Sayyid Qutb: Poet, Reactionary, Islamist (Part 2)
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如果赛义德·库特布生活的开始是由其思想的演变来定义的，那么第二部分则是由其信仰的僵化来定义的。随着第二次世界大战后埃及革命的酝酿，库特布从分析古兰经的美学转向伊斯兰主义，明确呼吁建立一个基于古兰经和先知逊尼派的新社会政治和经济秩序。在美国旅行之后，他看到了西方社会堕落的景象，回国后开始宣扬这种观点，加入穆斯林兄弟会，最终与贾迈勒·阿卜杜勒·纳赛尔的 新政权对抗。正是在狱中，他写下了他最著名的作品。在本集关于赛义德·库特布生平的第二集中，我们将讲述他旅程的终结，展示他是如何成为现代最具影响力的伊斯兰思想家的。我们还将总结我们系列节目中对现代萨拉菲圣战主义先例的探讨，展示他们的思想是如何汇集在一起影响现代恐怖分子的。因为要理解当今原教旨主义者的思想，我们就必须了解他们的遗产。加入我们的FB讨论小组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本集由Shopify赞助播出。无论您销售多少商品，Shopify都能帮助您完成任务，无论您如何赚钱。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都能帮助您发展壮大。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。

欢迎回来，亲爱的听众们，欢迎收听另一集《冲突》。我是托马斯·斯莫尔，伊蒙·迪恩再次与我一起。伊蒙，我总是在这些剧集开始时向你抛出引言，但这次关于今天主题的引言你有什么要说的吗？

赛义德·库特布？是的，托马斯。这是赛义德·库特布最著名的引言之一，穆斯林世界各地的圣战分子、神学家和活动家总是引用它。他说：“我们的言语是毫无生气的、未点燃的蜡烛，直到我们为它们而死。一旦我们为它们而死，这些蜡烛就会再次被点燃。”

那是殉道者的言语，对吧，阿门？是的。一个被殉道吸引的人。正如我们将在我们关于赛义德·库特布生平的两集系列节目的第二集中发现的那样，赛义德·库特布在他生命的最后确实被殉道吸引了。因此，事不宜迟，今天我们将完成我们漫长的旅程，回顾那些主导萨拉菲圣战分子思想的伊斯兰思想家。

我们讨论了诗人、学者、战士、拜占庭人的入侵、蒙古人的入侵、奥斯曼人的入侵。我们从巴格达到达马斯克斯，再到沙特阿拉伯的内志地区。现在我们以激进的浪漫主义者、理想主义的伊斯兰主义煽动者赛义德·库特布为终点，来到埃及。让我们直接进入主题。♪

艾曼，在本系列关于赛义德·库特布的第一集中，我们没有谈论你与他作品的真实个人互动。那么，你读过赛义德·库特布多少作品呢？我想大约是他所有作品的三分之二，这很多。三分之二，这很多，鉴于他写的东西，这很多。是的。所以，我的意思是，你是什么时候开始读赛义德·库特布的？

我会说，我是在生命中脆弱的时刻开始阅读赛义德·库特布的。我母亲刚刚去世。我当时12岁。我记得我去见我的一个老师，我的一个神学导师。我问他我应该读什么才能应对伊斯兰教中的悲伤。我记得他说道，

如果你想读一些在此刻真正能深深触动你的东西，那就读赛义德·库特布写的《古兰经的阴影》（Fi Dhilal al-Qur'an）。他告诉我，赛义德·库特布是在20世纪50年代和60年代初进出监狱的九年时间里写这本书的。它有4000页。

加上对古兰经每一节经文的注释。这不是一本神学著作。它是一本关于古兰经的文学评论著作。

从中提取教训，提取意义，理解古兰经的美、优雅、雄辩，同时理解真主希望通过考验、困难和悲伤来教导我们的意图。

先知在他的一生中经历过。你知道，他自己也是孤儿。我说的是先知穆罕默德在很小的时候就成了孤儿。我记得，你知道，基本上当我读《古兰经的阴影》时，有一段话完全打碎了我的心，实际上在那时治愈了我，完全治愈了我，因为他谈到了六岁时就失去父亲的先知穆罕默德。

和他母亲从麦地那回来。当他们和商队在一起时，他母亲病了。所以她决定留在井边和她儿子一起，直到她康复。但几个小时后，她去世了。所以，他是一个六岁的男孩，独自一人在沙漠里，完全独自一人在死去的母亲身边。

