Deep Dive
Shownotes Transcript
要确切了解伊朗——这个孤立的什叶派神权政治国家如何运作，它主导着中东大部分地区——一直都很困难。这是一个多元化且充满分裂的国家，由阿亚图拉·哈梅内伊铁腕统治，他的至高无上的权力意味着他可以决定国家的内外政策和运作方式。但近年来，反政府抗议活动日益增多，许多人希望伊斯兰共和国及其伊斯兰革命的终结即将到来。在本期《冲突》节目中，我们将不再关注逊尼派伊斯兰世界，而是再次关注什叶派少数民族，他们仍然对该地区的国际政治具有真正的影响力。在了解波斯目前的局势后，我们将尝试分析伊朗的制度实际运作方式，然后展望哈梅内伊专制政权之外的未来。加入我们的FB讨论小组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少商品，Shopify都能帮助您完成任务，无论您如何赚钱。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都能帮助您发展壮大。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。
欢迎回到《冲突》节目，我是托马斯·斯莫尔，与我一起的是我不可抑制的联合主持人埃蒙·迪恩。你好，埃蒙。大家好。现在，亲爱的听众们，今天我们将开始讨论一个……
让埃蒙比其他任何事情都兴奋的话题。在我们为本期节目做准备的过程中，我的天哪，我希望你们能看到当时的场景。有一些宏大的谴责，手指指着空中，疯狂的手势。毫无疑问，在接下来的一个小时里，我们将看到更多这样的场景。别担心，托马斯。今天，我在期待本期节目之前做了瑜伽，我保持了禅意，这将让我热血沸腾。
在连续几周关注逊尼派伊斯兰教的过去、现在和未来之后，接下来的几周我们将回到他们伟大的穆斯林对手，我们的老朋友——什叶派伊斯兰教徒。万岁！
没错。在接下来的几集中，我们将关注伊朗在中东的恐怖主义中心，特别是关注真主党在黎巴嫩的壮大和巩固。但首先，我们将从什叶派伊斯兰教的鼻祖——伊朗伊斯兰共和国开始。波斯的现状如何？这个多元化且充满分裂的国家是如何组成的？伊朗是否有可能摆脱革命政权？让我们拭目以待。
好的，埃蒙，今天的伊朗。我们将暂时搁置历史，谈谈今天的伊朗。伊朗发生了什么？大约一年前，由于马赫萨·阿米尼被政权部队谋杀（我们可以这么说），引发了全国范围的大规模抗议活动。
这再次导致一些人说该政权即将垮台。但是，你知道，一年后，它仍然存在。那么，我们今天能对伊朗说些什么呢，埃蒙？好吧，在抗议活动开始时，我对马赫萨·阿米尼的死感到乐观的人并不在其中。我们必须明白，马赫萨·阿米尼的死是所谓的道德警察造成的。
如果你仔细想想，在伊朗，所有出现在公共场合的女性都必须遮盖头部，这是严格的着装规定。
无论是部分遮盖还是全部遮盖，你知道，必须有一些遮盖物。马赫萨·阿米尼当时还年轻，她还是个十几岁的少女，没有遵守这项着装规定。然而，令她惊讶的是，也令全国人民惊讶的是，道德警察在逮捕她时过于积极。他们把她打得很厉害，以至于她脑震荡了。
后来在医院去世。我想，这在伊朗是半定期发生的事情，一些反对政权的人，或者只是希望以更自由的方式生活的人，可能会稍微测试一下规则，看看会得到什么样的回应。
直到现在，他们一直都失望了，因为当事情发展到关键时刻时，伊朗政权会反击并说，不，不，我们不能妥协革命的目标。绝对的。以及残酷的死亡。
引发了全国女性的强烈反弹。当然，许多女性摘掉了头巾。她们开始高呼“打倒政权”。许多年轻男孩也加入了进来。许多愤怒的家庭觉得他们的女儿可能是下一个受害者。然后
年轻女性烈士的队伍加入了马赫萨·阿米尼。许多十几岁的年轻人，17岁、18岁和19岁，也被追赶、杀害，从建筑物上扔下来。
而且，你知道，死亡人数不断上升。数字以百计，大约500人。当然，你永远无法确定。数千人肯定被捕，一些人被政府处决，一些人在与警察的暴力冲突中丧生。没错。在我关注所有这些事情的时候，正如你所知，我在分析界有很多朋友……
一直在说，这可能是它。这可能是它。我说，伙计们，闭嘴吧。说真的。好吧，肯定是从今年2月开始，抗议活动已经平静下来了。
我觉得从未真正消失过。当然，我也听到了你所说的。我不认为这些抗议活动或任何类似的抗议活动会推翻政权。但我确实认为，猫比以前更难以控制了，也许是因为现代技术，智能手机技术，也许是因为自革命以来已经过去了44年。而且
整整一代人现在已经成年，他们没有经历过巴列维王朝，也没有经历过革命的乐观时期。他们只是生活在一个或多或少压抑、道德主义、神权的政权下，他们想要改变。
所以我认为猫已经跑出来了，抗议活动可能会或多或少地永远持续下去。你同意吗，埃蒙？问题是，托马斯，是的，猫跑出来了，但这只猫是一只非常蓬松的波斯猫。它不会是那种会抓挠、咆哮并绝对猛烈反击的猫。不，不，不，不。这是一只会咕噜咕噜叫和喵喵叫的猫，它不会做任何事情。
