这些时间去吃午饭。卡车会开过去。

然后当你来到蒙波斯附近时，我们没有桥。我们现在有桥了。它们已经建好了。我们刚刚——我相信你们在澳大利亚也有，我知道我在美国见过——就像驳船一样，几乎就像自制的驳船，你的卡车开上去，它们几乎只有一个舷外发动机和一只小船。他们只是把它推过河，然后你又开车走了。

卡车来了，它们开上了驳船，他们付钱给每一个船夫让他们回家一天。所以他们付给他们一天的工资和更多，他们把所有的驳船都留在了河的另一边。所以追捕这种产品的军队突然无法过河。

所以他们被困住了。军队被困在河的一边。然后在这里，是巨大的农场，巨大的区域。对于政府来说，比如说，部署飞机或雷达等等，这需要时间。你不会只是让他们紧急出动。所以他们只是把这些卡车开到农场里，仓库里，藏在那里直到尘埃落定。

然后我们就能把它运回任何港口。这就像奶酪变爆米花。这是被盗的可卡因。这是警察查获的可卡因。它去了卡塔赫纳，然后又被带走了。然后它仍然出去了。它提出了另一个问题，我们在播客中已经讨论过一点，但我们没有……

我在我们的额外剧集中对此有一些疑问。听众联系我们提出问题，很多问题都涉及到合法化。基本上，如果我们要将可卡因合法化，这将是阻止与该贸易相关的所有流血事件的灵丹妙药吗？你对此有何看法？

这是我一直问自己的问题。作为一个父亲，我当然只考虑我的两个孩子，很难想象他们会去咖啡馆。爸爸，我们只是要吸几条。与此同时，所有可卡因的边角料，比如低质量的东西，在这里被吸食，就像一种裂缝一样，

那不能合法化。波哥大有一个被称为布朗克斯的地区，那里是四平方块的任何事情都可以发生的地方。

警察只是在它周围设置了一个圈，以确保没有任何东西从那里出来。我知道一位当地政治家，一位左翼政治家，谈到为什么政府不购买所有古柯，古柯植物，用于传统用途，例如在织物和纤维中使用？但这永远无法弥补资金的不足。所以我倾向于某种监管。

这需要一项完全的国际协议，因为如果美国不参与，它就会完全崩溃。好吧，这就是问题所在，因为我实际上在哥伦比亚与某人谈过这个问题，并问了他们同样的问题。他们说，如果他们这样做，如果我们独自一人说，好吧，我们将合法化或规范可卡因，美国就可以

将哥伦比亚踢出银行系统。是的。他们会。因为如果你得到，他们可能会失去所有支持和国际支持。所以它必须是一个世界性的协议。但即使它被合法化了，有什么能阻止它在下一个田地里种植呢？政府购买所有可卡因。是的。

然后，好吧，那只是来自，你知道，A田。他们可以去Z田，把它放在那里，也许制作更强效的版本。我在哥伦比亚太平洋沿岸有过一次经历，在那里

整个社会都被可卡因贸易彻底改变了。这不是个例。还有其他案例。传统上，太平洋沿岸的社区是渔民。这些城镇附近有小型机场。他们将鱼卖给买家，然后，比如说，将鱼运到麦德林的鱼市或波哥大。

但他们通过寻找哥伦比亚海军发现的那些被扔到海里的可卡因包裹赚到了更多的钱，也就是那些向中美洲北部航行的毒品潜艇或快艇。他们从中赚到了更多的钱，因为他们会收到一个匿名号码来打电话或发送消息，

显然有一个代码来说明他们发现了一包可卡因，贩毒集团本身会从他们那里买回来。所以你会看到生活在赤贫中的人们，渔民，但突然之间，他们有了50英寸的电视和一个可以与夜总会相媲美的音响系统，因为这就是钱的去向。但这改变了社会，因为

运往麦德林或波哥大的飞机不再运送新鲜鱼了。当他们返回麦德林回到这些城镇时，通常他们会带一些东西来补充药店的库存。

但现在飞机没有飞行，因为它们没有带回任何东西，所以药店开始缺药，你开始看到精神分裂症患者在城里游荡，因为他们没有得到药物，与此同时，传统社区的妇女厌倦了没有鱼为家人准备，所以

整个社会发生了翻天覆地的变化，男人们会出去寻找被扔到海里的可卡因包裹，而妇女们则开始捕鱼，这传统上不是女人的工作，以确保整个经济模式再次恢复到以前的样子。我的意思是，在哥伦比亚各地都有这样的故事。在该国的一些地区，销售古柯膏是法定货币。

所以当你有了古柯膏，你就可以用古柯膏支付你的医生就诊费用。然后医生会把它卖给贩毒集团。我的一位好朋友，一位冲突摄影师，有一本书，游击队员会来到镇上，去当地的妓院。

