Deep Dive
Shownotes Transcript
既然我们已经讲述了纳赛尔主义的兴衰史，那么我们现在转向利比亚及其英俊而有魅力的独裁者，穆阿迈尔·卡扎菲上校。卡扎菲认为自己继承了纳赛尔领导阿拉伯世界的衣钵，他厚颜无耻的自恋疯狂已成为传奇，艾曼有很多有趣的轶事来说明他有多么疯狂。但更严重的是，卡扎菲象征着阿拉伯世界在冷战后半期发生的向失控独裁统治的悲剧性转变。卡扎菲、阿萨德、萨利赫、穆巴拉克、本·阿里，当然还有萨达姆·侯赛因——他们都在中东游荡，如同纳赛尔的亡灵僵尸，一场阿拉伯世界至今仍在从中恢复的噩梦。收听独家额外内容，并通过订阅 Apple Podcasts 和 Spotify 上的 Conflicted Extra 以每月仅 99 便士的价格获得所有无广告剧集。加入我们的 FB 讨论组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在 Twitter 上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和 Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted加入 Discord 上的 Conflicted 社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与 Conflicted 相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这里是来自 Int Mobile 的瑞安·雷诺兹。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们认为我们将价格下调。
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阿门。猜猜我昨晚看了什么电影？哪一部？新的《壮志凌云》电影，《壮志凌云：独行侠》。太棒了。我恨你。
我真的很想看。你必须去看，伙计。而且，你知道，它确实让我处于今天这一集的正确心态，这一集是关于卡扎菲上校的。它让我回到了 80 年代中期，那时，你知道，美国的保守派，强硬的自信正处于巅峰时期。卡扎菲是世界的大敌。里根又称他什么？
中东的疯狗。但这是里根的一个问题。他从来不知道他的地理位置。实际上，从技术上讲，他应该是北非的疯狗。没错。没错。你知道，可怜的北非人，他们总是被归类为中东人。他们一定认为，我们不是中东人。我们不是中东人。我们是北非人。不过，坦率地说，鉴于我们今天要谈论的历史，我不知道我宁愿成为哪一个。确实。对。让我们开始吧。
艾蒙，在这些录音过程中我必须更小心我说的话。在我们上一集中，我只是随意宣布我们今天将讨论臭名昭著的 1973 年石油禁运。
但事实上，我们实际上不会讨论石油禁运。因此，对于任何希望听到我们对石油禁运的看法的亲爱的听众来说，你们运气不佳。也许下次吧。不，我们正在讨论比石油禁运更有趣的事情。我们正在讨论……
非洲万王之王，阿拉伯总统院长，他自称也是所有穆斯林的伊玛目，上校，伟大光荣革命的领导者。是的，这是利比亚官方革命的名称，穆阿迈尔·卡扎菲。- 是的，今天我们关注的是利比亚。
一个我们在过去三个季度相当忽视的国家，但今天不是。艾蒙，在我们回顾过去之前，请告诉我们，利比亚目前的局势如何？这是一个政治大杂烩。这么说吧。我的意思是，你有前利比亚政权，你知道，军事人物，比如哈利法·哈夫塔尔，你知道，哈利法·哈夫塔尔元帅，他自称是，
在利比亚东部，以及由阿卜杜勒哈基姆·贝拉吉领导的圣战组织利比亚伊斯兰战斗组织的残余势力，总部设在的黎波里，然后还有土耳其和穆斯林兄弟会支持的帕夏·阿加，前总理，还有杜拜，他是某种程度上……
你知道，每个人都同意的总理，因为他相当软弱。而且目前利比亚政治混乱的局面仍然没有尽头。它真的需要一个强人。
哦，天哪，如此多的动荡，如此多的不安，如此多的混乱。这很大程度上是利比亚英俊、有魅力且相当疯狂的独裁者穆阿迈尔·卡扎菲上校 42 年统治的余波。你知道，他是我最喜欢的。他是我有史以来最喜欢的独裁者。
好吧，因为他让你比任何独裁者都更开心。我们阿拉伯语有一句谚语，خُذُ الْحِكْمَ مِنْ أَفْوَاهِ الْمَجَانِينَ，意思是说你应该从疯子的口中收集智慧。所以对我来说，他真正体现了这句谚语。
亲爱的听众们，既然我们已经讲述了纳赛尔主义的兴衰史，那么我们现在转向卡扎菲和他那些自认为继承了纳赛尔领导阿拉伯世界衣钵的疯子们。卡扎菲厚颜无耻的自恋疯狂已成为传奇。艾蒙，你有很多有趣的轶事来说明他有多么疯狂。
但更严重的是，卡扎菲象征着阿拉伯世界在冷战后半期发生的向失控独裁统治的悲剧性转变。卡扎菲、阿萨德、萨利赫、穆巴拉克、本·阿里，当然还有萨达姆·侯赛因——他们都在中东游荡，如同纳赛尔的亡灵僵尸，一场阿拉伯世界至今仍在从中恢复的噩梦。
伙计，艾曼，卡扎菲疯了。好吧，我的意思是，你能想象一下，27 岁就成为像利比亚这样的大国的无可争议的领导者吗？170 万平方公里？好吧，大部分是沙漠，人口稀少，但仍然，我的意思是，有石油。是的。
好吧，这肯定让他飘飘然了。我不知道他的脑袋里装的是什么，但里面有很多疯狂的东西。在我为这一集做准备的阅读过程中，我不停地想，哇，我的意思是，上帝啊，像这样的人怎么能统治一个国家 42 年呢？我的意思是，他……
艾曼，这是怎么回事？你知道吗？实际上，我从历史上看到，疯狂和失控的统治者往往会持续更长时间。历史上有很多很好的例子，包括在北非，法蒂玛哈里发的艾哈迈德·比·阿姆鲁拉。他疯了。他的一个轶事是，他命令所有埃及人都剃掉一边眉毛，保留另一边眉毛。所以，我的意思是……
我的意思是，人们照做了。他持续时间很长，因为就像每个疯狂和失控的统治者一样，人们总是害怕。他们是如此不可预测。人们不知道如何。你看，你知道，如果你有经典的统治者，经典的领导者，你知道如何围绕他们行动。你知道如何战胜他们。但是当你有一个疯狂的人，他可以把整个桌子连同棋盘一起翻过来时，
你不知道如何与他们打交道。这就是为什么他们持续时间更长。人们不知道如何与他们打交道。他们是如此不可预测。好吧，卡扎菲上校当然也是如此。这就是我想用这种方式来构建这一集的原因。我的意思是，在我们上一集中，我们讨论了六日战争和赎罪日战争。我们说这些战争标志着纳赛尔主义的瓦解。
泛阿拉伯主义梦想的瓦解，以及第一代后殖民阿拉伯共和党人彻底失去了信誉。
当我想到卡扎菲时，我在想，你知道，阿拉伯世界在某种程度上，在它对以色列的失败和其盛行意识形态框架的粉碎之后。此后，阿拉伯世界有点疯狂了。确实。卡扎菲完美地象征了这一点。这几乎就像卡扎菲体现了阿拉伯世界正在经历的精神崩溃。确实。哦，我的上帝。当你这么说他疯了……
他疯了，各种各样的，开心果、杏仁、腰果，你能想到的一切。
此外，有趣的是，我们一直在谈论阿拉伯和中东历史的这段时期，卡扎菲就是在其中长大的。他真的是我们所讨论的一切的产物。他在奥斯曼帝国崩溃后长大，在第一次世界大战改变中东地图后长大，在所有这些趋势牢固确立后长大。所以卡扎菲在某种程度上是所有这些历史的结果。确实。确实。
这就是为什么我认为他是产物，在某种程度上，他是纳粹主义和阿拉伯民族主义过度炒作的言论的产物。你告诉我你认为他象征着纳粹主义以更激进的方式延续。确实。卡扎菲的问题，除了他的疯狂之外，是他过度的自恋。那是肯定的。这个人是……
我认为他精神错乱了。我的意思是，说实话，你在我们这次节目之前的谈话中有很多很棒的故事，伙计。我笑得太多了。问题是我们还必须理解，他如何成为利比亚领导人的故事实际上与他如何能够继续统治利比亚 42 年一样有趣。是的。但在我们了解卡扎菲的故事之前，让我们谈谈
