Hezbollah: Israel's Menace or Lebanon's Defender?
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在《冲突》节目的上一集中，我们看到黎巴嫩什叶派恐怖组织真主党在20世纪80年代残酷的黎巴嫩内战中势力壮大。但黎巴嫩和平之后，以色列对黎巴嫩南部的占领持续到20世纪90年代。这使得真主党得以继续作为一个活跃的武装民兵组织存在，这一事实将会在接下来的几十年里一直困扰着这个国家，直到今天。在本系列节目关于真主党的第二部分中，我们将探讨该组织对黎巴嫩政治和南部邻国以色列安全造成的破坏性影响。我们将看到真主党领导人哈桑·纳斯鲁拉如何在黎巴嫩持续不断的政治博弈中将国家置于危险境地。随着真主党现在准备从北部加入2023年以色列-加沙冲突，我们将带您了解他们采取这一行动的长期动机，以及为什么他们的伊朗主子会热衷于此。加入我们的FB讨论小组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有关于Conflicted的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 25年前的1998年9月29日，我们看到一个聪明伶俐的卷发女孩放下所有事情，跟随一个她只认识一点的男孩去上大学。于是，《菲丽西蒂》开始了。我的名字是朱丽叶特·利特曼，我是《菲丽西蒂》的超级粉丝。

加入我和阿曼达·福尔曼（你可能更熟悉她的室友梅根这个名字）以及格雷格·格伦伯格（你可能也熟悉他饰演的肖恩·布伦德伯格这个角色），我们三人将重温该剧中最喜欢的片段，并与塑造该剧的人们进行交谈。在Spotify或你收听播客的任何地方收听《致菲丽西蒂》。本集由Shopify赞助。无论你销售多少……

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各位亲爱的听众，大家好。我是托马斯·斯莫尔，在我们进入关于真主党的第二集之前，还有一点要说明。同样，这段录音是在10月7日事件和目前正在加沙地带发生的以色列和哈马斯之间的冲突之前录制的。然而，这一集比乍一看更有时效性。它讲述了2006年以色列和真主党之间的战争。正如你将看到的，这场战争——

包含了以色列目前与哈马斯战争的令人不安的回声，因此可能会提供一些有启发性的见解，说明当前冲突在未来几周或几个月内如何发展，这场冲突，截至录音时，真主党至少在某种程度上威胁要从北部加入。

哦，还有阿蒙提出了他那句现在很有名的“墨西哥对峙中的墨西哥对峙”的比喻，这是一个相当滑稽的画面，一个四臂的伊朗分别用两支枪指着以色列和沙特阿拉伯，而以色列和沙特阿拉伯也分别用两支枪指着伊朗。伊朗指着以色列的一支枪就是真主党。

当以色列与伊朗的另一支枪哈马斯作斗争时，我们希望我们对真主党从90年代至今的探索能够为您提供重要的背景，帮助您理解当前冲突的演变。现在，让我们开始节目吧。♪

欢迎回到《冲突》节目，我是托马斯·斯莫尔。还有我，艾曼·丁。艾曼，我们现在开始关于真主党的第二集，真主党是黎巴嫩的政治运动和民兵组织，许多人认为它是黎巴嫩政治体制内部的毒瘤，但没有人能否认它在黎巴嫩无休止的政治扑克游戏中掌握着大部分牌。更像是俄罗斯轮盘赌。

他们不仅掌握着牌，还掌握着子弹。在我们对真主党的探索的第二部分中，我们想了解这个什叶派恐怖组织（我想我们称之为什叶派恐怖组织，对吧，艾蒙？是的，当然，因为它已经被大多数国际社会列为非法组织），是如何主宰黎巴嫩并使周边地区陷入不稳定的。我们将回顾他们在90年代和2000年代与以色列的冲突。

我们将看到更多在国内和国外的暗杀事件，我们将发现他们在哈桑·纳斯鲁拉的持续领导下，他们的影响力变得多么恶劣。让我们直接进入正题。艾曼，在我们上一集结束时，黎巴嫩内战刚刚结束。塔伊夫协议在沙特阿拉伯签署，该协议有争议地允许真主党保留其武器。

但以色列对黎巴嫩南部的占领仍在继续。至关重要的是，哈桑·纳斯鲁拉刚刚当选真主党领导人。现在，我们上次讨论过纳斯鲁拉。但在这里一开始，让我们重申一下他有多重要，艾蒙，特别是提醒听众哈桑·纳斯鲁拉的个性是什么样的。

是什么样的？我的意思是，你是一个阿拉伯人，你基本上已经大半辈子都在或多或少地受到哈桑·纳斯鲁拉的影响，至少作为媒体人物，因为他长期活跃在黎巴嫩政坛。他的个性是什么样的？好吧，尽管他有点口齿不清，嗯……

我可以告诉你。你知道，我们爱所有听众。如果你口齿不清，亲爱的听众，我们爱你，我们爱你。但必须承认，哈桑·纳斯鲁拉确实有点口齿不清，这有时会削弱他作为伟大、邪恶和恶毒恐怖分子的表现。确实如此。但尽管如此，我的意思是，他……

你知道，口齿不清并没有减弱他的魅力，他那有磁性的个性。事实上，他是一位伟大的演说家，演说家，能够抓住观众注意力的人。他很有魅力。我的意思是，基本上，为了理解他的言语障碍，在某种程度上，哈桑·纳斯鲁拉说话就像兔八哥。

来自乐一通。一只狡猾的兔子。我要找到一只狡猾的兔子。所以有点像，有点像一个巨大的恐怖组织是由兔八哥领导的。但这里有一个问题。你看，如果不是因为口齿不清，他会被认为是21世纪阿拉伯世界最伟大的演说家和公众演说家之一。

你知道，只是口齿不清，基本上会减弱一点魅力。但他很有魅力。这毫无疑问。他很有魅力。当他说话时，有时他会讲一些笑话。事实上，他最著名的一个笑话

是他把约翰·博尔顿（著名的美国政治家）……美国驻联合国大使，是的。以及特朗普总统的国家安全顾问，没错。他把他比作愤怒的山姆，你知道，也是乐一通里的角色。我不知道你是否记得。