用古柯膏支付妇女的服务费用。你今天可以去这些城镇，他们会谈论它。哦，是的，在我们真正拥有哥伦比亚比索之前。就是这样做的。所以它实际上是货币。它就像法币一样，因为它是一种法币，因为这是一个如此偏远的地区，他们无法获得比索。这太不寻常了。是的。

所以你谈论的是发展，这不仅需要数年时间，还需要数十年时间，没有腐败，并且需要坚持不懈，这真的很困难，因为在悉尼和墨尔本，对可卡因的需求非常大，而且几乎被人们一笑而过。它甚至不被视为负面因素了。这几乎就像传递一支大麻烟。所以我认为我们还有很长的路要走

这些问题都没有简单的答案，但我认为在某些方面，这就是为什么播客如此值得做，因为它是一个如此复杂的问题，我们都在其中扮演着重要的角色。是的，我的意思是，正如你所说，这是几十年，几代人，哥伦比亚将永远与

这场冲突的耻辱，巴勃罗·埃斯科巴的耻辱，成为头号古柯、古柯膏生产国的耻辱联系在一起。政府将不断就古柯的查获发表大胆的声明。贩毒集团现在拥有的东西比他们知道该如何处理的还要多。这就是古柯查获量不断增加的原因。

但这真的会在贩毒集团的利润上造成影响吗？我的意思是，这是个大问题。可卡因市场的价格基本保持不变。发生的事情是，现在市场上有一种更纯净、更浓缩的产品。纯度提高了。这就是问题所在。人们仍然使用相同数量的可卡因，但不是得到

20%到60%的纯度，这是你在悉尼和墨尔本街头得到的纯度，它会更高。在某些方面，这会使它更容易上瘾，因为如果你得到更好的可卡因，那么你会想，这太棒了。我会得到更多。这就是，所以市场总是会有需求。一件事情，

你提到了，我也在我的旅行中注意到，我们实际上，我和一些哥伦比亚警察住在一个酒店里，我们四个人一起去了房间。然后有人敲门。他们担心我们在那里，会把妓女带到房间里。我的意思是，那里的问题有多大？ 或者卖淫行业，以及这些妇女是否自愿这样做，或者情况是否比这更阴险，那么在哥伦比亚，卖淫是合法的，但拉皮条是非法的，所以任何中间人都是非法的，但卖淫是一个非常非常大的产业，这是一个

对贩毒集团鼎盛时期，贩毒集团的奢华的巨大遗留问题，当时妇女被视为贩毒集团的物品和奖品。

当你的社会需要，我认为统计数据显示，需要13或15代人才能摆脱贫困，你总是会得到

那些寻找任何方法来摆脱他们出生环境的人。很多，我会说，性旅游者从欧洲和北美来到这里，利用美元和英镑的强势地位，与来自非常不稳定背景的人们进行交易。

这是一种黯淡的结束方式，但这也是现实，因为如果你仔细想想，你会发现有人带着强势美元和强势英镑来进行性旅游。而且……

这在某种程度上是可卡因贸易正在发生的事情的范例，西方、美国、英国、澳大利亚的富人正在利用他们的美元。他们并没有直接去那里参与，但他们正在改变哥伦比亚的经济，这正在对人们产生真正的负面影响。看，这是一种真正的……

一个美丽的国家发生了什么悲伤的故事。哥伦比亚以其令人惊叹的人民、令人惊叹的友好社会而闻名。这里每一个家庭，无论贫富，都在某种程度上受到了冲突的影响，而冲突本身由于可卡因贸易而延长了。这是一个很好的结束语。非常感谢你，理查德，感谢你的时间。

谢谢。

和往常一样，感谢收听。请给我们留下评论，最好是好的评论，如果您有任何问题，请联系我们。我们的电子邮件在说明中。

斯蒂芬·德瑞尔与记者理查德·麦考尔谈论在全球可卡因贸易中心生活和工作。关注我们，永不错过任何一集。要收听无广告版本，请订阅 Crime X+。要了解更多信息，请访问 cocaineinc.com.au 获取联系方式：[email protected] 在社交媒体上访问我们：Crime X+：Instagram、TikTok 和 Facebook The Times：Instagram、TikTok 和 Facebook 请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 播客《信仰受审》深入探讨了 Hillsong 教会在澳大利亚和美国的运作，并带领听众和主持人一起经历了布莱恩·休斯顿和那些唱歌的传教士故事中意想不到的曲折。其中涉及到牧师布莱恩的两起事件。澳大利亚记者揭露了这个大型教会中一系列涉嫌的犯罪行为。巨额捐款被给予教会领导人。收听《信仰受审》。

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