看，现实情况是，要推翻伊朗政权，只有一个结果。
武装起义和内战。除此之外，政权垮台没有任何希望。你问我为什么？这是因为有一个组织誓死保卫政权。伊斯兰革命卫队，一支具有意识形态的军队，一支狂热的军队，将誓死保卫
阿亚图拉及其办公室，以及旨在为弥赛亚——马赫迪的回归铺平道路的伊朗宪法。伊朗政权在军事安全和情报方面的整个复杂机构旨在防止
即使是最轻微的政变企图发生。这就是伊朗国家的结构。因此，无论你向政权及其部队投掷多少标语、多少标牌、多少呐喊和多少头巾，最终，统治伊朗的人将是拥有枪支的人。就是这样。
好吧，在我们讨论这个非常复杂的机构之前，亲爱的听众，我们将讨论它，让我们回到我们的老朋友赛义德·库特布，谈谈赛义德·库特布与这个让伊朗人民处于其统治之下的复杂政权之间的联系。我们已经讨论过库特布通过穆斯林兄弟会和其他受其著作启发的团体对逊尼派世界的持久影响。
但尽管伊朗是一个什叶派国家，而且经常与逊尼派世界的大部分地区截然相反，但那里的政权和政权的意识形态都充满了赛义德·库特布的教义以及在某种程度上穆斯林兄弟会的教义。这是明确的。因此，1984年，伊朗伊斯兰共和国发行了一枚邮票
纪念库特布1966年在纳赛尔手中所谓的殉难18周年。邮票上显示了赛义德·库特布在监狱里的图像。这确实是一张非常著名的图像。所以从一开始，那只是革命五年后，伊朗就明确表示，我们支持赛义德·库特布。在
2012年8月，也就是快进近30年后，穆斯林兄弟会埃及总统穆罕默德·穆尔西成为首位对伊朗伊斯兰共和国进行国事访问的埃及总统。我认为这意味着一些事情。学者尤素福·乌纳尔说，
赛义德·库特布作品的波斯语译本在帮助塑造革命前伊朗伊斯兰主义的政治和意识形态话语方面发挥了重要作用。但是艾曼，库特布是逊尼派。好的。你必须……
我喜欢。我喜欢你的，好的，好的，让我来整理一下。我喜欢。看，如果你认为赛义德·库特布是逊尼派，这并不意味着它会阻止什叶派哲学家和学者寻找方法为他们即将到来的革命计划找到一个政治框架。
举个例子，记住，什叶派几乎整整一千年都避免参与穆斯林世界的政治阴谋。是的。我只想提醒听众，艾曼，我们在上一季关于伊朗的剧集和关于霍梅尼和……
几个世纪以来导致革命的运动中谈到了很多。所以请回顾并收听那一集以了解背景。但是是的，你是对的。在其大部分历史中，什叶派在政治上最为平静。确实如此。因为他们处于等待的状态，等待，等待，等待，等待，等待……
期待已久的马赫迪的回归。一千年过去了，他并没有出现。就像，你知道，也许他的优步太晚了。我认为这位伊玛目，无论他住在哪个隐秘的地方，都在那里享受他的生活。我认为他不想回来。好吧，你知道，如果这些是我的追随者，就像，你知道，我根本不想出现。所以，但无论如何……阿门。阿门。
对不起，我忍不住。继第二次世界大战之后，我认为这一点很重要，在整个穆斯林世界中，普遍存在着逊尼派和什叶派和解的运动。
伊斯兰教派系分裂双方的知识分子和学者都曾多次尝试消除他们的一些分歧，或者至少以穆斯林团结的名义淡化他们的分歧。赛义德·库特布在某种程度上是这场更广泛运动的一部分，因为在他的著作中，他倾向于淡化一些强硬的逊尼派反什叶派观点。
我认为吸引一些什叶派学者关注赛义德·库特布著作的原因是，他在他们对……
主要逊尼派人物的长期不满方面，实际上采用了某些什叶派叙事，无论是倭马亚王朝还是第三任哈里发奥斯曼。事实上，他在他的书《古兰经的阴影》中甚至将奥斯曼描述为腐败的，甚至说反对奥斯曼的起义是……
后来的穆斯林历史学家和学者误判了，你知道，他们应该将这场起义重新视为一场争取社会正义的起义。这不是对一个，你知道，一个高贵的统治者的阴谋。我的意思是，这种观点非常有利于什叶派。许多什叶派会说，嘿，嘿，这就是我们一千年来一直在说的话。
确实如此。我认为这就是吸引许多什叶派学者和哲学家关注赛义德·库特布著作的原因。我认为思考这种影响是否也反过来，以及库特布是否可能直接受到一些什叶派思想的启发，也很有趣。例如，在1953年，这显然是在他被捕之前，赛义德·库特布接待了纳马兹。
纳瓦布·萨法维在开罗。长期听众会记得纳瓦布·萨法维。他是伊朗法达伊安伊斯兰革命什叶派伊斯兰组织的创始人，该组织袭击了巴列维王朝政权内部的人物。他于1956年被该政权处决。我们在《冲突》节目中多次谈到他。像许多人物一样，他出现在这些故事中，因为他非常重要。
好吧，1953年，他访问了开罗，赛义德·库特布在家接待了他。次年，萨法维参加了在约旦举行的会议，该会议是由库特布组织的。所以这是一次关于巴勒斯坦问题的会议，一次由穆斯林兄弟会主办的会议，萨法维在那里与穆斯林兄弟会的成员广泛交往，赛义德·库特布再次与他聊天。