直到另一支商队来，帮助他埋葬了他的母亲，然后把他带到麦加。这个六岁的男孩随后将改变世界，并被托付给神圣的信息

爱的信息，道德的信息，社会凝聚力的信息，以及法律、秩序、安全和商业繁荣的信息。这些话语如此有力。当我看到它时，我哭了很久。我当时12岁，但我哭了，因为我认为我12岁，我感受到了悲伤。然而，这与先知所经历的相比，根本不算什么。而实际上……

赛义德·库特布通过他散文的美，他用来把我带到那一刻的语言教会了我这一点，就好像我看到一个六岁的男孩独自一人和他死去的母亲在一起，我在想，我的处境更好，而那个人是我的救世主。所以，

他那时救了我。好吧，你做得很好，描述了赛义德·库特布在伟大的古兰经注疏著作《古兰经的阴影》中所反映出的温柔的一面。但这并不是赛义德·库特布在这部作品中的唯一一面。还有一个

更坚强、更反抗、更愤怒的一面。那方面呢？这对年轻的艾曼·迪恩也有影响吗？现在赛义德·库特布安慰了我，当我开始更深入地研究他的解释，研究他对古兰经的评论时，

他开始评论战争，评论善与恶、光明与黑暗、无知与启蒙之间永恒的斗争。哇，天哪，这时他点燃了我内心的革命之火。我觉得，是的，

这就是我想读的。我想在生活中有所作为，而这个人给了我这个机会。现在我明白，他是在鞭打下、在遭受酷刑时、在因信仰而受迫害时写下这些话的。当我读到他说的，

解释和评论关于圣战的经文时，我觉得他好像想站在前线，与那些愿意为信仰牺牲生命的人并肩作战。当他谈到殉道时，我觉得他渴望它，就好像他渴望与一位美丽的女子在一起一样。我的意思是，我看到了他对伊斯兰帝国的渴望

一个能够保护其臣民的帝国，它将使世界其他地区屈服于道德的祭坛，并最终为每个人实现一个公正的社会，而不必破坏社会中所有的人。阿门，阿门，阿门。我在哪里报名参加这场十字军东征？哇，这听起来很棒。让我们

做吧。你和我都反对世界。来吧。所以，你看，我14岁半的时候读完了所有这些，一年半后，我在波斯尼亚，加入了那里的圣战，因为赛义德·库特布指明了道路。我当时一直在反复观看《侏罗纪公园》。我认为我是一个非常不同类型的14岁孩子。

好的，就是这样。感谢各位听众。这是我们关于赛义德·库特布系列节目的结尾。艾蒙带我们走到了最后，走到了赛义德·库特布的，让我们说，他死后的状态，作为所有年轻的准圣战殉道者的守护神。但我们必须把时间线倒回到上一集结束时，就在第二次世界大战在世界各地爆发的时候

以及新的战后世界即将出现，美国主导的战后世界将从欧洲帝国在各地的废墟中出现。

在埃及，大多数埃及政治活动家都支持德国参与战争，不是因为他们是纳粹分子，或者不一定是他们是因为他们是纳粹分子，而是因为他们想让英国离开埃及。所以他们支持英国的敌人。你知道，敌人的敌人就是我的朋友。虽然在本集中，我们将阐明赛义德·库特布的思想之间的一些联系

和纳粹思想。一开始，我想对他公平一点。赛义德·库特布对德国战争暴行感到震惊。他实际上发现集中营，他发现闪电战，他发现纳粹运动无情、残酷的征服是他最痛恨的现代技术、机器导向战争的象征。

欧洲文明。所以他根本没有完全迷恋纳粹主义。而且，由于他所看到的事情正在欧洲和其他地方的战场上发生，他非常期待那个战后的未来，埃及可以

完全不依附于西方，并与致力于人类精神复兴的其他东方国家联合起来。所以，艾曼，你同意吧？我们不是说赛义德·库特布是纳粹分子。不，我认为他不是经典意义上的纳粹同情者。

然而，他确实涉足了这个想法，因为耶路撒冷大穆夫提哈吉·艾尔-阿明·艾尔-侯赛尼。我们在第三季的以色列-巴勒斯坦剧集中之前讨论过这个问题，因为有一种感觉……

纳粹的反犹太情绪。当然，别忘了，中东当时还不知道集中营。因此，希特勒的反犹太复国主义思想将对那些想要阻止犹太人迁移到当时由英国托管的巴勒斯坦的运动有用。所以在伊拉克、埃及和黎凡特，许多人在第二次世界大战开始时都同情

