Deep Dive
Shownotes Transcript
从香港的抗议活动，到对维吾尔人的迫害以及新丝绸之路的建设，本集探讨了中国在新世界秩序中扮演的角色。订阅Apple和Spotify上的Conflicted Extra，收听额外内容并获得所有无广告剧集。加入FB群组：http://bit.ly/37cqJAY阅读全文：https://bit.ly/2xdNmYL加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这里是薄荷移动的瑞恩·雷诺兹。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们认为应该降低我们的价格。因此，为了帮助我们，我们请来了一位反向拍卖师，这显然是一件事。薄荷移动无限高级无线服务。请访问mintmobile.com/switch试用。
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大家好。欢迎回到《冲突》。我是托马斯·斯莫尔，我的朋友兼联合主持人埃蒙·迪恩也在这里。你好，埃蒙。你好，托马斯。你好吗？你感染冠状病毒了吗？还没有。我相信我们很快都会死于它。
不。正如你所说，愿真主保佑。在本季第二季中，我们一直在剖析美国在冷战结束后建立一个由全球资本主义、自由民主构成的，并由美国军事力量保护的新世界秩序的野心。上次，我们谈到了俄罗斯以及美国与其老对手建立新的互利伙伴关系的野心。
以及由于弗拉基米尔·普京，这项计划并没有完全成功。所以，我们已经讨论了中东和俄罗斯，今天我们将关注美国在努力建立新世界秩序时关注的第三个对象。当然，我指的是中国。为了让新世界秩序取得成功，中国必须完全融入全球经济。
这将导致——或者说美国相信——中国的领导层热情地拥抱自由民主。让我们讨论一下这个计划的成功程度。政府间气候变化专门委员会表示，全球变暖最多只能保持在1.5摄氏度，只剩下12年时间了。我们正在见证资本主义的终结，我们所知道的资本主义的终结，我说对它说再见。什么在危急关头？
所以，埃蒙，在你现在的职业生涯中，比如说，你环游世界，与各种政府合作，你已经成为对曾经被称为发展中国家，但现在已经相当发达的国家的权威人士。所以，你会说你有资格谈论中国吗？
从政治和安全的角度来看，是的，在某种程度上。因为，你知道，我第一次去中国，之后还有数百次类似的旅行，是在2010年，当时我被他们一家最大的国有石油和天然气公司邀请去讲授关于安全问题的讲座。
讲座结束后，我基本上被聘为他们在中东的安全顾问。我开始基本上每年去中国六七次，甚至更多。你第一次到达中国时有什么印象？
我们说的是北京吗？是的，北京。当然，我还去了香港，以及中国其他地方，从东北到西北及其他地区。所以我真的对这个内在社会，对这个地方着迷，你知道，我记得我的第一次旅行是在冬天，所以非常冷。是的。
但随着时间的推移，我的关系开始不仅仅局限于石油和电信公司，甚至开始与那里的政府部门发展，你知道，为了基本上与他们交谈，那些实际上为共产党领导层提供建议的智库。所以我开始基本上与他们有更大的融合，首先是了解他们的恐惧，以及他们的愿望，他们的恐惧，
与穆斯林世界打交道，但同时他们渴望像在1420年代、1430年代和1440年代那样，在中国穆斯林海军将领郑和的航海时代那样，在经济上征服穆斯林世界。
所以他们希望与穆斯林世界建立这个扩展的贸易网络，因为那里是能量所在。那里是中国经济扩张的潜力所在。我们最终会到达那里。所以让我们把注意力集中在香港，看看它与中国之间的紧张关系能告诉我们关于美国领导的新世界秩序的更广泛问题什么。
埃蒙，如你所知，拿破仑曾说过一句名言，中国是一只沉睡的狮子。让它睡吧。因为它醒来时，将会震撼世界。我会纠正他说，中国是一条沉睡的龙。当它醒来时，它会燃烧世界。好吧……
在这种情况下，我并不是说燃烧世界，但我可以说或多或少地拥抱世界。但是这种拥抱有多紧，有多令人窒息？好吧，这就是我们今天要讨论的。所以……
在过去的40年左右时间里，理论一直认为，如果中国融入全球贸易秩序和美国领导的跨大西洋秩序（他们在二战后建立，并在冷战结束后加强），如果
如果中国能够融入其中，那么不仅会带来那里的经济增长，而且自由民主也会在那里蓬勃发展。你认为西方领导人最初为什么会认为这是事实，即经济增长伴随着自由民主？
我认为因为他们总是将资本主义或自由市场制度与自由价值观和民主等同起来，但事实并非如此。如果你看看世界各地许多繁荣的国家，并非所有国家都遵循与其他国家相同的自由民主和人权，
其他人，你知道，许多繁荣的国家实际上是专制国家。所以从西方的角度来看，我的意思是，当我们谈论西方时，这只是一个意识形态的迷恋。自由民主和资本主义是相辅相成的。他们只是这么认为。但没有理由这么认为。没有理由。我的意思是，例如，看看像阿拉伯联合酋长国、科威特或沙特阿拉伯这样的国家。如果你看看像新加坡这样的国家。
因为它非常严格。你不能在那里嚼口香糖。你不能把任何东西扔到街上。它非常非常有条理。它不以其自由政权而闻名。没错。所以如果你看看像阿拉伯联合酋长国这样的国家，
我的意思是，那里的人们并没有渴望成为一个自由民主国家，因为对他们来说，他们认为，好吧，你看，我们已经是一个自由市场、自由企业社会了。我们做得很好。
我们为什么要摇动小船？我想阻止你，以免我们偏离主题，因为我们正在谈论中国。所以我们现在已经说过，西方正在关注中国，并认为我们必须使他们成为自由民主主义者。我们将通过将他们纳入我们的全球经济体系来使他们成为自由民主主义者。随着繁荣的到来，自由民主也将到来。很好。让我们离开美国的观点，试着设身处地为中国着想，特别是中国领导层的观点。由于本系列节目正在讨论新世界秩序，
冷战后的世界，如果我们从1989年开始回顾，那就很好。柏林墙正在倒塌，就在那时，在中国，