利比亚，正如我们在这个系列中经常做的那样。通过追溯到遥远的过去，利比亚，你知道，问题当然是，什么是利比亚？对于古代人来说，“利比亚”这个词实际上是他们用来指代除埃及以外的所有非洲的词。所以这是一个非常广泛的术语，“利比亚”。古代利比亚出现在历史之父希罗多德的著作中，古代……好吧，你称他为谎言之父。是的，我称他为谎言之父。是的。
他提到了利比亚。他说，引用：
居住在南方的埃塞俄比亚人是土著居民，而腓尼基人和希腊人是移民。这非常清楚地表明，利比亚的含义远不止我们今天所理解的含义，即除埃及以外的所有非洲。因此，当希罗多德谈到利比亚人时，他指的是我们所知的柏柏尔人。艾蒙，我们在《冲突》中没有太多谈论柏柏尔人，但他们是一个非常重要的人民，尤其是在伊斯兰世界历史上。
我的意思是，是的，当我们谈论柏柏尔人时，我们谈论的是各种各样的部落，从埃及的西瓦绿洲一直延伸到毛里塔尼亚。它包含了他们中的许多人。有阿尔及利亚和摩洛哥北部山区的柏柏尔人。还有跨越撒哈拉大沙漠的图阿雷格人。
在海岸的南部。然后你还有沿海的柏柏尔人，你知道，比如托布鲁克的人民，你知道，被称为塔拉纳伊卡，我的意思是，的黎波里的人民。然后你还有，你知道，柏柏尔人是
努米底亚人，你知道，在突尼斯周围。所以有很多这样的部落，你知道，泽纳塔、桑哈贾、库塔马。我们可以继续谈论像，你知道，有多少柏柏尔人和塔马齐格人，正如他们所知。顺便说一句，他们不称自己为柏柏尔人。他们称自己为塔马齐格人。自由的人民。意思是自由的人民。没错。他们拒绝，你知道，“柏柏尔人”这个词，因为这是罗马人给他们的。
好吧，事实上，希腊人称他们为柏柏尔人，这与野蛮人这个词相同。没错。他们只是称他们为野蛮人。这不太讨人喜欢。因为对于希腊人来说，任何希腊以外的人都是野蛮的。这就是他们的看法。
柏柏尔部落至少居住在我们现在称之为利比亚的土地上已有 12000 年的历史。在某些时期，埃及的记录中提到他们是埃及军队中的骑兵军官。甚至在某个时候，他们征服了埃及，并成为法老大约 200 年。有一个柏柏尔王朝统治着埃及。所以他们是非常古老的人民。
希罗多德特别提到一个被称为加拉曼特人的部落，这是一个大型的柏柏尔部落联盟，位于现在利比亚西南部法赞地区。他们有城市，有先进的灌溉系统，并在撒哈拉沙漠以南建立了广泛的贸易网络。所以我们说的是一个真正发挥了重要历史作用的严肃的人民。
希罗多德提到的下一个类别，埃塞俄比亚人，是他对一般非洲黑人的称呼。他们并不真正属于这个播客，因为你知道，利比亚主要是柏柏尔人和阿拉伯人。然而，卡扎菲上校确实认为自己是所有非洲的领导者，并与许多非洲国家建立了密切联系。啊，是的。他自称是万王之王。典型的自恋，说实话。是的。
最后，两个非土著民族，希腊人和腓尼基人。因此，希腊人在利比亚东部建立了昔兰尼市，这座城市以其名字命名了整个地区，在古典时代被称为昔兰尼。这是一个地中海东部主要的城市中心，特别是拥有大量的犹太人口。在基督时代，昔兰尼有数万甚至数十万犹太人。我的意思是，这是一个非常了不起的事实。那时，犹太人在整个地中海世界都很普遍。
昔兰尼市也许最出名的是因为它是昔兰尼的西蒙的故乡。根据福音书的记载，这个人是在前往各各他受难之前，为他背负十字架的人。现在，艾蒙，请耐心听我讲，这是一个随机的，但我认为相当有趣的题外话。
所以，昔兰尼的西蒙成为所谓的诺斯替教中非常重要的人物，对吧？一种早期基督教形式，被东正教教会认为是异端，它
它除了其他事情之外，还否认了基督身体的物质性。现在请继续听我说。所以里昂的圣依勒内乌斯，他在公元 2 世纪后期编纂了一部异端汇编，大约在基督之后 150 年，他描述了这些诺斯替教派之一，即巴西利德斯的信仰。他说，这就是他们的信仰，基督自己没有受苦。相反，一个名叫昔兰尼的西蒙的人被迫为他背负十字架。
是他被愚昧地、错误地钉死在十字架上，被上帝改变了容貌，以便人们认为他是耶稣。
阿门。为什么我觉得这很有趣？因为这就是伊斯兰教的信仰。我知道，不是吗？这就是关于钉十字架的古兰经经文的多数解释，耶稣没有被钉死，而是有人被改变了容貌，取而代之的是他被钉死。所以这种信仰，这种想法，
可能起源于昔兰尼的诺斯替教基督徒。我只是觉得这太神奇了。有趣。无论如何，最终昔兰尼，这是利比亚东部，被波斯人征服，并入他们的帝国，然后作为埃及的一部分，然后作为亚历山大帝国的一部分等等。所以它基本上在很多很多世纪里都是埃及的一个遥远的边远地区。这是利比亚东部。
迦太基人，这些人起源于现代黎巴嫩，他们在现在的利比亚西部建立了三个城市。因为有三个，希腊人称这个地区为的黎波里塔尼亚，即三个城市的土地。虽然这些城市不是希腊的，而是迦太基的。现代的黎波里就是其中一座城市。
迦太基人是一个极其强大的帝国力量。他们征服了有时会反抗的柏柏尔人。我认为那是一个相当混乱的时期。最终，罗马人粉碎了迦太基人。他们将的黎波里塔尼亚并入他们的帝国，成为他们所谓的非洲省的一部分，该省位于今天的突尼斯。从那时起，利比亚西部基本上总是处于突尼斯的势力范围之内。这里的主要观点是什么？
我们认为的利比亚直到 20 世纪才成为一个统一的政治实体。确实。现代利比亚是由三个地区拼凑而成的，这些地区总是其他更大政治实体（突尼斯和埃及）的边缘地区。
实际上，托马斯，你所说的所有内容在今天都是绝对准确的。直到今天，你都可以看出东利比亚人和西利比亚人意见不一，无论是在政治方面、传统方面，甚至是在菜肴、文化和烹饪方面等等。我的意思是，利比亚的两侧不仅被它们之间的大片沙漠和漫长的海岸线隔开，而且还被……
几个世纪以来，他们依附于两个不同的政治实体。对，好的，古代史就说到这里。让我们谈谈伊斯兰利比亚。阿拉伯征服来到利比亚，就像它来到所有北非地区一样，是在先知去世后不久，但是
柏柏尔人，他们强烈抵抗阿拉伯人，不是吗？托马斯，穆斯林征服北非的故事是如此引人入胜。实际上花了 50 年，55 年，这是一个征服、再征服、再再征服和再再再征服的故事，因为柏柏尔人不断将阿拉伯人推回，不断击败他们，不断将他们推回，但阿拉伯人非常执着。不，我们还会回来。所以最后，
柏柏尔人厌倦了，他们对阿拉伯人说：“要让你离开需要什么？”所以他们说：“好吧，我的意思是，皈依伊斯兰教。就是这样。我们皈依伊斯兰教。我们都改名了。就是这样。我们都是穆罕默德、阿卜杜拉和阿卜杜勒阿齐兹等等。就是这样。现在离开我们吧。”这就是伊斯兰教来到北非的故事。
这是否意味着直到今天，柏柏尔人的名声，也许有点像普什图人，实际上是穆斯林，是虔诚的穆斯林，但以某种方式首先是柏柏尔人？哦，是的。我的意思是，毫无疑问，柏柏尔人的身份是如此强大，它实际上会在以后的几年里延续到安达卢西亚和伊比利亚半岛（西班牙和葡萄牙）的征服。你知道，去征服的军队有两支不同的军队，一支
是柏柏尔穆斯林，一支是阿拉伯穆斯林。从一开始，他们就有自己的军队、自己的实体、自己的身份，而且他们保持这种状态很长时间。我们花了这么多时间谈论柏柏尔人，但我们在某种程度上不应该这样做，因为在所有这些北非地区中，利比亚是最阿拉伯化的。尽管这发生在征服本身之后。在 11 世纪，两个臭名昭著的暴乱
阿拉伯部落，其中一个来自内吉德，你知道，来自沙特阿拉伯的心脏地带。他们来到现在利比亚的土地，他们并没有让自己受到欢迎，不是吗？确实，班努·希拉尔和班努·萨利姆。
贝尼·哈拉尔和贝尼·萨利姆。那么贝尼·哈拉尔和贝尼·萨利姆是谁？我的意思是，他们是来自阿拉伯的内吉德部落，他们实际上是由当时的法蒂玛哈里发雇佣的，目的是利用他们作为雇佣军对抗突尼斯（今天的突尼斯）的叛乱分子。而且……
你知道，哦，天哪，他们对北非做了什么？我的意思是，他们不仅摧毁了叛乱分子，还摧毁了迦太基、突尼斯和开罗以及所有这些正在叛乱的城市。然后他们在利比亚定居。