在会议结束时，萨法维写道，任何想成为真正什叶派的人应该追随穆斯林兄弟会。
这是一个相当强烈的声明。但它也表明，在他与萨法维的谈话中，库特布也可能受到了他的影响。确实如此，因为你看，影响是双向的。我告诉你为什么。因为首先，你知道，什叶派对保皇派充满了革命热情。你看，记住，埃及在1952年已经推翻了一位国王。法鲁克一世。没错。然而，你知道，伊朗的国王推翻了政府。
情况正好相反。在1953年。所以当时，什叶派革命家正在寻找一个政治框架，
像赛义德·库特布这样的人，他们的著作如《伊斯兰政府》（Al-Hukoum Al-Islamiyya），他们的著作如《信仰的未来》（Al-Mustaqbal Lihat al-Din），他指的是伊斯兰教。当然，还有后来的里程碑。他们提供了一个现成的，你知道，愿景和手册，说明如何建立一个伊斯兰政府。是的。
好吧，在自传中，现任伊朗最高领导人阿亚图拉·哈梅内伊写道，他首先通过纳瓦布·萨法维的著作进入政界，
其次，通过赛义德·库特布的著作。所以我们在这里看到了赛义德·库特布与今天的伊朗政权之间的直接联系。伊朗最高领导人阿里·哈梅内伊受到库特布和穆斯林兄弟会思想的启发，他并不否认这一点。
早在20世纪50年代，库特布的作品就开始翻译成波斯语了。因此，《古兰经的阴影》在其第一卷于1954年出版后不久就出现了波斯语译本。《伊斯兰教中的社会正义》，库特布的第一部真正伟大的伊斯兰主义著作，早在1959年就被翻译了。
由哈迪·霍斯罗沙希翻译，他后来成为伊朗伊斯兰共和国驻梵蒂冈的第一任大使，这只是为了让你了解这些影响有多深远。
1966年，当时只有27岁的哈梅内伊创办了一家出版社，并开始出版伊斯兰主义著作。他和他的兄弟穆罕默德以及其他著名的什叶派激进知识分子一起，翻译了更多赛义德·库特布的书籍。当然。
确实如此。他们翻译的书籍之一叫做《伊斯兰政府》（Al-Hukuma Al-Islamiyah）。是的，绝对的。这是赛义德·库特布的一本书，它提供了一个框架，说明穆斯林应该如何……
或者我应该说伊斯兰政府应该是什么样子，应该如何行动，应该如何对公民执行法律，以及如何保护自己免受内外敌人的侵害。哈梅内伊本人翻译了《信仰的未来》。在这本书中，库特布明确指出，通过圣战，全人类最终将被迫臣服于伊斯兰教。
他呼吁穆斯林与帝国主义势力作斗争。现在，如果你是一个27岁的阿里·哈梅内伊，这些革命性的思想会突然出现，不是吗，艾曼？他一定只是说，就是这样。就是这样。这就是我们需要的。绝对的。因为原因是由于缺乏政治框架，缺乏激进的政治思想。什叶派已经避开政治一千年了。
然后当他们决定，好吧，现在时机成熟了。哈梅内伊和他革命圈子里的其他人受到赛义德·库特布著作的影响，并且确实翻译了这些著作，从而激起了波斯人对赛义德·库特布的感情，
这些知识分子，这些激进分子，将赛义德·库特布的思想与霍梅尼的思想融合在一起。霍梅尼本人可能并没有直接受到赛义德·库特布的影响。他的思想植根于19世纪激进的什叶派思想，我们在上一季讨论过这个问题。甚至他对法基赫的威拉亚特（法基赫的监护）的解释，
也来自19世纪激进的政治思想。是他的追随者将这些思想与赛义德·库特布的思想融合在一起，形成了导致革命并仍然是伊朗关键的强有力的意识形态混合体。1989年霍梅尼去世后，阿里·哈梅内伊成为最高领导人，
他将赛义德·库特布的作品列为所有伊斯兰革命卫队（IRGC）新兵的必读书籍。所以，你知道，这足以说明赛义德·库特布对革命有多么重要。托马斯，不过，我心里有一个问题。这个问题是……
24年前，确切地说是在1999年的冬天，在喀布尔瓦济尔·阿克巴尔汗的一座巨大的宫殿式别墅里，那是基地组织在阿富汗的总部。我记得当时我在那里吃晚饭，人们聚集在一起，你知道，这是一个我们总是聚集在睡觉前吃晚饭的大地方。而且
艾曼·扎瓦希里和阿布·穆萨布·扎尔卡维也在场。对于一些不知道他是谁的亲爱的听众来说，阿布·穆萨布·扎尔卡维是圣战运动有史以来最杰出的战略思想家之一。在那天晚上，艾曼·扎瓦希里和阿布·穆萨布·扎尔卡维在晚餐期间提出了一点。
重点是，为什么主要基于逊尼派组织（即穆斯林兄弟会）和赛义德·库特布的著作所产生的政治理想的伊朗革命在伊朗取得了成功？
但没有一个逊尼派穆斯林国家成功地建立了哈桑·班纳和赛义德·库特布设想的伊斯兰政府。我的意思是，他们提到，你知道，当时的伊朗阿亚图拉阿里·哈梅内伊，直到现在仍然如此，翻译了赛义德·库特布的思想，你知道，将它们融入伊朗伊斯兰革命的政治框架中。而且
瞧，你有了赛义德·库特布和哈桑·班纳设想的适当的伊斯兰政府。这是当时唯一一个什叶派占多数的国家，然而还有55个其他逊尼派国家，没有一个国家，也没有一个基于赛义德·库特布理想的伊斯兰运动