共产党正在镇压天安门广场的抗议者。这是一件非常著名的事件，北京天安门广场的学生抗议活动。我记得我当时10岁，也许11岁。我记得在电视上看到它，以及那个著名的图像，一个孤独的学生站在中国坦克面前，敢于让坦克碾压他，敢于让中国政权粉碎他的愿望——
一个更加自由、更加民主的中国。你还记得你当时在沙特阿拉伯东部看到的那个片段吗？记忆犹新。我当时还是个在沙特阿拉伯的孩子，但这幅图片当时刊登在大多数阿拉伯报纸上。所以……
北京的中国领导人正在看着苏联慢慢崩溃，同时努力但成功地压制国内任何自由异见。但当他们看着苏联崩溃时，他们非常担心同样的事情不会发生在他们身上。
他们与苏联有着相同的意识形态，即毛泽东主义，中国共产党。他们以前是苏联的盟友。众所周知，他们出于我们不想深入探讨的地缘政治原因而脱离了苏联。但他们在意识形态上与苏联有很多共同之处，他们——显然，帝国的崩溃会威胁到他们，会吓到他们。所以他们决心不让同样的事情发生在他们身上。
你认为大约在那个时候，同样的事情有可能发生在他们身上吗？好吧，他们当时在想什么，记住中国领导层至少比当时苏联领导层的集体智慧更大。所以对他们来说，他们意识到天安门是一个警钟。党内的一些人意识到
你知道，在共产党内部，决定方向是走向更多的镇压和更多的国家控制。邓小平，他基本上设想，不，
我们可以生存。如果我们放开市场，我们基本上可以作为一个准共产主义政府生存下去。他基本上看到中国有一条前进的道路。我认为这里重要的是要真正忽略关于共产主义的想法。它会妨碍我们。
中国领导人主要关心的是维护共产党的一党专制统治，而不是维护共产主义作为一种意识形态。他们希望在中国实行一党统治，完全以北京为中心。
他们的极权制度在之前的40年里已经经历了很多。我的意思是，在毛泽东时期，有两波巨大的、非常巨大的暴力和社会动荡，让我们这样称呼它。首先是所谓的“大跃进”，它导致了造成约3000万人死亡的饥荒。然后仅仅10年左右之后，所谓的冷战。
文化大革命，文化大革命至少杀死了2000万人。所以中国经历了磨难。到了70年代，情况开始发生变化。尼克松在1972年访问中国，使中国摆脱了冷战，从那时起，美国领导层与中国密切合作。当然，当时的想法是，既然中国和苏联已经决裂，我们也许可以利用这一点，让敌人的敌人成为我们的朋友。
然后在毛泽东去世后，当邓小平成为总理时，他开始从毛泽东主义转向允许在该国实行自由市场或至少是私有财产主导的经济的某些方面。所以到天安门广场事件时，中国已经开始采取这些行动了。但你说天安门广场是一个警钟，但它不像西方希望的那样是一个警钟。他们不认为我们需要自由主义。他们只是说？什么？
他们说的是我们应该拥抱实用主义。换句话说，如果人民有足够的，如果人民有经济上的愿望，
那么他们的政治愿望就可以得到控制。事实上，这与西方的观点相反。所以中国人说，随着繁荣的到来，政治上的平静也会到来。这很有趣，因为在过去的几个月里，我们在香港看到了与政治平静相反的情况。香港人民正在崛起。
香港是西方经济体系中一个非常重要的堡垒，就在中国旁边，自1997年以来，它可以说是中国的准一部分，从2019年4月开始，香港发生了许多抗议活动，这些抗议活动变得越来越暴力，越来越煽动性。
关于各种问题，这些问题真正触及了西方经济体系的核心，即所谓的“新自由主义”，因为在香港，他们面临着不断上涨的房价。年轻一代感到被剥夺权利。经济增长停滞不前。该制度虽然似乎拥有民主的外表，但越来越被揭露为一种
经济资本主义、裙带资本主义寡头政治。所以首先，在我们开始分析它之前，你能告诉我关于这些香港抗议活动的情况吗？它们为什么开始？它们是什么时候开始的？在香港抗议的人们想要什么？
在香港，抗议者主要抗议的是中国、台湾和香港之间的引渡条例，该条例主要讨论的是对在中国司法系统、香港司法系统和台湾司法系统中被视为罪犯的人的引渡。
所以基本上，这个想法是一个引渡条例。所以有人会说，基本上，这是真的吗？我会回答，不。基本上，这是许多事情的最终结果。以及这种感觉，这只是中国将这种霸权扩展到香港的借口。
现在，埃蒙，必须要说的是，中国对这些抗议者的镇压，至少从我们的角度来看，是严重的。习近平主席是目前中国的强人。他公开威胁抗议者。他说，任何危及中国国家主权和安全或挑战中央政府权力的事情都越过了红线，将受到严厉打击。
他确实这么说，这通常是对中国政治观点的非常清晰的表达，那就是你们不会阻止我们。中国将会获胜。但是，你知道，基本上在香港没有直接的中国镇压。但他说过他们会。他们会，但他们没有。不，我知道，但他们会。好吧，我的意思是……
香港警方进行了非常严厉的镇压，每个人都知道香港警方实际上向谁负责。是的，但那是谁的错？你知道，英国没有保卫，你知道，基本上它的，你知道，在香港的地位。香港警方镇压抗议者不是英国的错。英国没有权力这样做。我的意思是，我的意思是他们于1997年离开了。
所以22年后，你认为香港警方会向谁负责？如果不是中国，那么是谁？也许是香港人民。那太好了。是的，但在20年后，它将回到中国。那是真的。好吧，在20年后，他们可以处理这个问题。必须指出的是，近200年来，香港一直是英国帝国的一部分。它在19世纪初被长期租借给英国，而租约在
1997年到期，香港被归还给中国。现在，一系列非常复杂的谈判导致了这次移交。中国同意做出的许多让步之一是，例如，不将罪犯从一个司法系统引渡到另一个司法系统，因为香港居民出于正当理由担心，基于
英国普通法和对人权等的尊重的香港法律制度可能会与中国的制度发生冲突。所以引渡条例似乎是一件小事，但它象征着一些事情，那就是中国达成的协议可能正在瓦解，香港将更完整地融入中国体系，而香港人民对此感到恐惧。公平吗？是的。
我曾在一家全球性银行工作，在我离开英国情报部门后，我的一个老板对我说，直到1997年，香港人民都感到非常紧张，在1992年到1997年之间，许多人基本上移民到加拿大、美国、英国和其他地方，你知道，因为他们害怕