太棒了。他叫什么名字？山姆大叔。山姆大叔，是的。山姆大叔。哇，谁能想到乐一通会在《冲突》节目的一分钟内出现两次？没错。所以正如你所看到的，他是一个会讲一两个笑话，让每个人都笑的人，但与此同时，当他威胁时，当他摇晃手指时，

这与扎瓦希里摇晃手指不同。扎瓦希里摇晃手指，没有人关心。但当哈桑·纳斯鲁拉摇晃手指时，以色列会倾听。我们将在本集中看到原因，因为哈桑·纳斯鲁拉，他确实会咆哮，但他确实也会咬人。但让我们回到1992年，哈桑·纳斯鲁拉成为真主党领导人的那一年。几乎突然之间，

他立即在以色列，尤其是在以色列人身上，留下了自己的印记。因为在那年3月17日，真主党在布宜诺斯艾利斯发动了一次恐怖袭击，目标不是黎巴嫩，而是以色列大使馆。是的，针对阿根廷以色列大使馆的袭击。这正是哈桑·纳斯鲁拉决定如何报复的方式

你知道，以色列暗杀了他的导师，他的老师，以及前领导人，现在是已故的真主党领导人阿巴斯·穆萨维，或者他们在那里称他为赛义德·阿巴斯·穆萨维。这是一次大胆的袭击，因为它证明了，你知道，两点。

以色列和真主党之间。这启动了一些东西，即使31年后仍在实践。这被称为新的交战规则。你杀害我们的一个领导人，我们将以你为目标。不是在以色列，也不是以色列士兵，我们将以世界各地的以色列人和犹太人为目标。这是布宜诺斯艾利斯的信息。好吧，这种与以色列的以牙还牙式的交战规则动态也适用于黎巴嫩南部的地面。现在，亲爱的听众，请记住，以色列仍然……

在内战结束后，以色列仍然是黎巴嫩南部的占领国。正是他们在那里的存在，让真主党觉得有理由维持其作为抵抗运动的立场，一个武装抵抗运动，保卫黎巴嫩免受外部侵略者的侵害。

双方之间持续不断的军事冲突，大部分时间都是低级别的。在90年代，大约每三天就会有一名以色列士兵被杀害。这实际上相当多。真主党非常善于挑衅他们，以至于在1996年，发动了一次名为“愤怒的葡萄”的行动，

在真主党火箭弹射入以色列境内后，以色列进行了相当严厉的反击。这被认为是违反了某种交战规则。真主党把以色列逼得太紧了。因此，以色列在1996年发起了“愤怒的葡萄”行动。

导致了臭名昭著的卡纳村大屠杀。——这是以色列与真主党冲突中最黑暗的事件之一，直到那时为止。我的天哪，超过一百名妇女、儿童和平民被杀害

在那次袭击中。这是一次使用F-16和导弹的空袭。太可怕了。艾蒙，更糟糕、更令人震惊的是，这些平民逃到了联合国基地寻求庇护。以色列飞机袭击了联合国基地，造成106名平民丧生。没错。我的意思是，这就是它如此令人震惊的原因。而且它

受到了许多国际社会的谴责，甚至包括许多与以色列友好的国家，包括法国和其他欧洲国家。我的意思是，他们基本上完全谴责了它。具有讽刺意味的是，你知道，这件事发生在时任总理西蒙·佩雷斯任职期间，他……

具有讽刺意味的是，仅仅三年之前，他因为在奥斯陆协议中的作用而获得了诺贝尔和平奖。是的，以色列对黎巴嫩南部的占领并没有真正对以色列有利。它造成了很多反弹，声誉上的反弹和安全上的反弹。例如，在接下来的1997年，哈桑·纳斯鲁拉的儿子哈迪在与以色列军队的交火中丧生。

虽然你可能会想，哦，这是以色列的胜利。他们杀死了他们最大的敌人哈桑·纳斯鲁拉的儿子。但纳斯鲁拉对他的儿子被以色列军队杀害或死亡的反应非常平静。如果你愿意，这是非常光荣的，为他赢得了黎巴嫩人和更广泛的中东人的赞誉，提高了他的政治地位。所以再一次，

以色列意识到，由于我们占领黎巴嫩南部，与真主党持续不断的战斗对我们没有好处。没错。他们创造了一个烈士。我的意思是，当然，他们不仅给了哈桑·纳斯鲁拉一个家庭烈士，而且他们给了他最终的信誉。他们杀死了他的儿子。他对此很平静。这表明，你知道，在这种情况下，

领导者和被领导者之间的联系程度。因此，你知道，这种形象的氛围，你知道，正在创造，无私的人的叙事

伟大的勇敢的领导人诞生了，传奇人物。好吧，以色列的公众舆论开始反对占领黎巴嫩南部，导致1999年总理更迭。埃胡德·巴拉克上任以色列总理，实际上是承诺将以色列军队撤出黎巴嫩。

从他成为总理的那一刻起，以色列和叙利亚之间就开始举行讨论，因为正如我们将在本集中看到的，叙利亚仍然是黎巴嫩的关键角色。在克林顿总统的斡旋下，以色列和叙利亚之间的讨论导致以色列于2000年5月24日单方面撤出黎巴嫩南部。

托马斯，我清楚地记得那个日期，当我看到5月下旬以色列国防军梅卡瓦坦克从黎巴嫩南部的山区和山谷撤回到以色列境内时。

这让我心花怒放。我记得我当时正在给我哥哥打电话。我当时在英国。我当然还在为英国情报部门秘密工作。当然，我的哥哥不知道，我的家人不知道，除了我的处理人之外，没有人知道。但尽管如此，我还是给他打了个电话，我说，嘿，你看到发生的事情了吗？为什么我如此充满喜悦和希望，我如此高兴以色列撤军是因为