和哈桑·班纳能够发动成功的革命来建立伊斯兰政府。答案是什么？为什么逊尼派激进思想只在什叶派国家成功实施？啊，这就是阿布·穆萨布·扎尔卡维回答说，这很简单，什叶派信仰是一种高度结构化的宗教
具有宗教等级制度，因此它是一个集权的、有组织的宗教，拥有指挥链，不幸的是，我们混乱、分裂的逊尼派没有。我们有一个混乱的宗教，没有……
没有等级制度，没有中央权威。因此，如果你有一个混乱的宗教组织，你就会有一个混乱的革命，这意味着失败。好吧，只有一个答案，艾曼。所有逊尼派伊斯兰主义者都需要成为什叶派。不，当然不是。天哪，千万别。但是，我可以告诉你这一点。
你知道，现实情况是他是对的。阿布·穆萨布·扎尔卡维是对的，因为具有讽刺意味的是，这在他祖国叙利亚变得非常明显，因为在后来的几年里，一个叙利亚人于2019年向我提出了这个问题。
他对我说道，艾曼，你花了多年的时间在四个不同的战区。你知道，你参与了这些冲突。你看到了冲突的动态。你知道，你在波斯尼亚、阿富汗待过。你见过各地发生的冲突。所以你知道动态。在叙利亚起义开始时，为什么人数上的优势在叛军一边？然而，阿萨德最终获胜了。
我说，因为阿萨德是一个实体，在他的指挥下得到……
伊朗人、黎巴嫩真主党、伊拉克民兵、巴基斯坦和阿富汗什叶派的支持，他们都团结在一起，他们团结在阿萨德和卡西姆·苏莱曼尼的努力下。就是这样。他们都在一个保护伞下，一个目标，一个单位，他们作为一个单位作战。然而，你们分裂成80多个派系，实际上是80多个不同的派系。所以
阿萨德和苏莱曼尼逐个消灭你们。你无法让我相信，如果逊尼派伊斯兰主义者想赢得他们正在进行的游戏，他们不应该成为什叶派。但我们现在要休息一下。不，他们应该更有纪律。他们应该更有纪律。艾曼，你想让逊尼派伊斯兰主义者获胜吗？我的天哪。不。
不，不，不，我没有这么说。我说，我的意思是……实际上，托马斯，你知道，现实情况是，如果什叶派有他们的伟大阿亚图拉，我们需要的是一位伟大的国王。
就是这样。哦，一位伟大的国王，或者也许是开罗的最高向导。不！但让我们在这里停一下。我们将稍作休息，然后我们将回来解释伊朗革命如何在里程碑中实施赛义德·库特布的思想，特别是为了建立一个非常复杂的政治有机体。敬请关注。本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少商品……
Shopify都能帮助您完成任务，无论您如何赚钱。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都能帮助您发展壮大。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。
你好，亲爱的听众们。托马斯·斯莫尔在这里向你们介绍一下本季《冲突》节目的精彩赞助商——乔丹·哈宾格秀。如果你还没有收听乔丹令人难以置信的节目，而且真的，亲爱的听众们，如果没有，为什么不呢？那么你可以期待每隔几天播出一集，乔丹在节目中与杰出人士谈论当今世界最引人入胜和最紧迫的话题。
我们在《冲突》节目中长期以来一直是乔丹的粉丝，因为他谈论的事情非常广泛。在2024年，他涵盖了从与安东尼·福奇博士一起讨论公共卫生的科学和政治，到与我们内心密切相关的事情，例如以色列和伊朗之间的紧张关系。
每一集都有一些真正令人惊叹的见解，会让你了解情况，让你感到快乐，并渴望了解更多信息。前往jordanharbinger.com了解更多关于该节目的信息，搜索与主题相关的剧集，或回顾迄今为止播出的1000多集节目。相信我，亲爱的听众们，这里每个人都能找到自己喜欢的东西。现在就在你收听播客的任何地方收听乔丹·哈宾格秀。
我们回来了。我们正在讨论伊朗革命是如何受到赛义德·库特布的启发的。我们将从谈论赛义德·库特布最受欢迎的书——《里程碑》开始。在本季关于赛义德·库特布的剧集中，我们多次谈到了《里程碑》。有趣的是，埃蒙，人们经常说，我在许多书中都看到过这样的说法，
阿里·哈梅内伊本人翻译了《里程碑》。现在，我找不到任何实际证据。我实际上花了很多时间寻找证据。我能找到的唯一一个波斯语译本是在1998年完成的。所有这些声称哈梅内伊本人翻译了这本书的书从未提供脚注。你怎么看，埃蒙？你能证实阿里·哈梅内伊确实翻译了《里程碑》吗？
如果它直到1998年才被翻译，这似乎是可能的，那么可能会有原因吗？《里程碑》中可能有一些内容是伊朗什叶派革命家特别不同意的吗？在某些情报圈子中，人们普遍认为……
赛义德·库特布的书《里程碑》实际上是由阿里·哈梅内伊翻译的，尽管并非全部内容，并且它旨在用于私人分发，而不是公开出版。它主要面向当时围绕哈梅内伊和霍梅尼的激进革命圈子的人。好的。原因是，有两章特别……
与什叶派信仰相矛盾，特别是关于先知穆罕默德的门徒的《古兰经一代》等等。啊，这是一章非常萨拉菲的章节。确实如此，因为当然，这是萨卡特·布莱夫的结束。他的思想在逊尼派萨拉菲主义中发展得如此之多。到那时，基本上，他