移交基本上会，你知道，使他们成为真正的中国人。记住，1997年的中国不像现在这样先进。不，而且，天安门广场的阴影笼罩着整个90年代的这场对话。中国仍然是一个坏家伙。它还没有，你知道，它还没有完全摆脱冷战。但是，你知道，当我开始去香港时，我开始看到基本上那里的人们很放松。
关于它，因为为什么？因为直到那时，甚至直到2017年移交20周年庆祝活动，因为我也在香港，我看到所有这些，你知道，广告牌和广告，以及“更好在一起”之类的庆祝活动，所以
你知道，你问那里的人，他们会说，到目前为止，中国干涉不多。但人们也说，我们现在几乎，几乎已经成为中国的一部分了。那是2047年。那是一个日期，届时香港作为中国特别行政区（SAR）的特殊地位很可能会结束。这也是在移交时与英国谈判的一部分。
他们达成的协议只持续50年，届时中国将按照自己的意愿处理香港。每个人都认为这将是将其纳入该国的一个适当部分。没错。但从那时起，如果你看到珠江，你知道，珠江三角洲。是的。
我们在这里谈论的是，你知道，澳门、香港，还有新疆和环珠。所以基本上所有这些城市，你知道，有超过9500万人居住在这个三角洲。中国现在已经，你知道，基本上在环珠上建造了一座海桥。
在这个三角洲，为了将所有四个城市连接起来。——所以他们来了。基础设施已经铺设完毕。——没错。所以对他们来说，对香港人民来说，他们开始感到，哦，我的上帝，基本上我们正在被纳入。但与此同时，香港周边城市，特别是香港北部的深圳，的生活水平开始大幅提高。这是中国大陆。
而且，你知道，这是开始影响香港人民的事情，他们开始拥有这种双重忠诚。他们害怕中国，但同时，他们也钦佩中国在建设方面所做的事情，而香港却没有。
香港存在土地垄断，这基本上导致许多年轻人感到绝望，因为他们永远无法拥有房产，因为它是全世界最昂贵的房地产。听到这个非常有趣，因为……
在某种程度上，香港就像一个位于中国之外的小型西方卫星。西方也正在经历类似的认识浪潮，即它相对于世界其他地区，特别是中国，的相对繁荣不如以往，因此它不再拥有同样的权力。它看着中国，有点担心，或者一半担心，一半钦佩。
整个西方的房价都在飙升，尤其是在城市。年轻一代买不起房子，包括，你知道，像我这样的中年一代。所以香港人民也经历着同样的事情。但要糟糕十倍。问问任何香港人，你能买得起房子吗？实际上是一个高层建筑里的鞋盒？就是这样。
他们会告诉你基本上是，你知道，直到他们40多岁，他们才能，你知道，他们才能买得起。这就是这里的问题。
是的，这是真的。香港是世界上最昂贵的房地产市场，而且差距很大。香港的平均房价为120万美元。这远高于世界第二昂贵的房地产市场新加坡。所以这是一个大问题。香港的房地产价格非常高。不是因为土地短缺。
不是因为土地短缺。它是一个岛屿。是的，不，但他们仍然拥有，你知道，属于他们的大陆相当一部分。所以基本上这不是土地短缺的问题。这是香港政府土地部门对土地的垄断。
他们，你知道，很少基本上拿出小块土地用于开发，用于拍卖。当然，这将是出价最高的人。结果，你知道，价格只是越来越高，越来越高，越来越高。他们控制它，因为基本上，当人们说香港是，你知道，一个民主国家时。我真的很想笑。
这是一个房地产大亨的寡头政治。这是真的。香港由一位被称为行政长官的人领导，这很有趣，因为这是我们通常与公司世界联系在一起的表达方式。所以香港行政长官负责监督一个委员会，该委员会主要由房地产寡头控制，但他们也插手香港的所有事务。没错。所以这里发生的事情是，现在，
抗议活动是反华的。这就是，你知道，正在发生的事情。但问题是，是什么引发了这一切？是什么引发了这一切？是的，害怕中国会剥夺他们，你知道，他们的人权，他们的言论自由，集会自由。那是对的。你知道，但如果我告诉你一位中国官员在晚餐时对我说的话，
他也是我在香港以及中国大陆多次见过的人。他说问题是我觉得，你知道，香港年轻人正在抗议中国，但他们正在抗议错误的，你知道，敌人。真正的敌人是那些正在剥夺他们愿望的人。
因为他比较了一位来自中国深圳（就在边境以北）的年轻企业家和一位来自香港的年轻企业家。他会说，基本上，香港的年轻企业家将没有足够的储蓄或资金投资于他的生意或发明，因为他已经花费了大部分收入用于租金，因为他买不起。
如果他试图获得一名警官并合作，基本上，那就更贵了。但来自深圳的年轻人可以节省更多，即使收入较低，也可以节省更多收入，因为租金较低。而且，你知道，如果他想成立公司并开展业务等等，那么业务成本就会降低。
所以，你知道，现实情况是，深圳现在正成为比香港更成功的中国科技中心，而香港仍然依赖于金融部门以及贸易部门。但如果只有房地产价格开始下降，只有那时我们才会开始看到香港人民开始对他们的未来感到更安全。但这很难，因为整个香港经济
政治经济是由高房价支撑的。不可持续。它可能是不可持续的，但这是真的。我的意思是，因为香港的税收非常低，这是众所周知的，这正是它在20世纪经济统治地位背后的原因。很好。但是国家仍然需要提供公共服务，主要由
其所有权、销售和出租房产来资助。所以他们必须保持高价，以维持现状。但这样一来，系统就会将下一代拒之门外。下一代将继续被排除在房地产市场之外，因为它太高了。它只是不切实际地高。那么中国官员说解决方案是什么呢？中国共产党将如何解决这个问题？
好吧，对他们来说，他们说，好吧，我们将等到2047年。我们正在等待时机。从历史的角度来看，2047年近在眼前。只有那时，基本上，当整个，这两个地区，我的意思是，澳门和香港都完全融入中国后，
那么香港的房地产市场将自动崩溃，因为那时深圳之间将没有边界
你知道，以及中国大陆的其他地方和香港，人们可以通勤。它将通过火车连接起来。将不再有签证、护照或边界。届时将为香港创造一个通勤带。人们可以住在深圳或其郊区，并可以每天往返香港。