这并不是因为我偏袒一方反对另一方，或者任何其他原因。不，只是碰巧我妈妈来自一个叫希巴的村庄。这是一个非常大的村庄，大约有13000名居民。所以你可以称它为一个城镇。所以我对我的哥哥说，你能安排一次探访吗？我们去拜访那里的叔叔们好吗？因为他们中的一些人，实际上，所有的人都从未见过我，因为……

这个村庄在1978年3月被占领。我出生于1978年9月。所以我的哥哥立即安排了事情。碰巧的是，代表该地区的国会议员，即使它被占领了，但他代表该地区，是我妈妈的表兄弟。

所以我们联系了他。他说，是的，我会安排一辆车来接你们，伙计们，它会带你们去那里。因为那时，即使在那时，黎巴嫩军队也不会允许任何外国人去纳赫尔·阿瓦利河或阿瓦利河以南的地区。

来酒店接我们的车上有真主党的旗帜。所以这是第一次……真主党是你在第一次探访你祖先的村庄时的主人。没错。我们在那里度过了两天美好的时光。

天哪，对我来说这是一个感人的场面，因为我们在7月份在那里，那是2000年7月。然而，在1957年7月，我的父母在那里举行了婚礼。

在一个非常美丽的地方，就在以色列-黎巴嫩边境上。在那里，有一条瀑布从一个泉水中流出，这是一个如此绿色、树木繁茂的美丽地区。婚礼就在那里举行。这是一个浪漫的地方。所以艾曼，当你在希巴享受第一次探访你母亲的家人时，

哈桑·纳斯鲁拉和真主党更普遍地问自己一个关键问题。现在，真主党存在的主要原因消失了——我的意思是，以色列人已经离开了黎巴嫩南部，他们总是说我们在这里是为了保卫黎巴嫩南部免受占领军的侵害。所以现在他们的存在理由消失了——

他们是否会解除武装，成为一个正常的政党，代表什叶派在黎巴嫩政治体系中的利益，还是不会？我的意思是，他们可以选择，成为一个正常的政党，或者仍然是一个武装民兵组织和伊朗的代理人，追求伊斯兰革命的目标。

他们在1992年内战后黎巴嫩举行的第一次选举期间，已经在某种程度上面临过这个问题。真主党在那些选举中推出了候选人，这在真主党内部引发了激烈的辩论，关于是否参与民主的问题。一些真主党成员担心，参与民主会破坏真主党的革命信誉。

亲爱的听众，如果你一直在关注的话，这与穆斯林兄弟会有所呼应，因为在90年代，伊斯兰世界各地的穆斯林兄弟会政党都面临着同样的困境。他们是否参与选举？在真主党的情况下，因为他们是伊朗的代理人，

他们把这个问题提交给了德黑兰的阿亚图拉哈梅内伊。他们问那里的最高领导人他们应该怎么做。

现在，艾曼，解释一下为什么是这样，因为阿亚图拉哈梅内伊是真主党的官方马尔贾。这是什么意思？马尔贾这个词的意思是权威。我的意思是，确实，字面意思是你在什叶派伊斯兰教中遵循的宗教权威。我的意思是，字面意思是参考。所以这是你所参考的人。是的。所以自从……

阿亚图拉哈梅内伊是最终的宗教和政治参考点或权威，我想说，就像，你知道，在真主党之前。他们去找他，说，看，我们可以在黎巴嫩参加选举，并推出政治候选人，在黎巴嫩议会中占据席位吗？

因为我们需要有人充当掩护，为我们在黎巴嫩所做的事情提供政治掩护。所以阿亚图拉哈梅内伊，当然，政治权宜之计的大师，告诉他们，是的，你们应该。是的，所以真主党从92年开始，就成为一个政党，也是一个民兵党。

运动，在其自身理解中是一种抵抗运动。然后在2000年夏天，以色列撤军后，他们再次面临一个重大问题。我们现在是否只成为一个政党？他们再次求助于阿亚图拉哈梅内伊来回答这个问题。没错。这一次，他只给了他们一个答案。

永远不要解除武装，找到一个借口继续在黎巴嫩保持武装组织。是的，哈梅内伊给了纳斯鲁拉祝福，如果你愿意的话，继续成为一个抵抗运动。而且这个借口很容易找到，因为以色列虽然已经从黎巴嫩南部撤军，但确实继续巡逻在哪里？在哪里？

希巴村。没错。你母亲的村庄。艾蒙，说实话，无论你走到哪里，世界性的冲突都必然会随之而来。

现在，原因是，原因是，亲爱的听众，因为希巴或希巴相邻的一部分，被称为希巴农场，一个农业区，希巴村民在那里耕作。

实际上从技术上讲是戈兰高地的一部分，从技术上讲是叙利亚的一部分，根据联合国授权，以色列正在占领。所以黎巴嫩南部的希巴村继续受到以色列军队的巡逻，并且

给了真主党一个借口，继续抵抗占领军。确实如此。我的意思是，我记得我在2000年在那里，以及在随后的几年里，你知道，我告诉你的那个有瀑布的地方，以及我父母在1957年结婚的地方吗？如果我抬头看，几乎是80度角向上看，

我能看到以色列士兵用望远镜看着我们，因为山顶基本上就是边界。他们在那里设置了巨大的观察点。每500米就有一个观察点。好吧，在2000年到2006年之间，由于以色列对希巴村的巡逻，

在该地区真主党和以色列之间发生了持续不断的以牙还牙式的战斗。这意味着，虽然以色列人希望他们的撤军能够导致该地区恢复某种正常状态，但这并没有发生。他们被迫继续定期对黎巴嫩领空进行空中巡逻。

有时真主党会劫持人质，他们必须为此讨价还价。在某种程度上，90年代的动态仍在继续。现在，这最终会导致一场大冲突。但在我们到达那里之前，我想谈谈真主党的政治活动。正如我们所说，他们面临着一个问题，我们是成为一个正常的政党，还是保持民兵组织？伊朗的阿亚图拉哈梅内伊告诉他们，保持民兵组织，抵抗运动，