德国人。但这种同情当然随着暴行的出现和人们开始了解暴行而逐渐减少。那么我们称他为纳粹分子吗？不。我们称他为受纳粹影响的人吗？啊，是的，绝对是。是的，我们在上一集中提到过，他读过法国右翼反动思想家亚历克西斯·卡雷尔的著作

而且，你知道，他在30年代还读过《我的奋斗》。他正在阅读这些思想。而且，你知道，我在上一集中试图强调赛义德·库特布是一个非常现代的人物，很容易被认定为那些反动浪漫主义思想家群体的一员，他们崇尚民族、血统、文化、精神胜过自由主义、技术官僚、功利主义、工业社会。

所以在这种程度上，20世纪30年代右翼反动纳粹法西斯思想有很多重叠之处。毫无疑问。正如你所说，在某种程度上，他会利用这种思想氛围，使这些思想伊斯兰化，并创造——

伊斯兰主义。但我们上次停下来的地方和我们现在要继续讲述的故事是，他还没有完全转向伊斯兰主义。他正处于开始转向的边缘。而这种转变始于第二次世界大战期间。最初，

他称这种欣赏古兰经的方式为tasweer，而不是tafsir。是的，同时。我记得我年轻的时候读它的时候，我在想，一旦你读了那本书，你将永远不会像以前那样看待古兰经了。

因为突然间你开始变得，你知道，或多或少地对这节经文是什么意思感兴趣？你真的开始把自己、你的思想和你的想象力，你知道，转移到那个事件中。那里有颜色，有人脸，有建筑物，就像

一出戏在你面前上演。所以实际上，一旦你读了那本书，你将永远不会再以同样的方式阅读古兰经了。——在这方面，与我们本系列中研究的其他人物不同，赛义德·库特布

并非仅仅是一个字面主义者。我认为称他为字面主义者与艾哈迈德·本·汉巴尔、伊本·泰米耶和本·阿卜杜勒·瓦哈卜相同是不公平的。因为赛义德·库特布就像一位诗人，他假设古兰经的字面意象、字面文字，这些意象在想象中创造出这些强大的意象，正倾向于超越仅仅是文字的东西。

而这是苏菲派，事实上，我认为更传统的方式，与启示互动的方式，而不是萨拉菲派倾向于做的那样。所以，在这一点上，以及许多其他方面，赛义德·库特布与其他促成萨拉菲圣战主义的人物不同。在本集的结尾，我希望我们将更详细地讨论这个问题。目前，让我们回到故事中。是第二次世界大战，然后战争结束了。我们正处于那个时期，20世纪40年代，40年代中期。埃及正处于政治动荡之中。有暴乱。有暗杀。

穆斯林兄弟会，正如我们在上一集中所说，它是由哈桑·班纳于1928年成立的，是现场的重要参与者。它已经建立了所谓的秘密机构，你知道，兄弟会的模糊准军事派别，其目标是推翻政府。现在，我们将在本集之后再做两集关于穆斯林兄弟会的节目。所以我不想过多地谈论穆斯林兄弟会及其运作方式。

我现在想说明的是，库特布在这个时期越来越反西方。他写道，西方人根本缺乏良心。他的语言越来越极端。大约在这个时候，他写下了我在上一集开头引用过的引言，关于他多么讨厌西方人。

正是在这个时候，在他职业生涯中第一次，他开始公开呼吁制定一项全面的社会和政治方案，以解决埃及的问题并创造社会正义。现在，我想谈谈这一点，因为这种对全面社会方案的呼吁完全是现代的。

对全面社会方案的呼吁与当时出现的各种极权主义明确相关，包括苏联极权主义，包括纳粹极权主义。他使用了nizam这个词。他呼吁建立一个伊斯兰nizam，一个综合系统，一个政权，涵盖生活的各个方面、社会和政治。