你知道，放弃了他呼吁的许多伊斯兰团结，你知道，到60年代中期。所以如果我们可以说，除了这两章左右，阿里·哈梅内伊翻译了《里程碑》，我们也可以说，《里程碑》，赛义德·库特布关于建立伊斯兰国家的详细计划，
要确切了解伊朗——这个孤立的什叶派神权政治国家如何运作，以及它如何主导着中东大部分地区——一直都很困难。这是一个多元化且充满分裂的国家，由阿亚图拉·哈梅内伊铁腕统治，他的至高无上的权力意味着他可以决定国家的内外政策和运作方式。但近年来，反政府抗议活动日益增多，许多人希望伊斯兰共和国及其伊斯兰革命的终结即将到来。在本期《冲突》节目中，我们将不再关注逊尼派伊斯兰世界，而是再次关注什叶派少数群体，他们仍然对该地区的国际政治具有真正的影响力。在了解波斯目前的局势后，我们将尝试分析伊朗的制度实际运作方式，然后展望哈梅内伊专制政权之外的未来可能是什么样子。加入我们的FB讨论小组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在伊朗成功实施了吗？如果是这样，具体是如何实施的，艾曼？好吧，这正是艾曼·扎瓦希里和阿瓦姆·沙比·苏里——20和21世纪圣战运动的两大巨头——所说的，他们的成功是基于穆斯林兄弟会和赛义德·库特卜的思想。我可以引导听众逐步了解
首先，它始终是关于，如实地说。你必须大声疾呼。信息是什么？然后你必须说，沙阿的形象代表着贾希利亚，代表着伊斯兰前时代的无知。只有伊斯兰教才是解决办法。伊斯兰教是解决办法。这就是他们，萨德卡特·阿巴斯所倡导的。
是的，伊斯兰教是解决办法。没错。然后你必须让皇帝赤身裸体。皇帝没有衣服。你必须让他赤身裸体。所以你谈论他与以色列的联盟，他为波斯帝国两千五百年历史举行的盛大宴会。之后，你开始建设个人。然后你转向建设家庭，以及如何建设一个合适的穆斯林家庭来抵制
沙阿及其周围精英进口的西方不道德行为的蔓延。之后，当然，问题是如何对抗不公正的政府？以及如何在人间建立上帝的政府，人间的天国？你必须进行暴力对抗。霍梅尼总是呼吁什么？
你还记得在关于沙阿垮台的那一集中，我告诉你霍梅尼访问纳杰夫的阿亚图拉·库伊的故事，他说，为了推翻沙阿并建立一个伊斯兰政府，我准备牺牲数十万伊朗人。
以至于阿亚图拉·库伊完全震惊和沉默，他甚至不敢直视霍梅尼的眼睛，因为他所说的话。所以实际上他已经……
充满了革命热情，让我们暴力对抗政权。这是推翻它的唯一暴力手段。暴力确实发生了。确实如此。赛义德·库特卜的灵感，赛义德·库特卜用他的著作铺平了道路，阿亚图拉·霍梅尼和所有围绕在他身边的人物建立了
伊朗伊斯兰共和国，正如我们之前已经说过几次的那样，这是一个非常复杂的野兽。让我们谈谈这个复杂的野兽。让我们谈谈神权伊斯兰国家实际上是什么样子。亲爱的听众，我可以向你保证这一点。它非常奇怪。是的。在这个奇怪而复杂的野兽的最顶端坐着最高领袖，
首先要指出的是最高领袖，穆尔希德。这是穆斯林兄弟会用来形容其领导人的同一个词。所以相似之处已经很明显了。
然而，也存在差异。在伊朗，最高领袖是一位阿亚图拉，一位大阿亚图拉。他代表着缺席的伊玛目。他是一位绝对开明的统治者，他的话不容置疑。这是一个非常非常强大的职位。基本上，它主导着一切。确实如此。确实如此。
这个职位类似于教皇，因为教皇是基督在地上的代表。我知道，基本上，当我这么说的时候，我或多或少地触动了你的东正教敏感神经，但尽管如此。不，我完全知道罗马天主教徒在这方面是错误的。是的，没错。但是，你知道，从伊朗宪法的角度来看，特别是第5条，
缺席的伊玛目是上帝在地上的代表。最高领袖是该代表的代表，你知道，因此他是上帝的代表，你知道，虽然是间接地两次移除，你知道，在地球上。已经非常复杂了。是的。
根据伊朗宪法，最高领袖负责制定和监督伊斯兰共和国的总体政策。为了让你了解他的权力，他也是武装部队的总司令。他直接控制着政府的情报和安全行动。
只有他才能在国家处于战争状态时宣战或媾和。他任命伊斯兰革命卫队的最高指挥官。他有权任命和罢免司法部门领导人、国家广播电视网领导人。他任命监护人委员会12名成员中的一半，我们稍后会谈到。我认为这是最重要的事情。
大约2000名最高领袖的官方代表散布在政府和国家机构的所有其他部门。这些代表可以援引他的权力来做几乎任何他们想做的事情，这往往使他们比政府部长更有权力。因此，最高领袖在整个伊斯兰共和国都有代理人，
基本上妨碍其他政府部门行使任何自主权。这是关键。现在，在最高领袖之下是总统，这是伊朗第二高的职位。但这就像说亚当，第一个人，与上帝相比是第二位。是的，没错。而且我认为你对亚当已经很慷慨了。是的。