但尽管如此，真主党也是一个政党。作为一个政党，他们管理着选举其候选人的地区。而且，你知道，艾蒙，必须承认，他们做得很好。哦，是的。我的意思是，社会服务、道路、你所期望的市政服务，尤其是在黎巴嫩电力总是中断的情况下。每个黎巴嫩人都知道这一点。然而，你知道，真主党管辖的地区总是享有黎巴嫩人民所说的24/7电力。

你能相信吗，24/7电力是黎巴嫩人民最大的梦想？然而，你知道，在真主党管辖的地区，通常情况下，优秀的电信服务、优秀的电力服务、优秀的水务服务，

最重要的是，他们甚至有自己的金融体系。因此，他们通过这种方式丰富了他们的社区。由于真主党在社会、金融和服务部门的良好照料，什叶派社区之间的团结感很强。但是，他们用谁的钱来做这件事，在谁的帮助下做这件事，可怜的伊朗公民。是的。

伊朗定期向真主党提供资金，巨额资金。国务院报告说，有些年份他们会获得高达7亿美元的直接伊朗财政支持，这帮助真主党为其选民提供这些社会服务。

但也开始在一个国家内创造一个臭名昭著的国家，真主党在一个国家内运行黎巴嫩的条件，它自己一个小小的迷你国家，这与今天的情况有关，并且导致黎巴嫩在很大程度上成为一个难以治理的国家，这对所有黎巴嫩人来说都是极大的损害，必须这么说。

21世纪初是真主党的鼎盛时期。它的国际卫星广播电台“Al-Manar”（灯塔）非常非常受欢迎，不仅在黎巴嫩，而且在整个中东和世界各地都是如此。

在反恐战争，特别是伊拉克战争肆虐的那个时期，哈桑·纳斯鲁拉作为一名经常反对美国和以色列的声音，正在提高他的国际声望和吸引力。

艾蒙，我们这个年龄段和年龄更大的听众会记得那个时代，在那些非常强烈地支持美国反恐战争的人和那些反对它的人之间，存在着很大的两极分化。因此，由于正在肆虐的可怕的伊拉克战争，反美主义在全球范围内相当流行。对一些反美主义者来说，哈桑·纳斯鲁拉成了一种英雄，一种

不幸的是，这是许多欧洲和北美政治圈左翼的一个永久特征。我的意思是，任何只是，你知道，举起反美主义和反所谓帝国主义旗帜的人，他们只会，嘿，为他欢呼，而不理解，嘿，嘿，嘿，等等，也许你在为一群狼欢呼，对抗另一群狼。所以要小心你为谁欢呼。好吧，哈桑·纳斯鲁拉的声誉可能在

黎巴嫩国内外的一些人中很高。但必须明确指出，许多黎巴嫩人此时反对真主党。即使是黎巴嫩什叶派，他们也认为真主党对以色列南部部队的袭击危及共和国，真主党作为武装民兵的地位正在破坏宪法。

在2003年的一篇社论中，《黎巴嫩报》写道：这很有力。谁授权纳斯鲁拉代表所有黎巴嫩人，为他们做出决定，并将他们卷入他们不想卷入的事情中？

纳斯鲁拉是否自封为所有黎巴嫩人和整个阿拉伯世界的秘书长？现在，从2005年开始，黎巴嫩内部对真主党的争议将变得非常尖锐。

在贝鲁特市中心暗杀黎巴嫩前总理拉菲克·哈里里之后。现在，亲爱的听众，拉菲克·哈里里的暗杀是现代中东历史上最引人入胜、最有趣、最具启发性的事件之一。它也是最复杂的事情之一。有一天，在《冲突》节目中，我们将做一个完整的系列节目，讲述整个故事。

现在，我们只需要知道，他是一位逊尼派、亲沙特的黎巴嫩政治家，他在内战后重建国家方面发挥了重要作用，但在黎巴嫩国内外都树敌，尤其是在叙利亚，叙利亚军队仍然留在黎巴嫩，并且仍然是黎巴嫩政治中非常非常重要的政治角色。因此，

2005年2月14日，拉菲克·哈里里在贝鲁特市中心的一次巨大的汽车炸弹袭击中丧生。确实，那是一件我永远不会忘记的事件。我记得爆炸发生后，我毫不怀疑，这立即指向了两个肇事者，大马士革和

以及贝鲁特南部郊区，正如我们一直称呼的那样，这是真主党的总部。好吧，拉菲克·哈里里的暗杀立即导致黎巴嫩民众举行大规模示威，要求叙利亚撤出黎巴嫩。这场运动，这场持续不断的示威运动被称为雪松革命。

但为了回应雪松革命，真主党及其盟友组织了他们自己规模巨大的反示威活动。在整个2005年春天，这两个示威运动，这两个抗议运动，一方面是雪松革命，另一方面是所谓的3月8日联盟，

联盟，另一方面，不断在贝鲁特举行大规模示威活动。我们说的是多达一百万人参加的示威活动，最终迫使叙利亚在巨大的美国压力下也撤出了其在黎巴嫩的军队。因此，叙利亚总统巴沙尔·阿萨德将叙利亚军队撤出了黎巴嫩。

2005年5月举行了选举。现在，每个人都认为，这些选举将使拉菲克·哈里里的儿子萨阿德·哈里里，雪松革命的领导人上台。但事实上，情况并非如此。选举结果有些模棱两可。

导致了各种谈判，这些谈判太复杂了，无法解释。坦白说，即使对我来说，它们也太复杂了，无法理解。但在2005年7月，真主党加入了一个新的联合政府。而且第一次，

哈桑·纳斯鲁拉的真主党在黎巴嫩内阁中拥有席位。他们获得了两个部委，劳动部和能源与水务部。所以哈桑·纳斯鲁拉，这对他是巨大的成就。他的政党，他的抵抗运动，真主党，现在是黎巴嫩的内阁成员。然而，托马斯，为了让真主党获得这两个部委，这两个关键的服务部委，