这是赛义德·库特布用来实现现代目标的现代词语，是对世界问题的极权主义解决方案。随着我们进入1948年，这对赛义德来说变得非常清楚。

他无法通过诗歌、文学找到解决埃及疾病和问题的办法。这是不可否认的。当时，埃及社会在极端之间分裂。

无论是极左翼，你知道，共产主义者正在获得支持，还是那些想要拥有纯粹的民族主义阿拉伯埃及政府的民族主义者，当然还有穆斯林兄弟会中代表的伊斯兰主义者，他们希望通过伊斯兰政权获得政治救赎。赛义德，当他在20世纪40年代开始重新与古兰经互动时，

他开始得出这样的结论：只有通过伊斯兰教，我们才能找到解决埃及问题的办法。他在这时创办的一本新杂志《新思想》中阐述了这种日益增长的信念。但正是在这本杂志上，他第一次开始将伊斯兰教作为他渴望的全面社会解决方案的基础。

现在，政府注意到了他新的语气，《新思想》杂志在只出版了12期后就被关闭了，因为它被列入了一份被禁出版物、颠覆性出版物的名单中，政府称它们为。

这让我们来到了关键的一年，上一季的听众会知道这确实非常关键，即1948年。1948年。这是犹太人和阿拉伯人在当时被称为巴勒斯坦托管地之间进行分割的一年，当然，该地区由英国控制。联合国于1948年宣布以色列独立，七支阿拉伯军队立即入侵巴勒斯坦。

出乎意料的是，以色列人进行了反击，所有七支阿拉伯军队都遭受了巨大的羞辱，包括埃及军队。埃及军队尤其遭受了重大伤亡和重大失败。这种耻辱是巨大的。

在整个埃及都能感受到，包括赛义德·库特布，这当然促使他后来写了那本书，《我们与犹太人的战斗》（Ma'arakatuna Ma'al Yehuda）。这构成了他的一些尚未出现的思想。提醒听众一下，穆斯林兄弟会与埃及军队一起参加了阿以战争。

在战争中。这赢得了埃及军队中年轻军官的初步尊重，包括这个故事其余部分中的关键人物，以及《冲突》上一季中的关键人物，即将成为总统的纳赛尔，贾迈勒·阿卜杜勒·纳赛尔。让我们暂时先把这个括起来，因为事实上，赛义德，奇怪的是，赛义德·库特布正要在这个时候，1948年夏天结束时离开埃及。

他抓住埃及政府给予他的机会，前往所有地方中的美国，在那里他花了21个月的时间在全国各地旅行，学习和研究美国的教育体系。

伊蒙，关于这一点，我想说两件事。首先，很多人认为赛义德·库特布成为伊斯兰主义者是因为当他去美国时，他看到了美国文化并憎恨它，所以转向了伊斯兰主义。这是不正确的。这是一个神话。

正如我们刚才所说，在他离开之前，他已经转向了伊斯兰主义。所以这根本不正确。绝对正确。这确实是关于赛义德生平的简单、轻松的看法的问题。在他离开之前，这又是证据，证明他已经转向了伊斯兰主义，他完成了他的三部最伟大、最具影响力的作品中的第一部的手稿，

名为《伊斯兰教中的社会正义》。所以你看，他已经是伊斯兰主义者了。《伊斯兰教中的社会正义》呼吁用伊斯兰主义的解决方案来解决世界问题。——这里有一个轶事，他当时正在乘船去美国，当然，就像一艘远洋客轮一样，横渡大西洋。

有一天晚上，一位衣着不整、显然喝醉了的女士敲了他的门，你知道，在半夜，她，你知道，真的向他投怀送抱，只想和他在一起。

以及他震惊的方式，他只是把她赶出了房间。他把她扔到了厨房，你知道，走开。当然，这对他来说将是一次创伤性的经历。他只是开始意识到。

嘿，我离开罗的绅士沙龙很远，即使在埃芬迪阶层中，性别之间的隔离仍在实行。是的，你提到这个可怜的醉酒女子试图爬上他的床的轶事很好。但这同时也提出了赛义德·库特布和性方面的问题。

我们在第一集中没有谈论性，但我想要谈谈赛义德·库特布和性。这就像《欲望都市》，但却是赛义德·库特布和性。也许我们可以制作一个新的电视剧。不，不，不。我们应该称之为《城市里的无性》。《城市里的无性》。没错。赛义德·库特布，就像伊本·泰米耶一样，事实上从未结婚。

大多数研究他生平的学者认为，他极有可能从未发生过性关系，他死时还是处男。他只被记录过一次坠入爱河。他实际上写了一部小说，一部施瓦赫（schwach），讲述了这段经历，讲述了他狂热地爱上一个女人，但却不得不结束这段恋情，因为她不够纯洁。