我的意思是，有时总统似乎只是一个公众形象职位，就像他只是一个发言人一样。他的许多权力都被削弱了。有些人问我这个问题，总统做什么？我总是说总统实际上是一个伟大行政国王的首相。是的。
是的。当然，总统负责监督一个由20到25名部长组成的内阁，但他们必须得到政治家的批准。
议会。是的，伊朗伊斯兰共和国有一个议会。艾曼，告诉我们关于议会的情况。确实，这是一个民选的议会。但在你为民主欢呼之前，我可以告诉你，现在坐在议会里的每个人都被选上了，因为他
他经历了严格的筛选，你知道，之后另一个机构，我们稍后会谈到，但另一个机构会淘汰许多候选人，只留下，你知道，我会说十分之一的候选人。是的，是的。我的意思是，议会在任何给定时间都有大约290名成员。
他们每四年选举一次。正式上，议会可以起草立法，对立法进行投票，就像大多数地方的议会一样。但是，亲爱的听众，这就是事情变得奇怪的地方。伊斯兰政府还有一些其他部门拥有很大的权力，而且很难理清。首先是
监护人委员会。监护人委员会。听起来像是《星球大战》里的东西。监护人委员会拥有否决任何不符合伊斯兰教法或革命的立法的权力。非常广泛，非常广泛的任务。它由12名宗教法学家组成。
其中一半由最高领袖任命，一半由司法部门任命，而司法部门又由最高领袖控制。没错。所以监护人委员会……
很大程度上受最高领袖的控制。通过这个委员会，他可以或多或少地随意否决议会的立法。除了监护人委员会之外，还有专家大会。我太喜欢它了。我的意思是，各地的技术官僚们可能都在为所有这些阻碍民主的不同委员会垂涎三尺。所以专家大会，这真是非同寻常。它选举最高领袖。
是的。而且每隔一段时间会正式确认选举结果。专家大会本身每八年由公众选举一次。所以，又是民主。所以公众每八年可以选举一次专家大会，然后专家大会选举最高领袖。除了有一件事。监护人委员会决定谁能竞选专家大会。
这是由最高领导人任命的。所以我认为你看到了伊斯兰共和国的循环性和复杂性。所以最后，我们有监护人委员会，专家大会，然后，这是最奇怪的，我们有该制度的权宜裁决委员会。没错。我们简称权宜委员会。现在，这个委员会成立较晚，在1987年革命很久之后成立。是的。
由第一任阿亚图拉·霍梅尼本人创立，当时监护人委员会和议会并没有真正相处融洽。议会试图摆脱监护人委员会的控制。所以当时的最高领袖说：“伙计们，我有一个解决办法。”——另一个委员会。“我将创建一个权宜委员会来解决监护人委员会和议会之间的争议。它正式上是咨询性质的。
但我参与其中。最高领袖，我参与了这个委员会。我将直接选择委员会的其他成员。它将建议我做任何我想做的事情。这就是这个制度。是的。
唯一比这更复杂、更难以理解的国家机构是欧盟的机构。事实上，我认为欧盟的一些创始人可能正在研究伊斯兰共和国，心想，嗯，我相当喜欢这个。
而且我担心，埃蒙，我们将不得不让亲爱的听众更加困惑，因为我们甚至还没有开始谈论伊朗的武装部队和各种安全机构，特别是伊斯兰革命卫队。现在，我们经常谈论伊斯兰革命卫队。它总是出现。它非常重要。我们实际上并没有解释它。
清楚地。那么什么是伊斯兰革命卫队？Sepahi Pastarani Inqilabi Islami。不，不，请，请不要说得这么快，请。好吧，你来吧。你把它说死了。Sepahi Pastarani Inqilabi Islami。我试图说波斯语。没关系。所以它是Sepahi Pastarani Inqilabi Islami。Sepahi Pastarani Inqilabi Islami。是的，完美。
Afarm，就像波斯语中说的那样，Afarm。好的，什么是伊斯兰革命卫队？它于1979年5月由大人物阿亚图拉·霍梅尼本人创立。他在1979年5月发布了一项法令。
目标是维护国内安全。革命刚刚发生，全国上下远非一致。因此，国内安全至关重要。伊斯兰革命卫队负责维护国内安全，并密切关注对革命不忠诚的正规军。
所以关于伊斯兰革命卫队的第一件事是，它是一个明确的政治机构。在今天的伊朗，正规军是非政治性的，就像大多数武装部队一样。但伊斯兰革命卫队是政治性的。是的。
引用，“保卫革命”。为此，伊朗宪法明确赋予伊斯兰革命卫队维护伊朗宗教精神的责任。埃蒙，把这个责任交给一个武装机构，这是一件非常奇怪的事情。
他们的任务是确保伊朗的伊斯兰革命不仅在伊朗境内延续，而且在伊朗境外也延续。它是政权的武装力量，首先，保护自己免受正规军的政变，保护自己免受
少数民族和分裂主义愿望的威胁，无论是库尔德人、俾路支人、阿塞拜疆人还是阿瓦兹阿拉伯人。其核心思想是，革命卫队负责保护政权和革命。为此，最初，伊斯兰革命卫队由一位神职人员阿亚图拉·拉胡蒂监督，
现在，从一开始就负责训练的人是一个非常关键的人物。我们之前在《冲突》中多次提到过他。哈谢米·拉夫桑贾尼，现代伊朗历史上一个极其重要的人物。他在伊斯兰革命卫队的训练中得到了在黎巴嫩与阿玛尔运动一起训练过的人的帮助。