所以中国人并不害怕这些抗议活动。我们经常在新闻中听到，香港的抗议活动是给中国带来大问题的预兆，它可能是导致整个体系崩溃的一系列多米诺骨牌中的第一张骨牌。中国人，他们相当平静。他们并不害怕。
这就是问题所在。我的意思是，西方总是对抗议、自由等等感到兴奋。就像，我的意思是，但是，你知道，你需要理解它比这复杂得多。中国的媒体机器非常强大。他们真的知道如何在不知不觉中引导人民的舆论，而人们不知道他们正被引导到某个方向。
我现在提出的论点是，香港的抗议者，你知道，他们已经被，你知道，是的，他们已经被条约激怒了，但实际上，基本上，他们也在抗议……引渡条例。是的，引渡条例。他们一直为此感到愤怒，但他们也感到愤怒，因为他们觉得他们在香港没有未来，因为他们将永远是租客，你知道，而不是，你知道，拥有房产的个人。是的。
从香港的抗议活动，到对维吾尔族人的迫害以及新丝绸之路的建设，本集探讨了中国在新世界秩序中扮演的角色。收听额外内容，并通过订阅 Apple 和 Spotify 上的 Conflicted Extra 获得所有无广告剧集。加入 FB 群组：http://bit.ly/37cqJAY阅读全文：https://bit.ly/2xdNmYL加入 Discord 上的 Conflicted 社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与 Conflicted 相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 和专业人士。所以，中国媒体确实把它变成了，“哦，这些可怜的人，他们被误导了，因为他们，你知道，他们在这里反对错误的敌人。他们的敌人是寡头政治家，那些垄断土地的资本主义寡头政治家。看看他们。你知道，不像我们，我们在这里建造整个城市。
你知道，几个月内就能容纳你们，我们的人民。所以你们有便宜的，你知道，负担得起的，高质量的住房。所以这就是中国的反叙事。没错。它奏效了吗？是否有任何迹象表明你知道香港人正在倾听并思考，“哦，这很有趣”？好吧，它不是针对香港人的。它是针对中国人的。因为当中国人看到抗议……
中国政府想要确保它不会被模仿。抗议活动不会蔓延。没错。所以他们说的是，
“看！看看香港模式！人们买不起鞋盒！”然而，你们基本上，我们正在建设，好像没有明天！所以，从某种意义上说，他们实际上巧妙地颠倒了叙事，抗议者只是被误导的人，他们认为他们的敌人是中国，而事实上，他们基本上是对自己的生活条件感到愤怒。
所以香港的抗议活动不会很快就会让中国的巨轮脱轨。现在让我们切换一下。让我们转向中国的另一边，事实上，回到我们在 Conflicted 第一季讨论过的一个话题。而这是你这些天经常听到的，在中国西部，在维吾尔族人口中发生的事情，即新疆维吾尔族。
现在简要介绍一下，因为我们在第一季已经介绍过，维吾尔族是谁？他们实际上不是中国人。好吧，记住中国有56个少数民族。所以他们是中国的少数民族之一。
他们不是汉族人。哦，不。汉族实际上占中国人的绝大多数。但请记住，还有蒙古人、哈萨克人、藏族人、广东人。基本上，还有回族穆斯林，他们实际上是汉族人，但信奉伊斯兰教。
别忘了那些总是，你知道，被起诉的宗教少数民族。就像许多人基本上谈论穆斯林被起诉一样。不一定是这样。回族穆斯林没有维吾尔族穆斯林那样的麻烦。那是因为维吾尔人的分裂主义……
现在，伊蒙，我想在这点上反驳你。你说我们穆斯林没有面临中国国家的迫害。我认为这严格来说是不准确的。现在，确实，他们肯定没有经历一些维吾尔人正在经历的事情。但在2018年4月，中国共产党的统战部接管了国家宗教事务局。所以他们现在直接监督宗教事务，不再是政府本身。
而这个统一战线已经成为一个非常积极的倡导者，以确保中国各地的宗教团体不会表达任何他们认为是反华的东西。这是中国宗教意义更大过程的一部分。例如，在回族穆斯林中，他们一直在拆除圆顶和尖塔，任何带有阿拉伯美学、阿拉伯伊斯兰美学的东西。
现在，我认为指出这一点很重要，事实上，这实际上支持你的论点，我认为，那就是中国国家参与国家建设，创造一个可行的民族国家，然后可以将其权力投射到外部。
而中国境内的穆斯林被认为可能与这项努力对抗。具有讽刺意味的是，正如他们在世界其他地方，甚至在西方经常被认为的那样。你知道，正是穆斯林经常让人觉得他们不是我们中的一员。他们并没有真正认同我们的民族认同。从历史上来说。
回族穆斯林，你知道，在政府中担任了许多与商业、外交甚至海军相关的职位。所以从某种意义上说，共产党的那个委员会接管中国的宗教事务是令人担忧的，对包括回族在内的许多人来说都是令人担忧的。
但对于回族来说，当他们说，是的，我们只有极少数清真寺有尖塔和圆顶，因为绝大多数回族清真寺，我去过一些，看起来就像中国寺庙一样。一定很漂亮。他们已经这样持续了几个世纪。你知道，从一千年前开始，回族穆斯林建造的清真寺与其他中国建筑完全没有区别。
所以当你看到的时候，你无法从外面分辨出清真寺，这并不是因为共产党或其他什么原因。从一千年前就是这样了。这是真的，但最近，事实上，回族穆斯林从海湾地区，特别是沙特阿拉伯获得了一些资金。而且，你知道……
萨拉菲传教运动一直在吸引一些回族人，而中国政府正试图阻止这种情况。没错。我的意思是，具有讽刺意味的是，中国驻沙特阿拉伯外交使团的一些成员本身就是回族穆斯林。他们正在与沙特阿拉伯的宗教学者交谈，告诉他们，请，你知道，在我们的宗教认同方面，请让我们独自一人。我们是穆斯林。足够穆斯林了。非常感谢。别管这事。
好的，你现在说得太快了。维吾尔族是谁？所以维吾尔族是一个突厥
民族。所以他们更像哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦的人民。所以他们的突厥语，事实上，这是突厥语系语言的诞生地，尤其是在喀什这样的地方，阿拉伯语称之为喀什噶尔，当地语言称之为喀什噶尔。
所以，你知道，它基本上位于中国西北部新疆维吾尔族自治区南部。