关于他的这个事实，有一些非常具有启示意义的东西。对女性性行为的厌恶，对男性性欲的厌恶，以及一种反感

对生活的那一面，对性。害怕性与我们之前讨论过的原教旨主义者、激进分子或，你知道，字面主义者的思维方式非常吻合。赛义德·库特布对此非常擅长。事实上，你知道，他的一生中有一个轶事，你知道，当他在科罗拉多州北部大学时，所有地方中，我的意思是科罗拉多州北部，为了上帝的缘故。

我记得你也是科罗拉多人，托马斯。我在科罗拉多度过了我童年五年的时光。你知道，那是偏远地区。这是真的。是的。更像是偏远地区中的偏远地区。无论如何，所以当他在偏远地区中的偏远地区时，他参加了，你知道，一场教堂舞会。他评论说，我看到男人们在跳舞。

你知道，紧紧地拥抱女人，你知道，把手放在她们背部的底部。所以他觉得这很可耻。

哦，我的上帝，我只是在读这个，我在想，可怜的赛义德，可怜的，可怜的，可怜的赛义德。如果他今天还活着，他会心脏病发作的。在科罗拉多州格里利举行的教堂舞会的故事中，包括了他发现特别令人反感的歌曲的细节。这是一首经典的圣诞歌曲，

宝贝，外面很冷。这已经载入史册了。赛义德·库特布讨厌这首歌。你知道，他觉得这完全具有挑衅性。我们有点偏离主题了。所以他到达纽约。他走在百老汇大街上。《吻我，凯特》正在剧院上演。这就是我们所处的世界。这是美国战后鼎盛时期的美国。这是美国人今天以怀旧的方式，

挥舞着，你知道，赞美上天。而赛义德·库特布正走在这样的美国，憎恨他所看到的一切，认为这一切都是垃圾。他写信和文章详细描述了他的回国之旅，总是通过他之前15年已经很大程度上建立起来的反西方视角来看待一切。

在纽约之后，他去了华盛顿特区，在那里他因一场疾病住院，但他从未明确说明是什么疾病。当他在医院时，在埃及国内发生了一件非常重大的事件。

那就是在那一年，1949年2月12日，穆斯林兄弟会的创始人哈桑·班纳被暗杀了。赛义德·库特布在华盛顿特区的医院康复期间得知了此事。哈桑·班纳的死对他有什么影响，艾曼？我的意思是，他那时还不是穆斯林兄弟会的成员。

但他一定在这个时候已经非常尊重班纳的反殖民主义、亲穆斯林立场了。鉴于他后来写关于哈桑·班纳的文章，你可以看出他相当钦佩这个人。毫无疑问，他认为哈桑·班纳的死对埃及和伊斯兰民族主义事业来说是一个巨大的损失。是的。

他当时知道，他在华盛顿特区与之交往的美国外交政策机构成员，作为埃及政府的代表，非常了解哈桑·班纳的重要性。

他对他在他们对哈桑·班纳遇刺的描述中感受到的喜悦感到不安。这播下了某些东西的种子，这些东西肯定会继续生长，一种关于美国和英国外交政策的偏执阴谋论的思维方式。

政策和外国特工以及情报。他总是认为美英联盟秘密地试图破坏伊斯兰教。在这方面，他又与当时许多穆斯林活动家分享了这一点。所以在他华盛顿特区的这段时间之后，他穿越了全国，最终来到了我们所说的科罗拉多州格里利。科罗拉多州格里利。你可以想象这是

典型的美国风情，20世纪中叶典型的美国风情。你知道，同样，美国人，尤其是保守的美国人，今天迷恋的世界。但对赛义德·库特布来说，这就像他在地狱里一样。

因为对他来说，它缺乏他在家乡感受到的精神性。对他来说，感觉它在道德意义上与上帝脱节，性别隔离。

同时，他所看到的真正的罪恶是种族主义，因为他自己也经历过。他确实经历过。是的。当他在科罗拉多州时，他和一位埃及朋友一起去了电影院，最初他们被拒绝入场，因为电影院经理误认为他们是黑人。现在，当他是黑人时，

据悉，事实上，不，他们是埃及人。经理非常抱歉，但萨义德本可以拒绝他的道歉并拂袖而去。所以他对成为美国种族主义的受害者感到非常愤怒。然而，他的愤怒中有一些细微之处，因为我认为真正让他愤怒的是，他