他们向他们的联盟伙伴承诺，他们将缓和与以色列南部边界的军事紧张局势。他们做出了承诺。你猜怎么着？

在《冲突》节目的上一集中，我们看到黎巴嫩什叶派恐怖组织真主党在20世纪80年代残酷的黎巴嫩内战中势力壮大。但黎巴嫩和平之后，以色列对黎巴嫩南部的占领持续到20世纪90年代。这使得真主党得以继续成为一支活跃的武装民兵，这一事实将在接下来的几十年里一直困扰着这个国家，直到今天。在本系列节目的第二部分，我们将探讨真主党对黎巴嫩政治和南部邻国以色列安全造成的破坏性影响。我们将看到真主党领导人哈桑·纳斯鲁拉如何在这个持续不断的政治赌局中将黎巴嫩绑架为人质。随着真主党现在准备从北部加入2023年以色列-加沙冲突，我们将带您了解他们采取这一行动的长期动机，以及为什么他们的伊朗主子会热衷于此。加入我们的FB讨论小组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有关于Conflicted的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他们撒谎了。他们绝对是满嘴谎言。正如我们稍后休息回来后将看到的，他们确实撒谎了。现在进入黎巴嫩内阁的真主党肯定不会缓和与以色列的冲突。我们马上回来。本集由Shopify赞助播出。无论您销售多少商品，Shopify都能助您一臂之力。从开设在线商店到订单突破百万，Shopify都能帮助您不断发展壮大。无论您处于哪个阶段，Shopify都能为您提供帮助。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。

各位亲爱的听众，大家好。我是托马斯·斯莫尔，我来向大家介绍一下本季《冲突》节目的精彩赞助商——乔丹·哈宾格秀。如果您还没有收听过乔丹精彩的节目，那么我必须问一句，为什么呢？乔丹每隔几天就会发布一期节目，与杰出人士探讨当今世界最引人入胜和最紧迫的话题。

我们《冲突》节目长期以来一直是乔丹的粉丝，因为他谈论的话题非常广泛。在2024年，他涵盖了从与安东尼·福奇博士探讨公共卫生的科学和政治，到与我们息息相关的话题，例如以色列和伊朗之间的紧张关系。

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我们回来了。在我们离开时，真主党刚刚实现了一个独特的政治目标，在黎巴嫩内阁中安插了两名成员，并立即开始给黎巴嫩的政治体系制造麻烦。

现在，这些问题最初围绕着谁暗杀了前黎巴嫩总理拉菲克·哈里里这一棘手而有趣的问题展开。因为在2005年8月，真主党进入内阁组建新联合政府的当月，一个调查哈里里遇刺案的联合国法庭开始收集证据，

最初手指指向叙利亚，越来越多的指向真主党。托马斯，就像任何犯罪策划者一样，他们会尽一切努力来破坏正义的进程。他们加入政府，不仅是为了保护自己免受任何解除武装的企图，也是为了保护自己免受任何可能导致

真相的调查。但是，托马斯，有一个小小的难题，那就是真主党确实杀害了拉菲克·哈里里。正如法庭最终在15年后证明的那样。没错。你知道，联合国的速度，你也可以把它比作蜗牛。但尽管如此，真主党还是着手

不仅破坏调查，他们还尽力将责任推卸给其他人。他们首先指责基地组织，指责他们能想到的任何其他恐怖组织，然后当这行不通时，他们又开始指责以色列人。他们说以色列人杀了他，因为他领导了黎巴嫩的复兴

并成为重要的金融和旅游中心。拜托。你知道，事实上，这成了真主党之后每一次暗杀的完美借口。他们总是说，是试图陷害真主党的以色列人。真主党的所有对手今天都恰好被神秘的以色列特工杀害，真是太神奇了。以色列如何将真主党的所有敌人从黎巴嫩清除出去，真是太神奇了。在此期间，真主党试图破坏联合国法庭对暗杀案的调查，在2005年12月，黎巴嫩议会通过决议同意参与法庭调查时，

真主党戏剧性地退出了内阁。因此，他们的两位部长与一些盟友一起离开了内阁，这一举动冻结了所有政府事务。如果没有完整的内阁，黎巴嫩国家就无法运作。从那以后，真主党经常使用这种策略，因为他们总是在内阁中担任部长。因此，当政府试图做任何他们不喜欢的事情时，他们总是能够有效地使黎巴嫩国家瘫痪。

现在，两个月来，总理和真主党之间一直在进行谈判，总理福阿德·西尼乌拉试图说服他们回到内阁。最终，这两位部长被诱骗回内阁。但随后，真主党通过与反对党达成另一项联盟协议，继续在政府中制造瘫痪。事情就是这样在黎巴嫩政治中发展。真主党，阿贝尔，

为了阻止对拉菲克·哈里里遇刺案的任何调查，而瘫痪政府，同时把自己打扮成保护黎巴嫩免受

以色列的伟大捍卫者。然而，具有讽刺意味的是，就在拐角处，真主党的行动会激怒以色列，发动其有史以来对黎巴嫩的最大规模袭击。2006年5月，为了回应黎巴嫩内部越来越多的声音，关于为什么真主党是唯一允许拥有私人军队的政治运动，他们当然总是回应说，我们保护你们免受以色列的侵害。所以他们需要一个

让以色列人更加咄咄逼人。所以他们开始攻击以色列境内的以色列目标，首先是边境哨所，然后是加利利的以色列北部司令部，这里和那里发射一些火箭。当然，以色列人总是会做出回应，但在交战的规范规则范围内，

以色列人对真主党已经理解了他们过去25年来一直在练习的军事探戈。他们没有问题。我的意思是，以色列人会炮击真主党的目标。真主党会炮击以色列的目标，只要没有人员伤亡，尤其是在以色列方面。因此……

真主党知道，尽管当时的黎巴嫩总理福阿德·西尼乌拉呼吁，请谨慎行事。即使福阿德·西尼乌拉正在联系白宫，白宫当时也正在联系以色列总理埃胡德·奥尔默特，请保持克制。在报复时不要超出交战规则。但真主党非常了解以色列人的性格。

这不太好。我们必须更大胆。所以他们决定在激怒以色列方面做得更过分。所以是的，哈桑·纳斯鲁拉为了炫耀一下他的实力，为了回应他在黎巴嫩国内外的批评者，不，他需要保持强大，以保护黎巴嫩免受以色列的侵害。在那一年，即2006年7月12日，