我在毯子下现场报道，我是苏珊·柯蒂斯，与Dunkin' at Home一起。突发新闻，南瓜香料冰咖啡和热咖啡回来了。我会把它交给柯蒂斯先生，让他用他的毯子来讲述完整的故事。那是对的，苏珊。你知道，开始享受辛辣的心情永远不会太早。我说的是肉桂味的美好，它是如此美味，人们也不想离开他们的毯子。回到你那里。不，回到你那里。所有你。Dunkin'南瓜香料的家是你想要去的地方。
所以让我告诉你我知道的关于中国维吾尔族的情况。中国人是邪恶的，他们正在建造巨大的集中营，把数百万维吾尔族人塞进去，并对他们进行洗脑，让他们不再是穆斯林，因为他们恨上帝。不，不是那样的。真的吗？我的意思是，这就是我被告知的。好的。好的。首先，在你摧毁它已知的智慧之前，这种说法在多大程度上是真的？好的。好的。
所以，你知道，对听众的免责声明，你知道，我自己在中国有很多商业利益。所以基本上，我并不是，你知道，因为这个而为中国辩护。而且我实际上并没有，你知道，为国家安全局辩护。我正在解释现状。很好。但我也必须，你知道，基本上声明我非常依赖中国政府的官方说法
在这里。事实上，当我被邀请亲自去新疆时，我去过那里，我还参观过一个被谈论的营地，你知道。所以我仍然受到监视。我仍然基本上像某种程度上，你知道，中国政府的监护人。没错。但你参观过一个关押维吾尔人的营地。确实如此。对他们来说，他们认为分裂主义，你知道，维吾尔人基本上，你知道，怀有
就像藏族人说的那样。所以维吾尔人认为我们是一个民族。我们不应该被北京统治。我们想要独立。是的。
所以分裂主义，你知道，也披着伊斯兰教的，你知道，意识形态的外衣。因为维吾尔人是穆斯林。没错。逊尼派穆斯林，像沙特人、埃及人、阿尔及利亚人一样。是的，逊尼派穆斯林。但是，你知道，在那里存在分歧，你知道，那些是苏菲派的人和那些受其他思想学派影响更多的人之间。不仅仅是迪奥班迪。这是一种来自南部、来自沙特阿拉伯的强硬萨拉菲运动。
来自南印度、南亚。是的，它不是萨拉菲。它是一个强硬的哈乃斐。哦，对不起。是的，它是一个强硬的哈乃斐。这些不同的标签都混淆了。我知道，我知道。所以相信我，我一直都在努力向其他人解释这一点。但是，你知道，有很多思想学派影响了维吾尔人的宗教信仰。记住，整个新疆维吾尔族自治区大约有2600万人。
尽管作为一个省份如此之大，大约有1200万到1300万是维吾尔人，所以大约一半，略低于一半
所以，你知道，但他们主要集中在该省的南部，北部维吾尔人较少，汉族、回族和哈萨克族以及其他民族较多。所以居住在该省南部地区的维吾尔族人口，大体上来说是逊尼派穆斯林。那么中国政府对他们做了什么？好的。
中国人在20世纪70年代和80年代并没有与他们发生太多问题，因为主要是苏菲派伊斯兰教占主导地位。我记得我在喀什与一位伊玛目交谈，他告诉我一些有趣的事情。他说，看，你知道，你注意到，你知道，在来这里的路上，你知道，有一些村庄看起来像世界末日后一样，你知道，基本上没有人。
你知道，一座清真寺被摧毁了，完全被推倒了，街道空空荡荡，没有人。然后你经过另一个村庄或另一个城镇，那里的清真寺是开放的，你知道，灯火通明，庆祝活动，你知道，街道熙熙攘攘。他说，当你看到一个苏菲派村庄或一个与当局合作的城镇时，你会看到另一个地方，那里有更多分裂主义的精神。这是一个被遗弃的地方，这是一个因为……而得到奖励的地方
所以中国人并不是真的，这并不是关于伊斯兰教。这是关于一种伊斯兰教的形式，一些维吾尔人在过去几十年中接受了这种伊斯兰教，这种伊斯兰教在方向上更具有政治性。让我们称之为伊斯兰主义，在方向上更具伊斯兰主义色彩，并且认为处于中国国家之内或之下违背了伊斯兰教或其他什么东西。他们是政治分裂主义者。是的。所以这里发生的事情是，问题是有这么一群人
来自新疆的人，他们在20世纪80年代在伊斯兰堡的伊斯兰大学学习时，他们的老师包括卡马尔·哈勒巴维这样的人，他是世界上穆斯林兄弟会最资深的领导人之一，还有阿卜杜拉·阿扎姆，他是……基本上在阿富汗针对苏联发起了圣战的伟大思想家。哦，是的。
所以他们影响了在巴基斯坦的新一代维吾尔族学生。确实如此。他们开始传播圣战的福音，穆斯林兄弟会的理想，甚至有些人从乌兹别克斯坦和其他有圣战的地方回来。
来自中东的新思想，即真主党（Hezbollah）的理想，这是一个激进的逊尼派伊斯兰主义团体。没错。它呼吁恢复哈里发制度。就像所有其他蠢货一样。没错。到了……的地步。
据真主党自己透露，估计新疆境内的真主党成员，地下成员，超过6000到7000人。这听起来不像那么多人。我的意思是，这个国家有13亿人口。是的，我说的是维吾尔族人口是1200万。所以基本上有6000或7000名真主党成员，而这只是真主党，我们没有谈论穆斯林兄弟会，更不用说圣战分子了。
因为正如我们在第一季讨论的那样，有维吾尔人在叙利亚。还有阿富汗，并与塔利班并肩作战。所以中国人害怕这种伊斯兰主义意识形态在维吾尔族中滋生的分裂主义。但是他们对维吾尔人做了什么？所以……
如果你观察他们，他们基本上相信，看，正如我们已经平定了西藏，他们相信他们已经平定了西藏。所以这个人，你知道，实际上负责平定西藏的人现在在新疆，他已经在那里几年了。
他现在基本上领导着平定新疆的努力。伊蒙，恐怕你没有让我相信这一点，因为我的一生只听说过西藏人被中国的庞然大物彻底压垮了。理查德·格尔在奥斯卡颁奖典礼上多次告诉我，西藏人正在受苦。好吧，好的。
政治上受苦，也许吧。但从经济角度来看，情况开始发生很大变化。我们又回到了这一点。这就是中国的方式。我们会让你致富。是的。你只需要用你的自由来交换。好吧，是的。你知道，这就是钱。服从。
这就是中国的方法论，这就是为什么当我与人们谈论此事时，他们总是说，但他们不应该这样做。我提醒他们，这是中国。这不是欧洲。这不是北美。这不是澳大利亚。这是中国。中国人有自己处理事情的方式，因此我们必须了解他们的心态，他们的思维方式，