被归为黑人。他在美国期间痴迷地写到的一件事是他发现爵士乐多么令人厌恶

因为他认为爵士乐表达了黑人的“原始倾向”。所以他并非真的对美国的种族主义感到愤怒，而是对美国将他视为黑人感到愤怒。确实。从科罗拉多州，他然后前往加利福尼亚州，我的家乡。他住在旧金山和圣地亚哥。

在那里，他结束了在美国的21个月。

现在，萨义德·库特布对美国的经历与当时许多知识分子，尤其是具有激进或反动倾向的欧洲知识分子的经历没有什么不同。因此，无论从左翼还是右翼来看，他们都发现美国粗俗、物质主义、消费主义等等。事实上，今天思想正确的知识分子仍然认为美国是这样的。他离开美国

完全相信西方社会是堕落和腐败的，穆斯林世界的解决方案在于伊斯兰教。

我们现在将休息一下。回来后，他回到埃及，开始了作为伊斯兰意识形态学家的全心全意的事业，这将很快让他与埃及政治中心新兴的强大力量纳赛尔发生非常激烈的冲突。我们很快回来。本集由Shopify赞助。无论您销售多少……

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我们回来了。我们正在快速回顾伟大的萨义德·库特布的一生。当我们离开他时，他刚刚从在美国的21个月后回到埃及。回到埃及后，他立即前往麦加朝圣。当他在美国的时候，他的著作《伊斯兰中的社会正义》出版了，并在整个穆斯林世界受到热烈欢迎。

所以在麦加朝圣期间，他遇到了其他赞扬他这项工作的穆斯林思想家。在旅途中，在与一位印度朝圣者的谈话中，他第一次接触到阿布·阿拉·毛杜迪的思想。所以这是另一个关键的关键的现代伊斯兰思想家，毛杜迪。他被介绍了他的思想，即穆斯林世界已经倒退回贾希里亚时代。

这对萨义德·库特布来说绝对是具有形成意义的。这就像他所有思想的顶峰。他意识到，是的，在这方面，他有点像穆罕默德·伊本·阿卜杜勒·瓦哈卜，是的，

这就是这里发生的事情。穆斯林世界不再是真正的穆斯林世界。它已经倒退回贾希里亚时代。就是这样。这就是他成为我们所知的伊斯兰主义者的时候。艾曼，是这样吗？确实如此，因为现在，比以往任何时候都更重要的是，他的脑海中形成了这样的想法：穆斯林世界已经放弃了伊斯兰教作为治理的基础。

而且穆斯林社会不再是穆斯林社会。他们现在正在经历他所谓的贾希里亚时代。贾希里亚时代指的是伊斯兰教之前的时代，你知道，那时人们生活在无知中。无知的时代，是的。是的，绝对正确。你看，从他的角度来看，你知道，一座清真寺如何在埃及夹在银行和

夜总会之间。他反对这一点，他说，我们要么完全像穆斯林一样生活，要么整个社会都放弃了伊斯兰教。对他来说，要么全盘接受，要么完全拒绝。所以现在，确信这一点后，他回到埃及。他写了一本书，《伊斯兰与资本主义的斗争》。他还写了一本书，《我们与犹太人的斗争》。艾曼，你已经提到过那本书了。他的写作变得越来越偏执。他

他到处都看到阴谋。他开始反对他所谓的“美国伊斯兰教”，一种淡化的伊斯兰教形式。现在，萨义德·库特布是革命性的激进煽动者，他受到了当时席卷埃及的日益增长的革命性发酵的热烈欢迎。这就是导致

1952年7月法鲁克国王被推翻，加马尔·阿卜杜勒·纳赛尔最终上台（最初不是总统，最终成为总统）的革命性发酵。

萨义德·库特布直接参与了这次7月革命。在革命前四天，纳赛尔和其他将推翻国王的军官在萨义德·库特布在开罗的家中会面。萨义德·库特布认识其他一些军官。萨义德·库特布在那里，与穆斯林兄弟会的一些成员在一起，萨义德·库特布现在与穆斯林兄弟会有了更直接的联系，尽管还不是成员。