纳斯鲁拉命令他的武装分子越过以色列边境，在那里他们伏击了一支以色列巡逻队，打死了三名士兵，绑架了另外两名士兵。现在，这是非常具有挑衅性的。以色列军队在黎巴嫩境内追捕袭击者和绑架者。

但这些追捕以色列士兵的士兵也遭到真主党的袭击，又有五名以色列人被杀。所以那天总共有八名以色列士兵被杀。正如你所说，埃蒙，这对以色列人来说确实越过了界限。是的。事实上，那天我正在与我的一位高级军情六处官员会面，他

当时，他对我的反应极其怀疑。他说，你为什么这么害怕？我对他说，明天，他们将把黎巴嫩炸成地狱。他对我说，不，不，不，不，不。我可以告诉你。我的意思是，你知道，以色列人会遵守交战规则。所以即使是我的六处当时也不知道以色列人会对黎巴嫩如此强硬。我对他说，以色列人的血被流了。

自2000年以来从未发生过如此规模的事件。所以他们当然会全力报复。他们就是这样做的。2006年7月13日，以色列对黎巴嫩发动了大规模的报复性打击。他们封锁了黎巴嫩的海上通道。他们从空中袭击了贝鲁特机场，迫使机场关闭。

然后，一场大规模的炮击和空袭行动开始了，持续了33天，摧毁了黎巴嫩的关键基础设施，桥梁、道路、海港和机场被摧毁。基本上，在一个月的时间里，

自内战结束以来，黎巴嫩在基础设施建设方面取得的几乎所有进展都被逆转了。一位黎巴嫩高级政治家在后来的几年里私下告诉我，真主党在2005年杀害了拉菲克·哈里里，然后以色列和真主党

杀死了拉菲克·哈里里在他去世前的15年里为黎巴嫩所做的一切进步。以色列的战略是将黎巴嫩南部的平民赶走，在那里创造以色列所谓的“杀戮区”。所以他们想让平民离开，这样他们就可以猛烈攻击黎巴嫩南部，希望能一劳永逸地摧毁真主党。

所以他们瞄准了加油站、食品店等。事实上，来自黎巴嫩南部的90万平民逃离了南部，并加入了来自北部的50万黎巴嫩平民。所以贝鲁特挤满了这些难民。现在黎巴嫩南部基本上没有平民了，以色列人可以实现他们的战争目标了。总理奥尔默特公开表示，

他的目标是彻底消灭真主党。但这最终由于两个原因而无法实现。首先，战争开始时，让哈桑·纳斯鲁拉震惊的是，阿拉伯世界普遍支持以色列，或者至少是不支持真主党。他们对真主党挑起这场战争非常恼火。然而，在战争过程中，

黎巴嫩平民伤亡人数超过1000人。这迫使阿拉伯世界转向反对支持或至少同情以色列，转而支持黎巴嫩和真主党。这对以色列来说是不利的。然后，尽管持续了一个月的近乎不断的轰炸，

真主党仍然完好无损。在战争中，只有200名真主党战士被杀，考虑到他们承受的轰炸，这是一个相当惊人的事实。

真主党在黎巴嫩什叶派中的地位尤其飙升。再次，这对以色列来说是反噬。所以以色列的目标没有实现。中东的公众情绪，如果我们想在这里至少做一个指标，那就是埃及。我的意思是，埃及是一个在1979年与以色列签署和平条约的国家。然而，就在2006年7月以色列和真主党冲突正酣之际，

你知道，有一项民意调查显示，十分之九的埃及人支持真主党。这表明，无论如何，如果情况危急，

什叶派或逊尼派，我的意思是，阿拉伯人会团结在一起。至少这是当时这个指标给出的想法。当然，以色列意识到，尽管它付出了努力，但它并没有消灭真主党。因此，在2006年8月中旬，战争爆发33天后，联合国促成的停火协议得到宣布。

现在，很有趣的是，当月晚些时候，哈桑·纳斯鲁拉本人在电视上公开承认，挑衅以色列的报复是一个巨大的错误。所以纳斯鲁拉有点失望。

尴尬，甚至羞愧，他的挑衅给黎巴嫩带来了如此巨大的破坏。然而，在接下来的两年里，哈桑·纳斯鲁拉将继续他在黎巴嫩的政治破坏计划，制造政治瘫痪，导致严重的僵局

2006年10月，纳斯鲁拉呼吁组建民族团结政府。然而，在这样做的同时，他还提出了一个可怕的最后通牒。他说，要么我们达成一项新协议，赋予真主党对政府的有效否决权，要么真主党将组织大规模示威，占领关键设施，有效地将黎巴嫩置于政治扼杀之中。

哈桑·纳斯鲁拉正是这样做的。当年12月，真主党是其中最大、最强大的部分的3月8日联盟在贝鲁特市中心建立了一个大型营地，该营地持续存在了一年多，加剧了所有这些政治瘫痪和不稳定，导致了混乱。事实上，确实如此。

它不仅造成了瘫痪，普通黎巴嫩人民之间的冲突也经常在营地周围爆发，因为这造成了政治反对和政治两极分化，更不用说气味了。我的意思是，这些人甚至从来不洗澡。当时我住在达马斯库。

我清楚地记得，每个人都知道黎巴嫩的情况不好。我们经常乘坐出租车越过边境进入黎巴嫩的贝鲁特，在周末离开达马斯库去贝鲁特，因为你在贝鲁特可以玩得很开心。但旅程非常匆忙。边境非常紧张。很明显，情况不太好。对真主党来说情况也不太好。我的意思是——

人们对真主党非常愤怒。以色列人仍然对真主党非常愤怒。2008年初，真主党长期负责对外行动的伊玛德·穆格尼耶在达马斯库遇刺身亡，几乎可以肯定是由以色列情报机构摩萨德执行的。黎巴嫩内部也有一些行动。