他们在利比亚定居，尽管他们中的一些人，当他们想回到内吉德时，实际上他们在西奈定居。实际上，西奈的贝都因人和利比亚的贝都因人总是以臭名昭著而闻名。有时他们是海盗、强盗或公路强盗。我的意思是，他们并非完全是模范公民，这么说吧。有趣的是，我们今天这一集的主题，卡扎菲上校本人，来自本·希拉尔。本·希拉尔。
是的，确实。卡扎法部落，他就是从这个部落获得他的姓氏的，属于班努·希拉尔。在班努·希拉尔和班努·苏莱姆来到并征服利比亚几百年后，著名的北非博学家伊本·赫勒敦
在他的该地区简史中，仍然带着极大的悲伤回忆起他们的到来。他说，正是在这一点上，我们的文明、我们的灌溉、我们的巨大财富，都被破坏了。农业衰退，我们变成了一个更落后、更混乱的城邦集合，总是互相争斗。他责怪贝尼·哈拉尔，即卡扎菲上校的祖先。所以，
从那时起，利比亚在某种程度上就落后于历史了。显然，它在某种程度上属于奥斯曼帝国，尽管它有点边缘化。一个被称为卡拉曼利的突厥领导者王朝统治着它，当时它臭名昭著地成为海盗。事实上，美国赢得的第一场对外战争。
在其历史上很早的时候就进行了战斗，被称为巴巴里战争，基本上是针对骚扰地中海航运的利比亚城邦。所以我们只想快进到利比亚进入现代时期，那就是 1912 年 10 月，奥斯曼帝国与
意大利签署了一项条约，真正开启了在我看来最可怕的欧洲殖民时期，在任何中东或阿拉伯国家。你知道吗，托马斯，我们对意大利和意大利人的印象总是他们是很随和的人，你知道，他们只是忙着喝酒、吃饭、玩得开心、跳舞、听音乐会，
你知道，我只是坠入爱河。你知道，amore。你知道，这就是意大利人。但这并不是利比亚人在 1912 年及以后经历的意大利或意大利人。哦，我的上帝。当利比亚人看到军队在托布鲁克、祖瓦拉、的黎波里、米苏拉塔登陆时。我的意思是，那就像地狱之门打开了。
尤其是在墨索里尼上台的 20 年代，他决定以利比亚为例。利比亚成为他意大利法西斯帝国主义力量的培养皿。确实。我的意思是，
你知道，在班加西、的黎波里和其他地方，存在着意大利法西斯主义的传统，即处以绞刑，仅仅作为一种榜样。所以他们会在公共广场和街道上将他们绞死，然后他们会拍照，并将这些照片制成明信片。因此，如果利比亚的意大利移民，定居者，他们称他们为定居在利比亚的意大利定居者，如果他们想将明信片寄回他们在意大利的家人，那实际上将是绞死的贝都因人的照片。
墨索里尼尤其喜欢收集这些明信片，他过去喜欢看它们。它只是
哇。法西斯主义在利比亚的统治是残酷的。它是残酷的。例如，没有一个利比亚人被允许接受小学以外的任何教育。他们所接受的教育是明确的意大利化。我的意思是，如果可能的话，他们试图将他们变成意大利人。此外，正如你告诉我的那样，艾蒙，他们在利比亚有一系列集中营。罗多尔夫·格拉齐亚尼将军，他是意大利法西斯战争机器中最残酷、最血腥的法西斯将军之一，他开始了所谓的“集中贝都因人”的过程。所以他带走了大约 70 万贝都因人，并将他们关在铁丝网后面。我的意思是，他实际上建立了非洲大陆上法西斯主义者建造的第一个集中营。所以从 1929 年开始，
70 万贝都因人被集中起来。然后当他想切断利比亚抵抗运动（稍后我们将讨论）以及由奥马尔·穆克塔尔领导的抵抗运动（他是利比亚的民族英雄）的支持时，他想要切断他们与埃及的支持，因为英国人和埃及穆斯林都在支持反对意大利人和墨索里尼法西斯主义者的抵抗运动。所以
他动用了 10 万贝都因人，从地中海一直到沙漠建造了一堵巨大的铁丝网墙。在穿越沙地的铁丝网的建造过程中，成千上万的人丧生。
这是一场难以置信的悲剧。当意大利人来到利比亚时，利比亚有 150 万人居住在利比亚。当，你知道，到第二次世界大战结束和墨索里尼在 1943 年垮台时，只剩下 80 万人。一半的人口死在意大利人的手中。这太令人惊讶了。令人难以置信。你提到了这个人，奥马尔·穆克塔尔，利比亚的民族英雄，卡扎菲特别受他启发的人。告诉我们关于他和贾巴勒·阿赫塔尔战役的事情。
确实。我的意思是，奥马尔·穆克塔尔是逊尼派苏菲教派塔里卡的追随者之一。逊尼派是先知穆罕默德的后裔。他们是阿什拉夫。你知道，我们之前谈到了哈希米特人。他们是利比亚的哈希米特人。他们领导着反对意大利人的抵抗运动。所以他是这场运动的军事指挥官。
既然我们已经讲述了纳赛尔主义的兴衰史，那么我们现在转向利比亚及其英俊而有魅力的独裁者，穆阿迈尔·卡扎菲上校。卡扎菲认为自己继承了纳赛尔领导阿拉伯世界的衣钵，他厚颜无耻的自恋疯狂已成为传奇，艾曼有很多有趣的轶事来说明他有多么疯狂。但更严重的是，卡扎菲象征着阿拉伯世界在冷战后半期发生的向失控独裁统治的悲剧性转变。卡扎菲、阿萨德、萨利赫、穆巴拉克、本·阿里，当然还有萨达姆·侯赛因——他们都在中东游荡，如同纳赛尔的亡灵僵尸，一场阿拉伯世界仍在从中恢复的噩梦。收听独家额外内容，并通过订阅 Apple Podcasts 和 Spotify 上的 Conflicted Extra 以每月仅 99 便士的价格获得所有无广告剧集。加入我们的 FB 讨论组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在 Twitter 上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和 Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted加入 Discord 上的 Conflicted 社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与 Conflicted 相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 而且，你知道，即使在他年事已高的时候，即使在1929年71岁的时候，他仍然取得了他最伟大的成就之一。这真的是一部军事史，并且它的影响一直持续到今天。原因是什么？因为在杰贝尔·阿赫达尔战役和杰贝尔·阿赫达尔桥战役中，或者像阿拉伯语中所说的绿山战役中，
奥马尔·穆克塔尔和他的部下做了第一件事，你知道，就圣战战术而言，这至今仍在使用。首先，这是历史上最后一场骑兵冲锋成功的战役，
对抗机械化军队。所以这些基本上是骑在马上的战士对抗坦克。他们成功了。他们赢了。他们之所以获胜，是因为这是一场伏击战。但他们之所以获胜，是因为感谢上帝他们使用了简易爆炸装置。这是有史以来第一次
使用简易爆炸装置对抗坦克。所以他们在那个杀戮区埋设了许多炸药，当他们将坦克和装甲运兵车诱入该区域时，意大利的那些，
利比亚人随后引爆了所有这些炸药，炸毁了几辆坦克和装甲运兵车，使防御者陷入混乱。当然，随着骑兵冲锋，你知道，从四面八方逼近他们，这是一场大屠杀。
所以这是现代历史上，在现代战争史上，骑兵能够攻占机械化师的最后一次。那里有一小段利比亚历史。这与现在产生共鸣，因为圣战者已经采取了这一立场。
从那时起就一直将这一战略纳入其中。哦，是的，到处都是简易爆炸装置。从阿富汗对抗苏联，从车臣对抗俄罗斯，从伊拉克对抗美国，在叙利亚对抗阿萨德，等等等等。简易爆炸装置的使用现在是由
当时圣战的利比亚领导人，71岁的奥马尔·穆克塔尔开创的。好吧，正如你所说，最终意大利对利比亚的统治在英国手中结束，英国在二战期间征服了这个国家。好吧，在法国的帮助下，他们也征服了它的一部分。但它确实落入了英国的影响范围。
战争结束后，出现了一个问题，利比亚将成为什么样的国家？正如我们所说，它从未统一过。它总是分裂成东西方不同的竞争政治中心。最后，英国通过一系列非常混乱和令人困惑的事件决定
监督利比亚国王伊德里斯·塞努西的上台。正如你所说，伊蒙，伊德里斯国王是哈希姆家族的一员，就像他在约旦和伊拉克统治的远房四重表兄弟一样。他是一个哈希姆家族成员。
作为谢里夫，他是英国的客户。他曾在埃及，英国从1922年起就将其视为利比亚的自由战士。所以他与大英帝国和中东的英国政治家有着非常密切的联系。1951年12月24日，利比亚联合王国成立，这是一个联邦君主立宪制国家。