我必须强调，托马斯，我已经明确表达了我的立场，你知道，在我的反恐讲座中，对中国官员说，镇压不起作用。镇压只会滋生更多的恐怖主义行为和暴力行为。而正在发生的事情超出了那些非常自豪的人民所能承受的范围。维吾尔人。是的。
而且，你知道，我已经明确表达了我的立场。我很高兴你这么说，因为我希望听众明白，艾蒙并没有为中国国家的镇压辩护。他只是在解释它。我在解释它。我告诉你，这场令人遗憾的危机的整个问题都存在谈判解决的可能性。
中国有很多善良的人，正直的人，无论是在学术界还是在为中国政府提供咨询的智库中。如果放弃了分裂主义的要求，那么关于宗教自由的谈判就可以真正启动了。这就是为什么我说，只要有可能进行谈判，
秘密谈判基本上正在进行。抓住这个机会。这是关于维吾尔族穆斯林宗教和民族身份的生存。伊蒙，这一切都非常有趣。我的意思是，我必须说，你对中国及其在新疆针对维吾尔人的镇压机制的描述让我感到害怕。好吧，你知道，我们必须理解，你知道，基本上……
顺便说一句，我们并不原谅。我们只是说要理解他们为什么想要维护其边界的完整性和中国作为一个统一国家的完整性。他们做事的方式包括建立营地，把顽固的维吾尔人关进去，
并对他们进行洗脑，让他们服从中国国家？基本上就是这样吗？是的。如果他们拒绝，他们会被成群地杀害吗？好吧，我的意思是，这里的问题是，我一直都在问这个问题，
有没有人基本上被处决了？答案是，自2009年以来，直到现在，都有人因恐怖主义罪名被处决，事实上，他们中的许多人是来自阿富汗的回国人员，或者在后来的几年里，基本上是从叙利亚回国的人，他们试图实施恐怖主义行为。
维吾尔族圣战分子在中国实施了数十起恐怖主义行为，你知道。昆明惨案就是其中之一。我从未听说过昆明惨案。好吧，它是在云南省，我认为，基本上是在2014年，在火车站，
这是一起持刀袭击事件。有人发狂了，杀死了各种各样的人。没错。就像，你知道，数十人被杀。数百人受伤。我的意思是，所以，你知道，还有许多其他恐怖主义行为，你知道，基本上，你知道，针对新疆警察局的汽车炸弹。我的意思是，基本上，中国人发布了一段视频，基本上包含5分钟的内容，包含所有这些恐怖主义行为，在闭路电视上被抓拍等等。所以，
现在，所以圣战分子在中国被处决了。但是那些只想成为穆斯林而不是中国人的普通维吾尔人呢？好的，所以这就是当你问他们的时候，他们说，不，我们不会因为他们有不同的想法而处决他们。我们会把他们关进监狱，直到他们放弃为止。但我们不会以这种方式处决人。这就是他们所说的。我没有看到任何证据表明人们基本上因为不同的原因而被处决。
你知道，因为思想犯罪。坦率地说，即使是这样，它也不会让我真的想去新疆。但真正的问题是，为什么中国如此关心？我的意思是，这是新疆。谁关心新疆？为什么我们不能让这些人……为什么我们不能允许一个新的中亚共和国，称之为新疆，从北京分裂出来？我的意思是，中国西部，什么都不是。只是沙漠和垃圾。是的，我知道。是的。
你知道，我去过那里。但实际上，你知道，如果你游览这个地方，它真的很漂亮。我的意思是，真的，我不是在开玩笑。它真的很漂亮。当然，有很多美丽的地方。中国人不需要拥有它们。是的，是的。但从历史上来说，首先，中国的边界总是波动
与俄罗斯帝国对抗，与突厥帝国对抗，你知道，来回，来回，来回。情况总是如此。自从清朝以来，甚至更早之前，维吾尔人就生活在，你知道，中国的影响下，俄罗斯的影响下，突厥的影响下，
所以总是有这些，你知道，运动。除了短暂的时间段外，没有一个单一的国家被称为突厥斯坦或东突厥斯坦，就像他们在新疆所说的那样。这片土地是帝国之间的边界地区，而且一直都是。它一直都是。所以现在，当我，你知道，我不会把这说成是我的观点。我只是告诉你喀什的那位伊玛目法姆克什，他……
告诉我为什么中国人把数十万人关进营地，谈论他们，并说，虽然令人遗憾，但他认为这是必要的，因为，你知道，来自其他穆斯林国家的意识形态已经感染了他们，具有叛逆的本性，这对该地区维吾尔人的未来没有好处。他说，看，
我们在这个省份有1200万人。这个省份一直是中国的大门。中国人没有理由坚持下去，因为基本上它在自然资源方面并不富裕，它基本上也不是非常具有战略意义，但近年来发生了一些变化。现在，它不再是中国的大门，现在新疆是中国的新大门，新的前沿。
中国。这对战略生存至关重要。为什么是这样？发生了什么变化？好的。发生变化的是“一带一路”倡议。“一带一路”倡议。我认为只是因为更容易说和记住，让我们称之为新丝绸之路。没错。因为它有一种非常东方主义的味道。没错。所以“一带一路”倡议，新丝绸之路。
本质上是一个连接中国与欧洲的洲际高速铁路网络，途径中亚、中东和俄罗斯，这意味着货物到达欧洲的速度比海运快。而且……
这太令人惊奇了，因为它削弱了美国的航运路线。它基本上是从大西洋主义的海军主导体系转向大陆体系。它包括各种各样的东西，港口，新的海上航线。中国人基本上向过去500年来世界运行的方式发起了挑战，并说，我们回来了。我们将主导全球贸易。看。
“一带一路”倡议是一个巨大的，巨大的项目。它将耗资一万亿美元，而这仅仅是第一阶段。将会发生的是，你知道，基本上新疆，无论是首府乌鲁木齐，还是新疆南部的第二大城市喀什，都将成为这条新丝绸之路的枢纽。
货运列车将从北京出发，装载集装箱，并在16天内到达柏林。现在，这些天，海运需要40到48天才能做到这一点。这太令人惊讶了。这确实缩短了时间。是的，不仅仅是这样。所以它将把时间缩短30%。而且……
它将降低保险费，因为它是铁路，它是安全的。你知道，而航运路线基本上当然受到飓风和天气的威胁。海盗。马六甲海峡的海盗，你知道，这是一个瓶颈。还有索马里海盗，基本上。你知道，有很多瓶颈。马六甲海峡，你知道，曼德海峡，苏伊士运河。你必须在那里付钱等等。所以发生的事情是……