为了结束真主党对政府的控制。黎巴嫩政府采取行动破坏真主党的电信网络，

贝鲁特机场的安全主管，也是真主党的客户，也成为被清除的目标。所以哈桑·纳斯鲁拉在2008年意识到，他已经惹恼了太多人，他即将被对付。纳斯鲁拉说得非常清楚。这是对真主党的战争宣言。

我仍然记得那天。那是2008年5月7日。哈桑·纳斯鲁拉在一个讲台上发表演讲。他站在脸上

指指点点，但这次他不是指着以色列、美国或任何外部敌人。他指着他的黎巴嫩同胞。他指着哈里里。他指着贾贾和朱姆布拉特以及黎巴嫩其他派系的领导人

反对派联盟，当时他们称之为未来运动和3月14日运动。

所以他说，任何试图破坏我们的通信服务，任何试图撤换贝鲁特机场安全主管的企图，因为贝鲁特机场成为伊朗向黎巴嫩转移武器、导弹、火箭和无人机的生命线，包括现金。所以，你知道，当然不用说，贝鲁特机场的安全主管需要在真主党的口袋里。

家庭。任何试图将他撤换并另派他人担任这一职务的行为，都是对真主党的战争宣言。这不再是拉菲克·哈里里的国际机场了。这是哈桑·纳斯鲁拉的国际机场，每个人都必须知道这一点。所以那一刻，他发出了最后通牒，在两个小时内，他的手下进驻

西贝鲁特，黎巴嫩逊尼派人口的中心地带。在三天的战斗中，近300人丧生，数百人受伤，18年前黎巴嫩内战后的和平被打破了。这时，真主党毫不怀疑地声明

你们试图解除我们的武装，你们甚至试图接近解除武装的想法，你们玩弄这个想法，你们梦想它，我们将砍掉你们的头。他说话就像一个达伊沙领导人。没有外交，没有礼貌。他将誓死捍卫真主党和平的原则。

基本上是一个武装民兵和一个国中之国。人们想知道，黎巴嫩是否会再次陷入彻底的内战？因为贝鲁特地面的景象与人们在20世纪80年代看到的景象令人不安地相似。不同激进派系之间的适当枪战。这是一个非常可怕的时刻。

黎巴嫩的时刻。但凝视着深渊，谁会来拯救他们呢，艾曼？卡塔尔埃米尔。卡塔尔埃米尔谢赫·哈马德扮演的角色与18年前在泰夫协议期间沙特阿拉伯国王法赫德扮演的角色非常相似，

这一次，卡塔尔埃米尔邀请黎巴嫩所有政党前往卡塔尔首都多哈，在那里他们就结束这场政治危机达成了新的协议。2008年5月21日，一项协议得到签署。我认为，这项协议非常有利于真主党，因为基本上，这项安排是

赋予真主党对黎巴嫩政府的有效否决权？这项否决权意味着真主党及其另一个什叶派盟友，真主党的妹妹阿玛勒，现在已经被降级为真主党的傀儡。这两个政党将不会有四位部长，而是会有六位部长，一个由18位部长组成的内阁。这将使他们拥有三分之一的

其想法是，内阁中的任何决定都必须得到内阁成员四分之三的支持。但是，如果你有18位部长中的6位，这意味着你拥有三分之一，而这三分之一可以否决内阁想要做的任何事情。

因此，换句话说，真主党现在将继续直接或间接地统治黎巴嫩。通过参与团结政府直接统治，或者通过无论如何都在内阁中担任部长并否决内阁议程来间接统治。这就是真主党从2008年至今的方式

控制黎巴嫩。埃蒙，15年了。15年来，真主党一直将黎巴嫩人民绑架为人质，坦率地说。没错。我的意思是，这非常令人痛苦和沮丧。现在的故事……

我们已经把它带到了我们过去在《冲突》节目中报道过真主党的地方，因为正如我们多次说过的那样，当2010年、2011年阿拉伯之春爆发时，真主党应其伊朗主子的要求，在叙利亚战场上干预巴沙尔·阿萨德一方。

在那里，他们的命运盛衰起伏，但这确实增强了真主党的军事实力。其武装分子现在拥有丰富的战场经验，这使得他们对以色列构成更大的威胁，并使他们更有能力在黎巴嫩行使自己的意志。

这也创造了条件，使他们能够与叙利亚人士合作，将黎巴嫩变成我们所说的毒品恐怖主义国家。真主党与阿萨德政权和家族的一些成员一起，通过在国际市场公开贩卖毒品而变得极其富有。我们之前已经讨论过所有这些。而且对于

而且对于黎巴嫩来说，最终这意味着，除了许多其他起因因素，例如黎巴嫩政治社会顶层的腐败、仍然流行并在黎巴嫩政治体制中造成瘫痪的宗派分裂。

以及三年前贝鲁特港口发生令人难以置信的爆炸事件所展现出的基本无能，这基本上是由于黎巴嫩政府和政治无能造成的，这对黎巴嫩人民造成了巨大的损失。但是真主党，他们是如何控制黎巴嫩的呢？我们已经讲述了这个故事。他们已经转变了。他们已经进化了。他们以不同的方式应对事件。

必要时。哈桑·纳斯鲁拉尤其善于将所有事件都变成对自己有利的局面。但是，所有这些黎巴嫩功能障碍及其苦难的不同起因因素，都无法与一个武装激进政治运动在黎巴嫩作为一个国中之国运作这一事实相比，这个运动在某种程度上至少要对伊朗负责。

作为伊朗的代理人，并且至少在意识形态上致力于伊斯兰革命。所以艾曼，说到黎巴嫩的未来，我们能想象什么可能是可能的？我的意思是，鉴于真主党的存在，它不是很容易被驱逐的。那么黎巴嫩可能会发生什么？——托马斯，自阿拉伯之春开始以来，在过去的11年、12年里，让我如此担忧的是，

真主党利用过去十年武装自己。

它已经积累了超过20万枚不同射程的火箭和导弹，并增加了大量无人机、自杀式无人机以及反舰导弹和能够深入以色列的武器。这就是为什么，我的意思是，你问自己，你为什么武装自己这么多？