那时，利比亚实际上是世界上最贫穷的国家。其识字率为90%。伊蒙，在全国范围内，全国范围内只有16名大学毕业生。这对伊德里斯国王的新国家来说可不是什么好兆头。确实。我的意思是，这是意大利殖民统治的遗产。
它基本上表明，无论意大利人如何努力，他们都没有英国人那样有组织。因为如果你看看隔壁的埃及，由于英国的统治，那里的教育要好得多。但这里的现实是
你知道，这是利比亚面临的局面。你知道，伊德里斯国王在与意大利人进行了多年的斗争之后上台，然后试图说服英国，利比亚独立的时候到了，他意识到利比亚正处于困境之中，但是
感谢上帝。我的意思是，归根结底，国王一直在祈祷。顺便说一句，那位国王是一位圣人。我的意思是，你知道，我们必须从一开始就说，国王真的是一位圣人。是的，让我们谈谈这个。让我们谈谈伊德里斯国王的个性，因为他与当时阿拉伯世界的其他领导人非常不同，包括约旦的侯赛因国王或我们所知的伊拉克的费萨尔国王。他是一位非常传统的统治者。
以圣人的方式，这是整个穆斯林历史中的原型，尤其是在北非。一位圣人，一位圣战者，基本上，他成为国王并以非常虔诚、非常禁欲的方式统治。他是一位伟大的禁欲主义者。他的治理风格非常朴素，相当朴实无华。
在这方面他非常传统。这么说吧，他也非常节俭。我的意思是，这个人对自己很节俭。我的意思是，他对利比亚人民慷慨大方，但他对自己、家人和皇室很节俭。原因是，他真的相信自己不应该过着奢侈的生活，而利比亚人民却生活在贫困之中。正如我所说，这个人更关心的是
来世而不是今生。他有一种谦逊。例如，他拒绝在货币上印上自己的头像。确实。他拒绝在该国以他的名字命名任何纪念碑。这在当时阿拉伯领导人中并不常见。
伊德里斯国王，即使在阿拉伯世界还有其他哈希姆家族的国王，不仅在中东本身，而且在北非。别忘了，摩洛哥王室也是哈希姆家族成员。绝对的。自18世纪以来一直统治着摩洛哥王国。但在伊德里斯国王的情况下，
不幸的是，成为圣人并不意味着成为一个有能力的统治者，因为圣洁可能会被误认为是软弱。
不幸的是，虽然他赢得了国家的尊重，但国家需要更坚定的掌控。然而，他也幸运。他总是相信，正是他的祈祷，上帝会给利比亚带来一些天意和解脱，石油是在他执政期间发现的。没错。1959年，在利比亚发现了石油。这意味着……
很多事情。首先，这意味着利比亚不再像以前那样依赖外国援助。它一直在从英国和美国那里获得大量资金，美国在利比亚有一个大型空军基地，利比亚已成为美国冷战军事世界中的一个重要节点。
利比亚不再需要如此依赖外国援助，但不幸的是，就像几乎所有地方一样，石油资金导致全国腐败日益严重。这在伊德里斯国王统治后期变得非常普遍。确实，因为他虽然赢得了尊重，但他却没有赢得权力，不幸的是。他无法监督一切。在他晚年，他开始变得越来越疏远，好像他不想统治一样。
亲爱的听众们，大家好。我是托马斯·斯莫尔，我来告诉你们一些关于我们本季《冲突》的精彩赞助商——乔丹·哈宾格秀节目。如果你还没有听过乔丹令人难以置信的节目，亲爱的听众们，如果没有，为什么不呢？那么你可以期待每隔几天就会有一集，乔丹会在其中与杰出人士谈论当今世界上最引人入胜和最紧迫的话题。
我们《冲突》节目长期以来一直是乔丹的粉丝，因为他谈论的事情非常广泛。在2024年，他涵盖了从与安东尼·福奇博士一起探讨公共卫生的科学和政治，到与我们内心密切相关的事情，例如以色列和伊朗之间的紧张关系。
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石油真的是一个分水岭时刻。所以在发现石油之前，利比亚的治理非常传统。伊德里斯国王采取了非常不干涉的方式。他的统治基于舒拉原则，基于精英之间、贵族之间的共识。这是非常父权制的统治，并且
它集中在宫殿里，就像一种传统的，甚至是中世纪的国家一样。行政部门基本上服从于部落结构。权力非常分散。政党被禁止。伊德里斯国王不想参与那种现代政治风格。他非常不信任民主。这是在石油发现之前。它是传统的。它是老式的。
石油发现后，为了管理围绕石油建立起来的产业，利比亚被迫变得更加中心化，并被迫建立更现代化的国家机构。最终，这将成为卡扎菲上校决定在那里发动革命时手中的筹码。所以伊德里斯国王，违背了他的意愿，为了发展石油工业，创造或允许创造了一个可以用来对付他的国家机构。
确实。顺便说一句，伊德里斯国王在石油发现方面很幸运。他对他的邻居们，尤其是东边的邻居埃及，并不幸运，因为纳赛尔主义正处于鼎盛时期。我的意思是，利比亚人民正在倾听纳赛尔的言论，并认为，
认为，看，这是一个充满活力的人物，他正在对抗美国、法国、英国和以色列，而我们的国王却温顺软弱，不想卷入所有这些正在发生的战争言论中，不幸的是
这促使由卡扎菲领导的一群军官，这位年轻的军官，在军事通信和情报部门，最终决定推翻他。所以我们已经到达了……
卡扎菲上校。根据我的阅读，伊蒙，他的生日是未知的。我的意思是，有时他说那是1943年，1941年。你说那是1942年。我认为，作为一个贝都因人，他的生日可能没有被记录下来。不是吗？
是的，可能没有被记录下来，但实际上，当他在1969年发动政变时，他被描述为一个27岁的年轻人。
这些是利比亚军方的官方记录。所以，你知道，1942年是有可能的。但同样，因为卡扎菲的一位埃及传记作家说，卡扎菲出生在墨索里尼垮台之前一年，你知道，墨索里尼下台。所以，
他下台并逃离罗马，我认为是在1943年。因此，可以肯定地说，卡扎菲出生于1942年。这与他在1969年领导政变时27岁相符。所以基本上，他出生在意大利时期结束的时候，在伊德里斯国王统治下利比亚现代独立时期开始的时候。所以卡扎菲是一个彻头彻尾的现代阿拉伯人。
他出生在一个贝都因家庭，属于卡扎菲部落，出生在锡尔特以南的一个小沙漠村庄，位于利比亚西海岸。
他的父亲是一个养羊人，卡扎菲在一个帐篷里长大。所以他是真正的贝都因人。当他最终在锡尔特上小学时，他必须步行去上学，并在上学期间的晚上睡在清真寺里，因为他的家人仍然住在沙漠里。在学校里，他因为是贝都因人而受到欺负。我认为这给卡扎菲留下了相当大的伤疤，也可能是自恋羞辱的根源
他开始在自己周围建立起宏伟的外壳。家人最终搬到了利比亚南部的费赞的塞卜哈，卡扎菲在那里上了中学，正是在这个时候，纳赛尔成为了他的偶像。他后来声称，他会背诵纳赛尔的演讲，因为他非常爱他。
受纳赛尔的启发，他开始在学校里抨击英国人和美国人。听起来他真是个大麻烦制造者。他被开除了，于是去了米苏拉塔，在那里上学。
最后，他进入班加西的一所军事学院，一位英国军官，这很有趣，将他描述为“天生残酷”。例如，卡扎菲曾经捆绑并杀害了一名被指控犯有同性恋行为的年轻学员。所以不是一个好人。这绝对像，我的意思是，萨达姆·侯赛因的童年也是如此，你知道，斯大林的童年也是如此。
这只是所有这些著名暴君的镜像。受创伤的孩子长大后会对他人造成创伤。这是一个典型的动态。所以卡扎菲是傲慢的。他很固执，也很残酷。但是，这一点是不可否认的，他也很有魅力
鼓舞人心，有思想，虽然愚蠢。但他很有思想。他认为自己是一个有思想的人。他确实写过书，也写过诗歌。他有知识抱负。我们稍后会讨论他的一些想法，尤其是一些荒谬的想法。你知道，希特勒认为自己是一位艺术家，你知道吗？好吧，我的意思是，艺术家和知识分子的问题是，当他们获得权力时，你必须走得远远的。确实。
绝对的。所以卡扎菲长期以来一直梦想着效仿他的偶像纳赛尔，早在他在中学的时候就曾在利比亚发动革命。当他最终成为一名军官时，他创建了一个名为革命指挥委员会的组织。他们开始建立一个军官网络来推翻政府。虽然，你
你知道，与纳赛尔的类似运动不同，卡扎菲的版本几乎是滑稽的。绝对的。它是……
真的，就像，你知道，年轻的学童试图玩政治，你知道，实际上就像，你知道，他们在计划。我们怎么做？这是滑稽的。事实上，由于随之而来的恶作剧，他们不得不推迟政变两次。他们选择的第一个日期是1969年3月12日。