所以上一季的听众会记得黎巴嫩内战中出现的ML运动。当然，我们将在下一集中讨论它。所以在伊朗革命之后，正规军由总统指挥。伊斯兰革命卫队由神职人员指挥。所以你已经处于一种非常不寻常的境地。
对伊斯兰革命卫队的招募非常谨慎，特别是为了筛选出左翼分子。他们害怕共产主义渗透到伊斯兰革命卫队。经过仔细筛选的新兵接受了彻底的灌输。对最高领袖的忠诚至关重要。这是关键。伊斯兰革命卫队是最高领袖的军队。
事实上，他们在两伊战争期间的效用，尤其是在1983年开始一直持续到战争结束的反攻期间，证明了他们在获得更多资金和更多新兵方面是决定性的。他们开始拥有自己的空军。他们开始拥有自己的海军。他们开始再次成为，
一支与军队平行的军队，开始了伊朗这个国家与自身平行的模式。以至于一些人担心拥有两支军队并不是最好的做法。霍梅尼于1989年去世后，
拉夫桑贾尼成为总统，所以阿里·哈梅内伊成为最高领袖，拉夫桑贾尼成为总统。拉夫桑贾尼成为总统时，有人争论，我们是否应该合并正规军和伊斯兰革命卫队？但最终，没有，决定是不这样做。相反，
成立了一个联合武装部队总参谋部来协调这两个机构之间的工作，但它们仍然是分开的。事实上，总参谋部由谁监督，你猜对了，最高领袖。因此，伊斯兰革命卫队的权力上升了。——1989年，霍梅尼去世后，阿亚图拉·哈梅内伊被提升为最高领袖，拉夫桑贾尼被提升为总统，
拉夫桑贾尼通常被认为不是来自宗教神职人员阶层。他更来自巴扎里阶层。对于了解伊朗政治的人来说，巴扎里，我们在这里谈论的是商业阶层，商人的阶层。
来自商人阶层，他决定放松管制，说实话，部分放松管制伊朗经济，并对部分国有资产进行部分私有化。与此同时……
鉴于伊斯兰革命卫队在1980年至1988年与伊拉克的战争中表现出色，考虑到其规模和资金，伊朗政府给予伊斯兰革命卫队退伍军人许多福利和优惠待遇，作为他们在战争中所做贡献的回报，在国内获得经济激励。伊朗部分国有部门的私有化
立即落入伊斯兰革命卫队领导人的手中，他们开始收购许多国有资产，尤其是在电信、建筑、港口方面，特别是他们看中的三个港口。
恰巴哈尔、阿巴斯港和霍梅尼港。据报道，那里近40%的码头都归伊斯兰革命卫队所有，这与伊斯兰革命卫队目前控制的整个伊朗经济的比例几乎相同。仅一家公司就控制着价值超过2500亿美元的资产以及伊朗境内的800多家子公司。它是一支军队，是一个福利组织，是一个宗教组织，
它也是一个商业运营机构。它也是一个政治力量，尤其是在1997年哈塔米成为总统之后。哈塔米总统是一位改革派总统。他试图引入自由化，如果你愿意的话，改革。他动员了伊朗的年轻一代，尤其是学生，来支持这些努力。
受此鼓舞，学生们开始进行一定程度的和平政治行动和组织。
现在，在90年代后期，当这种情况发生时，伊斯兰革命卫队致函总统办公室，明确表示，除非这项活动停止，否则它将推翻政府。它威胁要发动政变。哈塔米退缩了，这严重损害了他的权威。他的整个改革计划基本上都失败了。伊斯兰革命卫队证明了他们的政治力量。他们意识到，啊哈，我们可以利用这一点来达到我们的目的。
好吧，当然，我的意思是，他们在哈塔米总统任期内大肆炫耀武力。事实上，你知道，在那段时间里，你知道，实际上在2003年，布什入侵了伊拉克，你知道，萨达姆·侯赛因垮台了。而且有一些问题，你知道，好吧，你知道，老敌人消失了。
那么伊斯兰革命卫队存在的意义是什么呢？伊斯兰革命卫队说，哦，不，不，不，不。等等，等等，等等。现在是我们的时刻。伟大的撒旦就在我们家门口。现在我们需要增加我们的预算，加倍努力，获得更多资金，获得更多新兵，增加支出，获得更多导弹、更多武器、更多训练和更多新兵，并壮大伊斯兰革命卫队内部的圣城旅。
以至于他们不仅坚持要让政府屈服于他们的意志，他们还决定自己成为政府。所以他们推出了他们自己的候选人，一位伊斯兰革命卫队的退役军官和德黑兰的前市长艾哈迈迪内贾德。
一些伊朗人喜欢称他为阿马基·纳贾德，意思是愚蠢的纳贾德。所以他们在2005年大选中推出了这位候选人，他赢得了选举。他做的第一件事是，他的内阁成员中有一半是伊斯兰革命卫队的退役军官。
毫无疑问，现在是时候，你知道，绝对利用伊拉克隔壁发生的这种情况，我们现在有了敌人就在我们家门口。
所以他们向伊朗人民兜售了这个想法，首先是伊拉克，其次是德黑兰。如果我们不壮大、加强和建立伊斯兰革命卫队，使其成为比现在更大的力量，那么美国人就会让他们的坦克开进德黑兰。这就是在最高领袖
阿亚图拉·哈梅内伊本人的祝福下，伊斯兰革命卫队完全接管伊朗国家的方式。——是的，这就是重点。作为最高领袖，伊斯兰革命卫队最终受哈梅内伊的管辖。
在十年代初期，当艾哈迈迪内贾德总统试图以牺牲最高领袖为代价来增加总统的权力时，伊斯兰革命卫队实际上支持了最高领袖。他们甚至没有支持他们以前的小伙子艾哈迈迪内贾德。这表明伊斯兰革命卫队对最高领袖的忠诚是多么根深蒂固。当时，哈梅内伊在伊斯兰革命卫队内部的代表说：