这意味着黎巴嫩现在将成为人质。有人会问，为什么真主党不干脆接管整个黎巴嫩，摆脱所有其他政党？不，因为他们需要其他所有政党的掩护。他们需要保持黎巴嫩是一个政治多元化社会的表面现象。因此，我们只是整个黎巴嫩马赛克的一个部分，一个组成部分。但事实并非如此。

无论黎巴嫩人民是否喜欢，他们都在掌权。他们将把黎巴嫩带入一场不可避免的战争，无论现在还是十年后。好吧，让我们谈谈这场不可避免的战争。我们是在谈论另一场内战吗？你认为……

你认为黎巴嫩其他地区有可能联合起来，试图与真主党殊死搏斗，最终战胜真主党吗？不，黎巴嫩其他地区即使在黎巴嫩军队的帮助下，记住黎巴嫩军队本身有40%是什叶派，所以黎巴嫩军队会立即瓦解。其中40%的人会加入真主党。这会立即发生。所以你将剩下60%的破旧不堪，

无能、训练不足、人员不足和资金不足的黎巴嫩军队试图帮助这里和那里的少数民兵，你知道，与装备不足、训练不足的基督教徒和逊尼派一起，他们将与真主党的战士进行一场绝望的战斗。只有德鲁兹人，你可以说，基本上有机会，他们只占该国人口的5%。所以有

从军事角度来看，黎巴嫩其他地区没有希望。好吧，那么也许是另一场内战，真主党将完全获胜并适当地接管整个国家。即使那样也可能不会发生。原因很简单，因为以色列将阻止

真主党完全接管黎巴嫩。他们将立即进行干预，再次开始炮击和轰炸黎巴嫩，以拆除和禁用真主党最复杂的通信网络，以防止它完全接管黎巴嫩。这基本上是一个更大的墨西哥僵局中的墨西哥僵局。真主党是什么？真主党基本上是伊朗的

拿着手枪指着以色列脑袋的手。如果以色列试图愚蠢地独自攻击伊朗的核设施，那么真主党将立即进行报复。那么我们谈论的是黎巴嫩最有可能出现的情况，以色列和真主党再次进行殊死搏斗？在我看来，事实上，鉴于2006年的经历，以色列并不真的想与真主党再打一场战争，因为它知道

它不会赢。不。它不会输，但它不会赢。除非他们真的让美国进行干预，否则他们不会赢。我记得2019年在达拉斯，我与一位前高级成员，实际上是2006年以色列和真主党战争期间在白宫的布什政府成员交谈。

他说，你不知道我们有多危险地接近实际援助以色列并参战。他说，如果不是因为伊拉克战争，我们会这么做的。我的意思是，真主党很幸运，美国忙于在伊拉克和阿富汗打两场战争。对我们来说，以色列的生存是必须的。现在美国已经撤出阿富汗和伊拉克，

未来以色列和黎巴嫩之间的任何战争，如果它真的开始对以色列造成损害，真主党应该知道美国不会

保持沉默。坦率地说，鉴于你所说的一切以及我们在过去两集中探讨的一切，埃蒙，我觉得现状，尽管令人不快，但至少在短期内，可能还会在中期内持续下去。是的，我同意。我并没有真正看到大规模战争在那里爆发。最终，这对任何一方都没有好处。所以，

对黎巴嫩、整个地区以及整个世界来说，令人遗憾的是，黎巴嫩将仍然是一个病人，坦率地说，是一个癌症病人，真主党在那里就像黎巴嫩政治体制中的癌症。确实如此。只要真主党存在，就不可能有一个强大、稳定、统一的黎巴嫩。这是不可能的。

在这个令人沮丧的最后音符中，我们结束了关于真主党的两集系列节目。

我们一开始谈论的是伊朗及其政权的意识形态基础。我们接着谈到了真主党，它是伊朗在该地区最强大、持续时间最长的代理人。从下一集开始，我们将讨论一个我们在第一季《冲突》节目中多年前报道过，但此后并没有太多提及的国家。

多年来，许多分析人士一直担心，这个国家将成为另一个黎巴嫩，另一个伊朗代理人将另一把手枪指着另一个关键西方盟友的头。

我的意思是，当然，也门和伊朗的胡塞代理人。亲爱的听众，这将是一个史诗般的五集系列节目，我们将深入探讨也门，并尽最大努力解释您需要了解的所有内容，以便理解那里的情况。对于这个系列节目，我们邀请了一位杰出的嘉宾。

在《冲突》节目的上一集中，我们看到黎巴嫩什叶派恐怖组织真主党在20世纪80年代残酷的黎巴嫩内战中势力壮大。但当这个国家好不容易迎来脆弱的和平后，以色列对黎巴嫩南部的占领却持续到20世纪90年代。这使得真主党得以继续作为一个活跃的武装民兵组织存在，这一事实将在接下来的几十年里，直到今天，都一直困扰着这个国家。在本系列节目关于真主党的两集探索的第二部分中，我们将探讨该组织对黎巴嫩政治和南部邻国以色列安全造成的破坏性影响。我们将看到真主党的领导人哈桑·纳斯鲁拉如何在这个黎巴嫩长期陷入的无休止的政治赌博游戏中将国家绑架为人质。随着真主党如今准备从北部加入2023年以色列-加沙冲突，我们将带您了解他们采取这一行动的长期动机，以及为什么他们的伊朗主子会热衷于此。加入我们的FB讨论小组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted以及Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众一起讨论所有与Conflicted相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 第一次做客的伊蒙。一位杰出的嘉宾，过去15年来也门许多关键事件的目击者，也是我们两个人的亲密朋友。确实。所以，亲爱的听众，你真的有很多值得期待的东西。所以请继续收听，当我们回来时，我们将对也门进行非常深入的探讨。回头见。♪

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以及一般性地沉迷于与《冲突》相关的主题。《冲突》是Message Heard制作的节目。本集由Harry Stott制作和编辑。Sandra Ferrari是我们的执行制片人。我们的主题音乐由Matt Huxley和Tom Biddle创作。