但他们在当天意识到，著名的埃及歌手翁·哈乌图姆那天在利比亚举行音乐会，一场为巴勒斯坦事业举办的慈善音乐会。所以他们想，好吧，这并不是发动政变的好日子。所以他们推迟了。我认为……
他们在三月底推迟了几周，但利比亚情报部门有人察觉到了阴谋，所以伊德里斯国王被送往托布鲁克，由英国军队保护他。所以卡扎菲再次取消了。所以，到目前为止，他们运气不好。确实。然而……
9月份，他们得到了机会，因为国王在土耳其接受了长时间的医疗治疗。实际上，国王意识到他的病情非常严重。所以他要送他的
一份电报，他发了一份电报，通知当时的宫殿和政府，他将王位让给他的儿子哈桑王子。然而，收到这份电报的是利比亚军方的通信情报部门。当天负责的人是卡扎菲。所以他收到了这份电报，心想，太好了，伙计们。
现在是我们的时刻了。动员起来，动员起来。于是他们去了，发动了政变。政变本身相当荒谬。有一次，卡扎菲驾驶吉普车带领其他策划者，他向左转，他们向右转，他们分开了，他们不得不互相回来。这并不是他42年任职的吉兆。确实。而且
归根结底，阿拉伯世界的许多历史学家都说，好吧，看，他很有信心发动政变，因为他知道国王不会反抗，利比亚的英国驻军不会战斗，因为国王会说，好吧，看，我不想战斗。我不想复位。
实际上，英国确实与伊德里斯国王进行了协商。他们说，我的意思是，如果你现在告诉我们，我们应该，你知道，反击政变，我们将反击政变。伊德里斯国王拒绝了。他断然拒绝反击政变。我认为这相当适合英国，老实说，因为到1969年，他们不再能够或真的愿意使用他们的军队来支持他们在中东的盟友。他们的帝国正在走向衰落。
但确实，1969年9月1日，利比亚发生了一场不流血的政变，国王卫队没有干预，卡扎菲上尉很快被指定为卡扎菲上校，
负责利比亚，当时利比亚实际上没有真正的统一感或民族认同感。正如我们所说，伊德里斯国王的统治非常传统，权力非常分散。各地区在很大程度上决定了利比亚公民的身份。所以这个国家对他来说就像一张白纸，可以让他在其上描绘他最奇怪的政治、经济甚至宗教思想。哦，天哪，多么可怕的事情。我认为……
事后看来，我认为英国非常后悔没有反击那场政变，也没有恢复伊德里斯国王的王位。15年后，他们会说，我们为什么不这样做呢？绝对的。你知道，政变后的头一年左右，你
没有人确切知道会发生什么。1970年有一段纯粹的自恋时刻。卡扎菲在的黎波里举行了一次盛会，来自阿拉伯世界各地的领导人聚集在一起庆祝美国军队撤出利比亚。卡扎菲已经驱逐了他们。
在这场盛会上，卡扎菲转向纳赛尔，记住，他是他的偶像，突然愤怒地威胁说，如果他不加快实现阿拉伯统一的步伐，他会将他揭露为懦夫和伪君子。在所有这些阿拉伯领导人的面前，他向纳赛尔大喊大叫。
我认为这是未来事情的预兆。哦，是的。向其他领导人喊叫将成为他的传统。我们稍后会谈论它，你知道，过一会儿。但这个人精神错乱，从一开始就有迹象。在这场沙漠盛会几个月后，纳赛尔去世了。这改变了一切。早些时候，卡扎菲曾说过，利比亚的石油财富可以由纳赛尔支配，以帮助实现阿拉伯统一。但在纳赛尔去世后，卡扎菲决定
他是他遗产的守护者。他将毕生的使命定为团结阿拉伯人，团结穆斯林对抗西方，等等。他变成了，我不知道，我们该如何形容这个人？你看，我们不能因为他的不可预测性，因为他精神错乱。
这非常困难，因为你看，情绪波动如此频繁和剧烈，以至于忘记了鞭打，你可能会被斩首。我的意思是，这些情绪波动是如此剧烈。你知道，这里的问题是他太自恋了，以至于他……
他不相信当时有比他更伟大的人存在。他想成为新的切·格瓦拉。那么他做了什么？他开始，你知道，支持所有这些革命团体和恐怖组织，巴斯克的埃塔，爱尔兰共和军，红色旅，你知道，
他不会支持世界上任何一个革命团体或恐怖组织或煽动性组织，他用武器、金钱和一切支持他们。然后他开始从事恐怖主义活动，轰炸夜总会和客机，策划所有这些事情。之后，他开始与其他阿拉伯领导人发生冲突，尤其是
萨达特，你知道，他自己的邻居。埃及总统安瓦尔·萨达特总统。顺便说一句，他是我最喜欢的埃及总统。是的，正如你总是提醒我们的那样。所以，你知道，我最喜欢的萨达特的语录，当他被告知卡扎菲是如何花费数小时数小时地侮辱他时，你知道，在冗长的演讲中。
你知道，就像卡斯特罗和查韦斯一样，你知道，卡扎菲有长时间讲话的倾向。所以，你知道，萨达特所说的一切，你知道，当他抽着烟斗时，他说，我为什么会在乎这个，你知道，利比亚的这个疯小子怎么看我？
利比亚的疯小子。用阿拉伯语来说，甚至更糟。他说，我的意思是，当你用阿拉伯语听到它时，它更具侮辱性。所以卡扎菲不喜欢它。这就是为什么卡扎菲庆祝萨达特被伊斯兰主义者暗杀的那一天。
卡扎菲也总是想反对美国人。当美国人开始支持阿富汗人对抗苏联时，他支持苏联对抗阿富汗人，并且禁止在利比亚提及任何圣战、圣战者或任何其他事情。然后，当阿拉伯人，你知道，基本上，你知道，不想在支持伊朗的霍梅尼方面做任何事情时，他实际上是在支持霍梅尼，
直到他再次与他们闹翻。然后，在外交政策方面，他总是从一个极端走向另一个极端。但它总是寻求作为一名革命者，作为一名反对西方的人的认可。
但他总是选择错误的事业、错误的时间、错误的地点和错误的参与者。总是。我认为，理解卡扎菲的一种方法，这有助于理解这种疯狂，那就是他内心深处是一个贝都因人。
例如，一方面，他将自己塑造成一个现代的、超现代的、激进的革命者，但另一方面，他还认为自己是伊斯兰教的捍卫者，因为他理解伊斯兰教。他上台后，伊斯兰教法首次被纳入利比亚法律体系。天课成为强制性的，你知道，伊斯兰教规定的慈善税。所以他一方面有这种
传统的伊斯兰虔诚。我甚至不知道那是不是正确的词。但另一方面，在1973年，他宣布了一场人民革命。因此，所有现行法律都被废除。所有反革命的，“堕落者”和“离经叛道者”，正如他所说的那样，都被清除掉了。官僚和资产阶级普遍成为被消灭的目标。所以这是非常类似于毛主义的中国式文化大革命的东西。
但与此同时，所有与古兰经相悖的外国思想都将被摧毁。所以他说：“践踏任何资产阶级官僚的脚下。撕毁所有不支持阿拉伯主义、伊斯兰教、
社会主义和进步的重要书籍，焚烧和摧毁所有不表达真理的课程。”所以是阿拉伯主义、伊斯兰教、社会主义和进步。你将如何在一个稳定的结构中平衡这四个支柱？这就是为什么他写了他那本试图模仿毛的荒谬的书，那就是绿皮书。绿皮书，是的，出版于1975年。我读过绿皮书。是的。
你如何不受到创伤地读完它？我告诉你，这真是让人头脑混乱。你看，我最喜欢的语录是，他说，重要的是让女性无论性别如何都能晋升到权力地位。就是这样。你看，这是奇怪的，这种超现代和超传统的奇怪结合。就像一个现代贝都因人。这很奇怪。我的意思是……
我的意思是，这是一场过山车。这么说吧。顺便说一句，他后来写了一本书，叫做《白皮书》。我稍后会谈到它。但是
这里的问题是，这个人开始表现得与法蒂玛王朝哈里发哈基姆·本·阿姆鲁拉差不多，后者下令人们剃掉一只眉毛，正如我之前所说，留下另一只。他开始制定最奇怪的法律。例如，他会发布一道法令。他会说，你知道，为什么我们的洗发水里含有鸡蛋？
鸡蛋是大众的食物，因此我们应该去除所有含有鸡蛋的洗发水。所以那些向他表示服从的人，他们会把所有这些洗发水瓶倒在街上，你知道，为了服从。然后他说，
1986年，我记得我小时候在电视上看到过这个。他说音乐是哈拉姆的，音乐在伊斯兰教中是被禁止的。我的意思是，为什么我们会有音乐？所以他下令摧毁利比亚所有的乐器。人们聚集在公共广场上，他们摧毁了吉他、鼓、钢琴等等。但六个月后，他下令，他说，为什么国家没有音乐？你知道，再次举办音乐会。我的意思是，
来吧！好吧，我再给你讲一个。他真的，你知道，他假装成虔诚的穆斯林。如你所知，伊斯兰教，在逊尼派意义上，这是大多数穆斯林遵循的，是基于