如果铁路将从北京到乌鲁木齐，从乌鲁木齐到哈萨克斯坦的阿拉木图，从那里到莫斯科和圣彼得堡，从那里到波兰、德国、法国、英国和西班牙。还将有一条从喀什通往……
一直到瓜达尔港，这是巴基斯坦的一个港口。在印度洋上。不，在阿拉伯海上，就在海湾的入口处。阿拉伯海是它的一部分。是的，阿拉伯海是印度洋的一部分，但为了地理位置准确。对不起，我是一个书呆子。所以基本上3000公里的铁路通道
以及一条从喀什一直到瓜达尔的卡车公路。而那个港口基本上将向沙特阿拉伯、阿联酋、海湾国家，甚至伊朗和巴基斯坦本身，甚至可能向印度销售商品。所以我们的想法是，新疆不再，你知道，基本上是一个落后的省份。它现在将成为贸易中心。
中国的新丝绸之路。它是枢纽。这就是伊玛目在喀什告诉我的。他说，如果中国在我们省份无关紧要的时候没有让我们走，他们将永远不会让我们走。他们不会让1200万维吾尔人阻碍14亿中国人的进步。所以他说，为了我们宗教的生存，为了我们民族的生存，
我们需要与中国合作。他说基本上就像，他提到了这个名字。他说就像车臣的拉姆赞·卡德罗夫一样。从上一集，卡德罗夫是普京的小跟班。是的。所以就像车臣的拉姆赞·卡德罗夫在与俄罗斯的战争中意识到的一样，我们不会赢。
俄罗斯熊会彻底压垮我们。所以为了车臣民族的生存，为了我们在车臣宗教身份的生存。就像卡德罗夫一样，维吾尔人需要屈膝，并加入这个计划。没错。这个计划不会改变，西方也不会改变它。所以没有人来营救我们。没有人来营救我们。不是穆斯林世界，也不是西方世界。
我们是唯一可以拯救自己的人，方法是接受，就像我们的祖先在清朝之前接受的那样，你知道，对维吾尔人的霸权。我们可以基本上接受目前的霸权，但是
我们必须进行谈判才能恢复我们的宗教自由。所以，艾曼，阻止伊斯兰主义在新疆维吾尔族中蔓延，阻止新疆维吾尔族的政治分裂主义，这真的是北京为了……而提出的借口吗？
在新疆做任何他们想做的事情，包括，比如说，种族清洗，只是杀死所有维吾尔人。你经常在媒体上听到这样的话，最终，维吾尔人完了。他们将被消灭。不，当然不是。我的意思是，否则，基本上，我们会听到数十万人死亡的消息，但这并不是现实。你知道，为什么要花费数十亿美元来对整个人口进行再教育，你知道，只是为了以后杀死他们？对。所以我理解这种观点，但是……
从香港的抗议活动，到对维吾尔人的迫害以及新丝绸之路的建设，本集探讨了中国在新世界秩序中扮演的角色。收听额外内容，并通过订阅Apple和Spotify上的Conflicted Extra获得所有无广告剧集。加入FB群组：http://bit.ly/37cqJAY阅读全文：https://bit.ly/2xdNmYL加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但是，让我们从维吾尔人身上稍微放大一点，谈谈新丝绸之路以及一个中国主导的经济运输系统，它彻底改变了一切运作方式。
西方世界的官员们实际上很早就知道这种情况即将到来。正如我在节目开头引用的一样，中国是一头狮子。当它醒来时，它就会咆哮。德拉甘。所以我个人第一次接触到中国崛起这一新现实，是一位我的朋友。他的名字叫亚历山德罗斯·彼得森，一位才华横溢的年轻美国人，他住在中亚，住在中国，住在中国。
并且正在学习。他实际上是世界上关于新丝绸之路及其对世界意义的专家之一。悲惨的是，塔利班暗杀了他的。他在喀布尔大学任教时，成为塔利班炸弹袭击的受害者，不幸身亡。真是太可惜了。这是一个可怕的损失。他写了一本书，叫做《世界岛》，他在书中向人们重新介绍了
一个较古老的地缘政治理论，即世界岛理论。它最早由一位名叫哈尔福德·麦金德的维多利亚时代地理学家于1904年提出。世界岛理论基本上是这样的，如果你把整个地球都考虑进去，非洲-欧亚大陆部分的世界是……
世界上大部分陆地，是世界岛。而在这个世界岛的中心是所谓的“心脏地带”，它基本上是中亚，从俄罗斯西部延伸到中国的欧亚大陆高原，即心脏地带。该理论认为，如果你控制了心脏地带，你就控制了世界岛。如果你控制了世界岛，你就控制了世界。
事实上，如果你仔细想想，整个20世纪的历史就是大国帝国试图控制世界岛的历史，而西方世界，特别是英美世界，则试图阻止这种情况发生，最著名的例子就是冷战时期的苏联。
苏联控制着心脏地带，如果你愿意的话，美国帝国绝对致力于阻止它最大限度地利用心脏地带赋予它的权力。它成功了。冷战以苏联未能夺取其通过控制心脏地带和主导世界而获得的权力而告终。
现在我们有中国。中国今天正在主导心脏地带，并正在为新一轮经济统治奠定基础，通过掌握心脏地带的力量，通过陆上贸易路线连接整个世界岛，
就像过去一样，就像丝绸之路一样，在葡萄牙人、荷兰人和英国人创造主导世界几个世纪的新型海运系统之前。现在中国正在这样做，他们会成功的。
那么，伊蒙，鉴于中国新丝绸之路及其自身的新世界秩序确实威胁到美国的利益，美国是否试图阻止或破坏它？这是否是过去几年特朗普总统咄咄逼人的言论以及中美贸易战背后的原因？美国是否试图阻止新丝绸之路？
是的，但只是不情不愿地。因为，你知道，这里有一个问题，好吗？问题是这样的。
特朗普不仅与中国，而且与欧洲也发动了贸易战，并且基本上坚持美国的能源独立，这意味着他们不再从中东或其他地区购买石油。那么现在是谁在购买中东石油呢？是中国。所以最终，就像，好吧，美国，你们不希望我们与中国进行贸易。你们
因此，通过孤立自己，美国正在迫使世界其他国家投向中国的怀抱。
正是如此。因此，如果你要与俄罗斯就乌克兰和克里米亚问题发生冲突，实施制裁，俄罗斯将与谁进行贸易？将是中国。如果中国要购买俄罗斯的石油和天然气，如果中国要购买中东的石油和天然气，如果中国要向俄罗斯和中东出口机械，那么美国基本上是在说，好吧，我的意思是……
我们将捍卫人权，我们将为自由而战，所有这一切。好吧，你想为自由而战，那就成为一个可行的经济伙伴，或者干脆不要试图破坏正在形成的另一个经济伙伴关系。如果美国的领导人比特朗普总统更具有国际主义视野。