大法学家的权威与什叶派伊玛目的权威相同，服从他的义务也是相同的。这说明了一些问题。绝对的。所以，艾曼，伊斯兰革命卫队现在是伊朗最重要的政治和军事机构吗？好吧，让我这么说吧。从商业意义上来说，
我被世界各地的公司问到，他们想进入伊朗市场，他们会问这个问题，当我们在那里做生意时，我们直接或间接与伊斯兰革命卫队做生意的几率是多少？我会对他们说，几率在105%到107%之间。
他们明白了这个信息，你不可能在伊朗做任何交易，你不可能在伊朗投资，实际上在伊朗设有办事处，而你不会以任何方式、形状或形式遇到伊斯兰革命卫队并与他们做生意，无论是直接的还是间接的。换句话说，伊朗就是伊斯兰革命卫队，伊斯兰革命卫队就是伊朗。这就像在过去在西西里做生意一样，你最终不得不与黑手党做生意。是的。
哦，是的，绝对的。伊斯兰革命卫队本身是与军队平行的军队。他们控制着黎巴嫩真主党。他们控制着伊拉克的什叶派民兵。他们控制着叙利亚的什叶派民兵。当然，他们还控制着也门的胡塞武装。他们拥有30万到40万名战斗人员。而这仅仅是
伊斯兰革命卫队内部的一个分支，而伊斯兰革命卫队本身也不超过25万名战斗人员。好吧，在某种程度上，艾曼，你正在为《冲突》的接下来的几集做准备，我们将讨论伊朗在该地区的恐怖主义网络，正如我们所说的那样。但当我们到达本集的结尾时，我想问你，在你看来，最小的变化
好的，这需要发生在伊朗内部，才能将伊朗转变为一个与邻国和平相处并融入的正常运转的国家。
正确地融入世界。我的意思是，我们一直在谈论变化何时到来，政变何时发生？那里将发生推翻政权的革命？我们都知道，如果那样发生，或者上帝保佑，当那样发生时，那将是一场彻底的血腥事件。所以没有人想要那样。会发生什么？在你看来，至少需要发生什么才能使伊朗成为一个正常的国家？
正常运转的、合作的、对全球负责的国家？首先，我必须声明，我绝不支持暴力推翻政权，因为这将导致内战，而内战是我最不愿意看到伊朗经历的事情。伊朗人民是如此的善良，如此的可爱。他们根本不值得这一切。他们应该得到更好的结果。回到这一点，我会说，如果伊朗政权
决策者和领导人，比如说在后哈梅内伊时代，如果他明天去世，他们决定理性应该取代迷信，那么他们应该做的事情是废除伊朗宪法的第5条，这意味着完全废除阿亚图拉的职位，
并用总统来代替。你不需要更换其他任何东西。你不需要摆脱所有其他委员会，无论是权宜委员会、专家委员会还是监护人委员会等等。保留它，保留所有。其核心思想是消除伊朗是一个等待的国家的观念。
等待一位救世主、弥赛亚来领导伊朗征服世界。这不会发生，我的朋友们。这不会发生。因此，你知道，如果伊朗只是回归
在两千五百年文明史上始终存在的辉煌理性，那就更好了。这个文明给了我们花拉子米，这个文明给了我们欧玛尔·海亚姆，这个文明给了我们伊本·西那，贾比尔·伊本·海延，你知道，天哪，我可以继续谈论有多少科学进步来自这个文明。
回归理性，回归理性，废除第5条，只设立一个总统，不要改变其他任何东西。就是这样。这就是我们所需要的。然后伊朗将变得不那么好战，
不那么受意识形态驱动，更多地受理性驱动，它将寻求自身利益，而不是，你知道，永远不会实现的童话故事的实现。好吧，你知道，这很有趣，因为表面上看来，废除第5条似乎并不是世界上最难做到的事情。但正如我们在本集中看到的那样，在伊朗建立的革命综合体确实非常非常复杂。而且
我担心，非常安全。我认为第5条不会很快被废除。现在，关注近期新闻的人知道，在过去几个月里，中东地区关于伊朗及其竞争对手，特别是沙特阿拉伯的国际政治格局发生了变化。正在朝着更加和平和规范化的关系发展。我们将在即将播出的一集中讨论所有这些。
我们想利用这一集来大致介绍一下伊朗的局势，描述一下这个政权，它是如何运作的，描述一下它的起源，以及它可能走向何方。在下一集中，我们将讨论伊朗政权对外活动中最臭名昭著、最完善和最强大的武器。我们之前在这里和那里谈到过它，但我们从未专门为此做过一整集节目。所以即将到来。
《冲突》讲述真主党的故事。敬请期待。提醒您，您可以在Facebook和Twitter上关注该节目，网址为MH Conflicted。为了更深入地了解我们在《冲突》中讨论的所有主题，请访问Facebook并搜索Conflicted Podcast Discussion Group。在那里，你会发现其他节目的粉丝正在进行激烈的辩论、富有启发性的对话，
以及一般性地对与《冲突》相关的主题进行深入探讨。《冲突》是Message Heard制作的节目。本集由Harry Stott制作和编辑。Sandra Ferrari是我们的执行制片人。我们的主题音乐由Matt Huxley和Tom Biddle创作。♪