古兰经，你知道，它相当于犹太教的《托拉》或《圣经》，以及圣训，它可能相当于塔木德传统。但它是先知穆罕默德对古兰经的陈述。所以，你知道，它伴随着古兰经，而且，众所周知，它是伊斯兰传统、信仰和信条赖以存在的两大支柱。这是所有逊尼派穆斯林都接受的事情。所以，他提出了这个
不，不，不，不，不，只有古兰经，因为穆罕默德只是一个使者。他就像那个家伙，得到信息，他把它给我们。那么，为什么我们必须揭示他必须说的话呢？我是一个人，他是一个人。- 这真是一个自恋的煤气灯。- 没错，他不敢相信。他说，为什么我们在宣礼词中说，我作证除了真主安拉外没有神，穆罕默德是他的使者。只保留真主安拉，把穆罕默德排除在外。
他想说除了真主安拉外没有神，卡扎菲就是真主安拉。是的，就是这样。然后他更进一步，你知道，禁止圣训。你知道，几年来他禁止了它们。所以来自沙特阿拉伯和埃及等地的穆斯林学者宣布他为异端。他对此很生气。他说，我对伊斯兰教的理解比他们更深。
好吧，卡扎菲，冷静点。然后他开始提出最奇怪的经济理念，你知道，从建立他所谓的利比亚大河开始，你知道，它浪费了利比亚所有的含水层，
把它们抽到海里。我不知道是什么原因，为了一个伟大的农业项目，但实际上它失败了，270亿美元的失败。这么说吧。然后，在项目开始失败后，1996年，他对利比亚人民说。他说，你知道吗，我的利比亚同胞们，
利比亚是如此不宜居。我的意思是，几乎没有水。太热了。只是一片沙漠。那里什么也没有。是的，有一点石油，但仅此而已。你知道吗？我们每个月给每个利比亚人10000美元怎么样，让他们去别的地方，找个别的地方住，然后我们关闭利比亚。它不是餐馆。它不像是一家失败的企业。我
而这实际上表明，他对待利比亚就像一群在沙漠中游荡的部落一样。他是谁，摩西？利比亚人是以色列人。
我最喜欢的之一是他如何更改利比亚的名称。哦，是的。他给了利比亚最长的名字。这真是让人难以启齿。用阿拉伯语说出来。我喜欢听你说阿拉伯语。所以基本上，我喜欢萨达特怎么说。
所以他会说，萨达特，他会说，好吧，这个利比亚的疯小子给他的国家起了什么名字？啊，是的，你知道，深吸一口气，再深吸一口气，所以，你知道，意思是利比亚社会主义阿拉伯伟大人民大众共和国
在我们共和国之类的。伟大的社会主义人民利比亚阿拉伯民众国。这就是它的称呼。我想谈谈这个词，“民众国”，因为它象征着我们所说的许多内容，因为它是一个无意义的词。我的意思是，它已经是一个……
是他编造的一个词。有点像，我的意思是，阿拉伯语中的jumhur是群众，一大群人。所以共和国是jumhuriyah，群众，你知道，人民的国家。
但是Jumhur的复数是Jamahir。所以他就像，不，我们不仅仅是一个共和国。我们就像许多共和国。我们是一个巨大的共和国。这太疯狂了。这是一个超级共和国。这是如此自恋。这是一个超级共和国。伟大的社会主义人民利比亚阿拉伯超级共和国。是的。
我的意思是，这真是让人难以启齿。而且，你知道，更不用说其他的古董了，比如，你知道，住在帐篷里，只有女性保镖，顺便说一句。你知道，那是怎么回事？我不知道。只有女性保镖。但是他的臭名昭著的大麻吸食呢？哦，我的上帝。我认为很多事情都可以解释为这个人大部分时间都处于兴奋状态。兴奋得像风筝一样高？更像是像卫星一样高。哈哈！
我的意思是，我会告诉你发生的事情。你还记得我告诉过你他总是与其他阿拉伯领导人发生争执吗？最著名的一次，是因为他的兴奋，你知道，因为他当时吸食大麻的兴奋，他和阿卜杜拉国王发生了争执。事实上，这是阿卜杜拉还是王储的时候。这是在2003年。所以这是在埃及。而且，你知道，埃及总统穆巴拉克是峰会的轮值主席。而且，
当轮到介绍穆阿迈尔·卡扎菲时，他，你知道，所以他说，这是，你知道，现在我很荣幸地介绍，当然，他，他拿出，他拿出大张纸来阅读，你知道，亲爱的兄弟穆阿迈尔·卡扎菲，1969年9月伟大革命的领导人，你知道，非洲的万王之王，阿拉伯领导人的院长，你知道，
利比亚革命的最高指导者，你知道吗？
以及所有穆斯林的伊玛目，你知道。兄弟穆阿迈尔，你知道，轮到你了。所以，他开始胡说八道关于法赫德国王，你知道，当时法赫德国王正在中风。所以阿卜杜拉国王作为摄政王和王储在那里。所以他开始胡说八道关于，你知道，法赫德国王如何害怕萨达姆，以及法赫德国王如何跑到美国人那里，请求他们在伊拉克入侵科威特期间来保卫他。
就在那时，阿卜杜拉国王崩溃了。好吧，高潮是卡扎菲说沙特国王会与魔鬼本人合作以保护他的王国。这对阿卜杜拉来说太过分了。是的。所以，你知道，他对他说，你知道，你不要谈论与你无关的事情。
他说：“在沙特阿拉伯王国，我们是阿拉伯人，我们是穆斯林，我们不会与魔鬼结盟。”说到魔鬼，是谁让你掌权的？
你知道，他正在谈论是谁让你掌权的。他指责他是一个，呃，苏联的傀儡，你知道，还有其他人，呃，另一个殖民强权。所以，呃，所以，你知道，所以他对他说，不要撒谎，你知道，否则，你知道，坟墓就在你面前。他的意思是，你知道，如果你继续撒谎，你知道，有一天你会死。而且，
他将在真主安拉面前回答。所以卡扎菲对他的代表团笑着说，这个老头在说什么？我不明白他在说什么。他正在嘲笑阿卜杜拉国王的贝都因口音，也在嘲笑，我听不清他在说什么。
所以，过了两三年，卡扎菲密谋杀害阿卜杜拉国王的阴谋被揭露了，因为他觉得自己受到了阿卜杜拉国王的侮辱。你知道，这表明了这个家伙的报复心。所以，他们这次在卡塔尔的一个峰会上见面了。阿卜杜拉国王在那里，他现在是国王，卡扎菲又在那里参加峰会。卡塔尔埃米尔正在讲话，突然卡扎菲打断了他的话。
他开始对着麦克风说话。他说：“阿卜杜拉，阿卜杜拉。”他叫着国王。他说：“阿卜杜拉，阿卜杜拉，我们为什么要打架？我们为什么要？”他说话很重。他吸食了大麻。 “我们为什么要打架？我们为什么要争论？你来看我怎么样？我去看你。”我们看到了我们之间的事情。
然后他开始环顾四周，他戴着太阳镜。他说，我为什么在这里？你知道，他环顾四周，我为什么在这里？我怎么会在这里？我是非洲的万王之王。我是阿拉伯领导人的院长。我是所有穆斯林的伊玛目。我的国际地位不允许我参加这样的聚会。
然后他结束了他的演讲。我们都惊恐地看着这一切，我们心想，上帝保佑利比亚，因为这个人。我为其他阿拉伯领导人、其他穆斯林领导人感到难过。我的意思是，你能想象不得不坐在穆阿迈尔·卡扎菲对面并尊重他吗？我的上帝。但随后是对所有人的最后侮辱。是联合国演讲。
联合国演讲太搞笑了。甚至翻译都放弃了，离开了礼堂。根本跟不上。告诉我们这个故事。好吧，在那次演讲中，他很生气，因为人们都睡着了。他对联合国大会大厅里的每个人，对代表们说，他说，你们为什么睡觉，嗯？你们休息够了吗？我是不是太无聊了？是的。
然后他拿着他的新书《白皮书》。现在，《白皮书》是你读过的最有趣的读物之一。他谈论的是中东和平的新解决方案。它被称为以色列。所以以色列是一个既是以色列又是巴勒斯坦的国家。
以色拉时间。以色拉时间。所以，以色拉时间是将开启中东和平新时代的新的国家。他说这就是白皮书，都在那里。然后他把白皮书扔给了当时的联合国秘书长潘基文。你可以听到礼堂里的人们深吸一口气，说，
他们不敢相信他做了什么。你怎么能把书扔到潘基文的脸上？然后他抓起联合国宪章，当着所有人的面把它撕碎了。他说，这是1945年的，它不再适合这个世界了。然后他开始谈论所有国际阴谋以及世界如何走向垃圾。就是这样。我的意思是，他完成了。但经过几个小时
许多语言的几名口译员，基本上都被征召来替换那些正在遭受精神崩溃的其他口译员。
好吧，我的意思是，埃蒙，你可以永远谈论穆阿迈尔·卡扎菲和他的疯狂。我认为我们，让我们认真对待他一会儿。我想回到他的《绿皮书》，正如我所说，它出版于1975年，他认为它不仅是解决利比亚问题的蓝图，他还相信他已经破解了各地治理的秘密。当你读这本书时，