他是否有可能建立一个针对中国崛起的真正全球联盟或联盟？你认为这可能吗？不，因为，你知道，奥巴马也失败了，他是一个国际主义者。美国不需要保护主义者或国际主义者。它需要的是一个实用主义者。所以，美国只需要面对这样一个事实：中国的列车已经离开了车站。你最好上车。是的。所以，亲爱的听众，一切都会改变。
正如我们所理解的那样，西方世界已经结束了。新世纪属于中国。现在，整个季节都是关于老布什想要创造的新世界秩序。
美国，美国不一定失败了。而是中国成功了。中国的新世界秩序正在诞生。你怎么看？我对这件事是对的还是夸大了？你是对的，但这里有一些需要注意的地方。你知道，我们必须始终记住一些事情。中国不是一个创新国家。中国是一个模仿国家。
而且在一段时间内它将保持这种状态。当我看到中国达到前所未有的伟大高度时，那就是当他们从模仿国家转变为创新国家的时候。
因为？因为如果他们变得具有创新性，就没有任何东西能够阻止他们。因为目前，为什么美国经济如此强大。随着科技热潮和互联网的兴起，我的意思是，我们主导着所有这些。我们，我的意思是，我是一个美国人。我个人主导着世界经济。美国主导着所有创造当时经济增长的创新技术进步，特别是来自硅谷的。为什么？因为基本上美国是创新经济。
是的，中国制造了iPhone，但真正设计、制造和创造它的是美国。好吧，但是，你知道，华为和所有这些大型中国公司以及更普遍的东亚公司，它们都属于中国的势力范围呢？没错。这就是我说目前他们正在模仿的原因，但是当他们开始创新，并且他们正在开始，你知道，我们现在可以看到从模仿国家到创新国家的转变。
这基本上是我们开始看到中国更大程度的主导地位的时候。为什么？因为那时将会有一个真正的替代方案。而现在最重要的例子就是全球范围内的5G之争。
问题是……华为的5G网络，就在英国这里，你知道，绝对地，它正在撕裂政党。我们是否允许一家与中国安全部门有联系的中国公司为我们安装我们的电信网络？但问题是，美国人还无法提出一个可行的替代方案。所以我没有夸大其词。所以新世界秩序是中国式的。没错。这就是我所说的……
你知道，我记得我参加过在中国最大的石油公司的一次晚宴。当时我是他们的贵宾。那是2010年。所以很久以前了，差不多10年前了。所以我记得我说过这些确切的话，因为他们问我，你认为中国什么时候会成为世界顶级经济体？你知道，我问，你是中国人，就像，你知道，你为什么问我？他说，因为我们喜欢听取别人的意见。
所以我说道，好吧，一旦你们停止模仿并开始创新，那么世界就是你们的了。好吧，事情发生了。是的，它正在发生。它正在发生。在我看来，西方世界开始意识到这一事实，并开始
这与美国想要创造的新世界秩序直接相关，因为实际上中国一直以来都有自己的计划来创造自己的新世界秩序，而且它正在成功。我们从特朗普和对中国的贸易战中看到了这一点，我们也看到了，你知道，即使是通常对中国态度不同的欧洲领导人，也
开始公开反对中国人，反对他们日益增长的权力。甚至索罗斯，以支持各种国际自由主义事业而闻名，在2020年2月的一次演讲中说，中国是一个日益增长的威胁，西方世界真的需要开始反击。
这代表着巨大的变化，它甚至可能导致这两个新世界秩序，这两个对21世纪的愿景之间发生军事冲突。好吧，我们希望不会发生这种情况。中国是一个拥有核武器的国家，它还有一个重要的王牌，我们没有谈到。中国基本上拥有我所说的秘密武器。哦，天哪。普京。哦，我没有想到你会这么说。是的，我告诉你为什么。
弗拉基米尔·普京将中国视为一个重要的，不仅仅是一个重要的盟友，而是一个重要的，你知道，俄罗斯经济的支持者。我的意思是，毕竟，中国从俄罗斯购买了大量的石油和天然气。这是一个重要的客户。但与此同时，新丝绸之路，你知道，将穿过俄罗斯和俄罗斯的卫星国，比如，如果你可以称哈萨克斯坦为卫星国的话，但是
你知道，作为俄罗斯的盟友。所以基本上丝绸之路将穿过俄罗斯到达莫斯科和圣彼得堡，然后从那里进入欧洲。这将进一步增强俄罗斯的实力。
因为基本上，你知道，来自中国的如此多的商品和服务，以及如此多的欧洲进口商品。别忘了，这是一条双向通道。来自英国、西班牙、意大利和德国的欧洲出口商品，你知道，汽车和机械也将通过这条路线从欧洲运往中国。
因此，俄罗斯将成为中国和欧洲以及世界其他国家之间的中间人。所以对普京来说，他看着这一切，搓着手，舔着嘴唇，心想，太棒了。
好吧，这就是它。美国的新世界秩序正在被中国的替代方案相当成功地反击，这是一个真正的竞争对手，拥有来自中国的新丝绸之路倡议。而且，你知道，你永远不知道未来会发生什么，但中国经济仍在稳步发展。与之相比，西方的经济增长并不那么强劲。
新自由主义。这是西方在新世界秩序时代奉行的经济信仰。它旨在传播。它旨在为西方国家带来无止境的经济增长。这并没有真正发生，并且在2008年的信贷危机期间，它肯定变得极其不稳定。在下一集《冲突》中，我们将讨论这一点。2008年到底发生了什么？
这对美国的宏伟愿景意味着什么？我必须在下一集戴上我的银行家帽子。在本季节目中，我们建立了一个Facebook讨论小组，我们在那里发布推荐读物。如果您想更深入地了解我们在节目中涵盖的主题，与每一集一样，我们本周将赠送一本推荐书籍。本周的书是布鲁诺·马西亚斯的《一带一路：一个中国世界秩序》。
这本书成功地捕捉到了这个巨大项目所产生的兴奋和担忧。再次强调，你只需要加入Facebook小组就有机会赢得这本书。感谢所有加入的人。你们的留言、评论和反馈对我们来说意义重大，实际上对塑造《冲突》的未来非常有帮助。
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《冲突》是Message Heard制作的节目。由Sandra Ferrari、Jake Warren和Jake Otajewicz制作。由Sandra Ferrari编辑。我们的主题音乐由Matt Huxley创作。