你会意识到这个人是一个贝都因人。我实际上并不是想侮辱贝都因人。我见过贝都因人。他们是迷人的人，可爱的人。但是，亲爱的听众，如果你还记得这个系列的第二集，我们谈到了al-Badawa和al-Hadara的区别，贝都因人和文明人。卡扎菲是……
al-Badawa的象征或儿子。他是一个贝都因人，在某种程度上，他似乎被一种对城市、城市事物、国家机构、等级组织的本能仇恨所驱使，这些机构不仅围绕着他，而且以他为中心。所以他提出了《绿皮书》
作为，引用，“解决适当统治机构问题的最终解决方案”。我们已经在20世纪70年代激进主义的世界里了。有点疯狂。他的解决方案基本上是这样的。
废除所有国家机构，以便社会能够直接自我统治。所以他真的试图创造一个无国籍社会。他想以某种现代的方式回到贝都因人的生活方式：没有国家，只是人们在服从更强大的父权人物的支配下做自己的事情。现在，
为此，他反对所有议会制或代议制民主，认为它们是虚假的。他反对政党。他说，它们会导致欺骗、内部冲突和党派偏见。事实上，我发现这一点很有趣，他在这方面并没有错。
阅读《绿皮书》时，你会不时看到一句话跳出来，就像，哦，这实际上是真的。然后你不知道该怎么想。也许卡扎菲是个天才。谁知道呢？这就是与自恋者交谈的感觉。他说，在议会制民主国家，反对党必须尽量减少政府的成就，并对政府的计划表示怀疑，即使这些计划可能对社会有利。
因此，社会的利益和计划成为各党争权夺利的牺牲品。因此，这种斗争在政治上、社会上和经济上对社会具有破坏性，尽管它创造了政治活动。
任何生活在后现代民主国家的人都能看到这一点的真相，在那里你有一个反对党必须抨击政府所做的一切。政府必须不断地为自己辩护，与此同时，社会只是支离破碎。但作为一个局外人，作为一个贝都因人，他看着这个过程，他说这只是腐败。这太复杂了。为什么这么复杂？听着，听着我的朋友们。很简单。只要听我的话。一切都会好起来的。
没错。所以，他没有像我们理解的那样倡导这种民主，而是倡导直接民主。他认为，并且他创造了这些东西，它们叫什么？人民委员会。是的，人民委员会，Shabia的Majal。一切都会按照他所谓的第三个普遍理论来统治。他说……
第三个普遍理论现在为我们提供了一种直接民主的实用方法。世界民主的问题最终将得到解决。它将被其真正的定义所取代，即人民对人民的监督。我的意思是，你读了它，你就会开始失去理智。他说，人民成为政府的工具。
世界民主的困境最终得到了解决。所以他认为他会创造这些人民委员会，而且他确实创造了。它们遍布利比亚各地。他甚至有这些负责执行正义的革命委员会，对犯罪分子或反对革命的罪人进行革命性正义。他认为它会自行运转。
与此同时，他相信激进的平等。他不相信有些人应该比其他人拥有更多的东西，有些人应该有钱而其他人没有钱。所以他说，解决社会不平等问题的最终解决方案是废除工资制度。
这将使人们摆脱工资奴役的束缚，并恢复到在阶级出现之前定义关系的自然规律。例如，这意味着农民不再被允许雇用劳工来帮助他们经营农场，因为他们不被允许向任何人支付工资。在利比亚向某人支付工资是非法的。那么你认为农场发生了什么？
好吧，我们再次回到，你知道，疯子试图用人们的生活做实验的问题。这正是后果。他还找到了解决住房危机的办法。住房危机是当今西方世界的一个大问题。他说，引用，“住房是个人和家庭的基本需求，不应为他人所有。
住在别人的房子里，无论是否支付租金，都会损害自由。”所以他废除了租金。当然，这意味着人们没有钱建造房屋，维护房屋。最终，具有讽刺意味的是，通过试图创造这个所谓的无阶级、无国籍社会……
卡扎菲确实允许国家拥有所有东西，在他的无国籍社会中，国家就是一切，而国家就是卡扎菲。这就是这个系统在利比亚的运作方式，它被称为中央计划经济，这是一个混乱的非计划经济，国家主导一切，而国家是
可以简化为卡扎菲这个人。但是，这是最后的煤气灯时刻。他甚至假装自己没有掌权。他拒绝接受任何官方头衔，例如总统，不，不。他只是兄弟领袖。他是利比亚人的兄弟。他根本不是他们的官方领导人。他只是革命的领导人，仅此而已。不超过这个。只是革命的领导人。
所以我一直知道这一集会比我们其他的集更松散，更随意一些。上帝知道我们可以再谈一个或两个小时关于卡扎菲以及卡扎菲上校的生活和时代。也许我们将来必须再做一集，因为有很多事情我们没有
谈论。我的意思是，他和亚西尔·阿拉法特之间有臭名昭著的竞争，他和萨达姆·侯赛因之间有臭名昭著的竞争。我们提到了他和阿卜杜拉国王的争执，但是我的天哪，我只是在看我的笔记，埃蒙。他的非洲冒险，支持津巴布韦、安哥拉、莫桑比克等国的解放运动，他帮助了伊迪·阿明，看在上帝的份上。他
他在非洲各地拥有一个雇佣军网络，试图传播他的革命或他试图做的任何事情。你提到他如何使利比亚成为各种恐怖组织的组织中心，爱尔兰共和军、红色旅、巴斯克人、桑地诺民族解放阵线。
卡洛斯·沙卡尔，他领导了1975年的石油输出国组织人质危机，穆阿迈尔·卡扎菲被认为是其幕后主使。1984年路易丝·弗莱彻在伦敦利比亚大使馆外被杀。恐怖袭击、飞机劫持。轰炸飞机。轰炸飞机。
最著名的是臭名昭著的1988年洛克比空难。这导致美国对他越来越愤怒。他们在1986年轰炸了利比亚，包括他自己的宫殿，试图让他屈服。哦，我的天哪，穆阿迈尔·卡扎菲的生活和时代真是太大了，我们无法对其公正评价。
所以，我只想在这里谈谈两件事。首先，伊斯兰主义。穆阿迈尔·卡扎菲作为纳赛尔主义者掌权。他统治的方式是一种奇怪的、精神错乱的纳赛尔主义伊斯兰主义者，但在某种程度上，他
他，正如你所说，他被宣布为异端，因为他对伊斯兰教的观点很疯狂，他成为这一时期中东各地日益壮大的伊斯兰主义运动的目标。结果，他最终严厉打击了利比亚的伊斯兰主义者。好吧，这就是臭名昭著的阿布萨利姆监狱大屠杀。
阿布萨利姆监狱是卡扎菲专门为那些去阿富汗与苏联人进行圣战的利比亚人保留的监狱。如你所知，他支持苏联人。然而，那些回来的利比亚人，或者那些支持阿富汗圣战的利比亚人，或者那些是穆斯林兄弟会成员的利比亚人
他们被送往班加西的阿布萨利姆监狱，这是一个臭名昭著的监狱。他们在阿富汗组织起来。他们决定，当我们回到利比亚时，我们将推翻卡扎菲，他们称他为法老。他们认为他需要被推翻，他们在这方面是对的。所以他们成立了所谓的利比亚伊斯兰战斗组织，在1995年，
利比亚政权发现了他们的网络并严厉打击了他们，将他们送往阿布萨利姆监狱，最终该监狱在1996年6月发生了一场巨大的监狱暴动。正是这场暴动导致了臭名昭著的大屠杀。事实上，当然。
卡扎菲下令射杀监狱里的所有人。1286人被杀害并埋在一个乱葬岗中。
确实。没有尊严，没有给予这些人任何东西，尽管事实上，我不同意他们中的每一个人的意识形态原因，但无论如何，你不能只是杀死他们，然后把他们放在乱葬岗里。我认为现实是卡扎菲已经
用恐吓和残酷统治利比亚多年，你知道，纯粹的、纯粹的报复心。该国东部的班加西人民在阿布萨利姆镇压后尤其强烈地感受到了这一点。我的意思是，伊斯兰主义活动在东方特别强烈
那是塞努西人驻扎的地方，这是一种苏菲派虔诚运动，最终导致了国王的出现。所以该国东部总是特别伊斯兰化。他们拥有一种与瓦哈比派不太不同的伊斯兰教形式。所以伊斯兰主义者主要位于那里。在阿布萨利姆镇压之后，卡扎菲惩罚了整个地区。
所以他基本上对利比亚东部实施了集体惩罚。班加西和周围的城镇发展水平远低于利比亚其他地区。因此，也许毫不奇怪，在2011年，它
在那里，反对卡扎菲的起义开始了，这将导致他以非常非常可怕的方式结束生命。你看，这里令人遗憾的是，在卡扎菲的最后几天，你知道，我们说的是2009年、2010年和2011年。我的意思是，你知道，大约最后两年，两年半，
他的生命或他统治利比亚的时间比之前的40年不那么报复性和压迫性。这是为什么呢？我们说，是因为他的儿子赛义夫·伊斯兰·卡扎菲。
他开始缓和他父亲的观点。他开始接触伊斯兰主义者和班加西、德尔纳、托布鲁克和其他地方的人民，并开始与他们进行更有建设性的谈判，开始将他们从监狱中释放出来，对他们进行改造，邀请他们从流亡中返回。整个想法是赛义夫·伊斯兰对他父亲说，好吧，我的意思是，
你现在老了，有一天你会把它传给我，所以让我开始建立一个更具共识的统治。赛义夫·伊斯兰头脑冷静。当他在学习的时候，我认识他的一位同学，所以……
他们总是说他是一个冷静的人，与他父亲大相径庭。与此同时，在80年代，尤其是在90年代对利比亚实施的国际制裁确实开始产生影响。以至于卡扎菲本人意识到，他至少必须在某种程度上改变与世界其他国家的关系。
所以他确实同意放弃他的大规模杀伤性武器计划。他在某种程度上确实摆脱了困境。在21世纪的头十年，人们认为，即使卡扎菲掌权，也许利比亚也能得到改革。也许利比亚可以成为一个运作良好的国家。好吧，我们是否会知道，因为在2011年，阿拉伯之春来到了利比亚。事实上，这是我最喜欢的卡扎菲语录之一。当
当利比亚人开始抗议，受到突尼斯和开罗以及其他地方抗议活动的启发时，卡扎菲被告知抗议者的情况，他说，你知道吗？我也要去抗议。利比亚有太多的不公正。这难道不是违背了初衷吗？你知道吗？他最后一次演讲，当他……
从美国人在1986年轰炸的宫殿废墟中讲话。他发表了一篇演讲，一篇非常热情的演讲，但非常愤怒、报复性和语无伦次。这就像一个父亲觉得自己被忘恩负义的孩子背叛了
他发表了那次演讲，在那次演讲中，他对他们说，你们可以抗议，但不能在街道或广场上。那么在哪里？我的意思是，对不起，但是然后呢？你想让他们在哪里抗议？但后来他说了一些有趣的话。他说，你想让我辞职吗？从什么职位辞职？我没有正式职位。如果我有正式职位，我会把辞职信扔到你们脸上。
你会想，但是你是领导人。我的意思是，你掌握着控制权。我的意思是，如果你看不到它，那么谁呢？你会看到这一点，你知道，再次，就像，你知道，基本上，你知道，他觉得自己被忘恩负义的孩子背叛了。这是一个迹象，就像，你知道，内心的疯狂。人们在等待赛义夫·伊斯兰·卡扎菲发言。
不幸的是，当他说话时，他非常偏袒他的父亲，他决定，你知道什么，血浓于水。我们将为此而战。
具有讽刺意味的是，他们当时正在获胜。是的，北约进行了干预，因为该政权的部队即将对班加西进行严厉镇压。当时的想法是会发生大规模屠杀。至少这是人们相信的。好吧，这就是想法。但问题是，公平地说，会发生大规模屠杀吗？不会。
因为他们占领了米苏拉塔，占领了其他地方，并没有发生大屠杀。我的意思是，他是否将大屠杀留给了班加西？这是有争议的。但尽管如此，干预还是发生了。它
壮大了反对卡扎菲的势力。卡扎菲本人被迫逃亡，首先逃到他出生地附近的苏尔特，然后当他们包围苏尔特时，他坐上车队回到了他的家乡，他在沙漠中的小村庄，他出生的地方，他长大并在那里住帐篷的地方。
在那里，阿拉伯之春的武装分子发现他蹲伏着，躲在一个什么地方，一种污水管道？是一个污水管道。令人难以置信。我的意思是，真的，这是一个史诗般的故事，想想他被贬低到了何种地步。全世界都能看到，他们拿出他们的iPhone，你可以看到他。他们把他从污水管道里拖出来。他们对他大喊大叫。他们殴打他并杀害了他。最终，这是一个不幸的结局。
对我来说，我希望他能受审并对所有指控作出答复，包括阿布萨利姆大屠杀，而不是以这种方式被杀害。尽管如此，他仍然是一位领导者。你不能这样对待领导人。这里有一个规程，这个规程就是你把他带走，把他带到法庭上，他有权为自己辩护，他有权说出他要说的话，但正义最终会追上他。
我不认识你，埃蒙。我对卡扎菲上校并没有多少同情。他像贝都因人一样统治，像贝都因人一样死去。我真的不认为，我不在乎，我不需要他被审判。我的意思是，我为利比亚接下来发生的事情感到悲痛，它陷入可怕的内战，被不同的外国势力撕裂，陷入自身的混乱。所有这一切都是卡扎菲的遗产，上帝知道这什么时候才能解决。但是
我们这一集的开头是我暗示卡扎菲可以象征阿拉伯世界作为一个整体，在某种程度上，在1967年的失败和纳赛尔的死后，有点疯狂，各种疯狂的人物掌权。萨达姆、哈菲兹·阿萨德，然后是他在也门的儿子萨利赫、本·阿里，也许程度较轻，但在突尼斯仍然是
有点混蛋，甚至在开罗的穆巴拉克也是如此。这种戴着太阳镜、大放厥词、统治相当随意、相当冲动且完全独裁的阿拉伯大人物的风格，甚至像亚西尔·阿拉法特在某种程度上也是如此。我的意思是，你怎么想？我的意思是，埃蒙，你是一个阿拉伯人，尽管你不是来自那些国家，但尽管如此，什么
到底发生了什么？为什么阿拉伯世界被迫忍受这么多年的这种人物？
恐怕我必须求助于先知穆罕默德的一句话来解释这一点。请说。我的意思是，卡扎菲不会喜欢它。好吧，我不在乎他喜欢什么或不喜欢什么。他死了。好。六英尺以下。无论如何，但先知穆罕默德说，كَمَا تَكُونُوا يُوَلَّىٰ عَلَيْكُمْ 正如你们所是，你们的统治者将是。
你们的统治者会反映你们。所以，如果你们是好人，如果你们是正派的人，你们知道，你们的统治者就会善良和正派。
但如果你们是欺骗性的，如果你们不团结，如果你们彼此不信任，如果你们不渴望过更好的生活，不梦想拥有更好的未来，那么为什么你们的统治者应该比你们更好呢？此外，如果你已经受到
极权主义、绝对主义、现代意识形态的影响，各种主义，民族主义、国际主义、共产主义，甚至在某种程度上，你知道，自由主义、资本主义，同时又希望保持对你们所理解的伊斯兰教继承传统的忠诚等等。唉。
这很难。卡扎菲象征着这一点。埃蒙，我们一直在就现代思想（其起源主要来自西方）在多大程度上可以与伊斯兰教和谐共存的问题进行辩论。我知道你说什么，听众知道我认为什么，但在卡扎菲的案例中，这是我论点的象征，那就是
当现代思想……是的，但他精神错乱了。他精神错乱了。但你说，你知道，你说当时的阿拉伯人试图在他们的头脑中平衡这些不同的，我认为是不可调和的思维方式和生活方式。是的。你知道，他们……
他们得到了他们应得的统治者，你知道，因为阿拉伯人的灵魂正被这些相互矛盾的意识形态、观点（无论你称之为什麽）甚至宗教撕裂。没错。你看，他并不是唯一一个遭遇血腥命运的领导人。看看萨利赫。
在也门。他最终被他的盟友杀害了。萨达姆？手。所以最终，有一天巴沙尔·阿萨德也会得到这样的结果，就像因果报应有它自己的方式一样。巴沙尔最终会像这样，愿真主保佑。所以我在这里要说的是，我们再次回到这样一个事实，那就是
当你嘲笑像伊德里斯国王这样的圣人，而为像卡扎菲这样的疯子小丑欢呼时，就会发生这种情况。你得到你应得的。阿拉伯人民将得到他们应得的。这就是为什么我说当有人说，我们如何实现al-mamlaka al-fadila，即美德王国时，我记得在我面前有一位
阿拉伯世界最著名的萨拉菲·阿赫勒·哈迪斯教士。有人问他，我们如何实现al-Mamlaka al-Fadila？我们如何实现美德王国？他说，首先在你的心中建立它，它就会在你的生活中成为现实。
在地上，但如果你的内心不美德，现实生活中就不会有美德。——天国在你心中。我当然相信。——是的。——这是你和我的统一音符，我的穆斯林朋友和我，你的基督教朋友。
亲爱的听众，我希望你们喜欢我们关于卡扎菲上校这个非常奇怪的人的相当奇怪的谈话。在几集讲述或多或少是一个故事的剧集之后，以六日战争和赎罪日战争达到高潮，我们花了这一集，我们还将再花几集漫游一下。
这一集是关于卡扎菲上校的。在下一集里，我们很高兴暂时离开阿拉伯世界，前往印度次大陆。是的，敬请期待埃蒙和我讨论克什米尔、分裂以及所有印巴问题。
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Conflicted是Message Heard制作的节目。本集由Rowan Bishop制作和编辑。Sandra Ferrari是我们的执行制片人。Molly Freeman提供制作支持和事实核查。我们的主题音乐由Matt Huxley创作。