军官们告诉他们所有的政变计划。穆斯林兄弟会被要求在政变发动四天后控制街道。萨义德·库特布的任务是在兄弟会和军官之间进行协调。革命之后，纳赛尔（还不是总统），总统是一个名叫穆罕默德·纳吉布的人。

会定期与萨义德·库特布商讨革命的进展情况。萨义德·库特布声称，有时他和纳赛尔每天会见面12个小时。艾蒙，纳赛尔和萨义德·库特布之间的这种关系是伟大的

20世纪的戏剧性关系之一，老实说。我认为它值得一部埃及-罗马-希腊戏剧。纳赛尔是萨义德·库特布及其著作的狂热学生这一事实。甚至在他们见面之前，当纳赛尔在1948年反对新生的以色列国的战争前线时，他就受到了这些著作的影响。

毫无疑问，纳赛尔钦佩萨义德·库特布的著作，特别是他的反殖民主义著作。尽管如此，纳赛尔最终还是一名军人，一名务实的人，并且已经略微倾向于社会主义，更有可能是苏联式的共产主义。

更重要的是，我认为，从萨义德·库特布的角度来看，纳赛尔的意识形态将成为完全成熟的全阿拉伯主义。纳赛尔希望看到自己领导着一个以集体主义、准社会主义方式组织的全阿拉伯国家，而萨义德·库特布则越来越多地倡导由穆斯林兄弟会监督的全伊斯兰主义政策。

这将不可避免地导致他们之间的冲突。尽管在革命后的最初几个月里，纳赛尔恳求库特布以某种官方身份加入政权。但这从未发生过。库特布很快意识到，纳赛尔只是利用穆斯林兄弟会来利用穆斯林兄弟会的政治组织。

当他意识到这一点时，纳赛尔根本没有打算为埃及采取伊斯兰主义政策，库特布拒绝再与他见面。即使在纳赛尔为他提供他选择的政治职位后，纳赛尔基本上说，你不能当总统，你不能当副总统，但你可以在这个新政权中担任任何其他职位。然而，

他拒绝了。正是在这种背景下，1953年2月，部分是因为他对纳赛尔主导的新革命政权感到失望，萨义德·库特布庄严地加入了穆斯林兄弟会。

直到1953年，47岁的萨义德·库特布才加入穆斯林兄弟会。穆斯林兄弟会认为，在1949年哈桑·班纳遇刺后，没有人能够取代他。然而，1953年，圣诞节提前到来。萨义德·库特布加入了他们。当他加入他们时，他给了他们急需的提升。

他们立刻，你知道，任命他为领导层的顶端。他被增补为指导委员会成员，并被赋予了该运动首席宣传员的任务。所以在某种程度上，穆斯林兄弟会获得了他们以前从未有过的动力。这吓坏了他们。

新政府中的纳赛尔主义者。确实如此，特别是自从萨义德·库特布从那时起就代表穆斯林兄弟会出差，前往叙利亚等地，会见其他伊斯兰主义者，协调穆斯林兄弟会与其他伊斯兰主义、泛伊斯兰主义团体之间的关系。所有这一切都非常具有煽动性。

通过一系列非常复杂的政治举动（我们在《冲突》上一季中有所涉及），这些举动使纳赛尔在埃及成为总统，在穆斯林兄弟会策划暗杀他之后，一千名穆斯林兄弟会成员被捕，包括萨义德·库特布。这是在1954年10月。次年1月，萨义德·库特布出庭受审

我的意思是，他已经决定他会被判有罪，我相信。然而，法院判处他15年苦役。

所以这确实是萨义德·库特布将度过他生命中最重要的一段时光的地方，奇怪的是，是在监狱里。我说奇怪的是，因为他是在监狱里写出的那些书，我们已经提到的书，《古兰经的阴影》和《里程碑》，萨义德·库特布将给世界留下他最持久的印记。对于亲爱的听众来说，重要的是要知道

纳赛尔在20世纪50年代和60年代的存在根本不是轻松的野餐。

事实上，他得到了东德施塔西特工的帮助，以帮助他发明新的方法来劝说囚犯说话。让我们称之为酷刑，酷刑方法。所以你可以想象，萨义德·库特布本人提到的方法之一是，他们会用动物脂肪浇他。

然后他们会让德国牧羊犬扑向他。哦，难以置信。饥饿的德国牧羊犬。所以你可以想象这会对他造成什么影响。同时，他们有时会把他和另外一两个狱友带到一个房间里。他们会在房间里发现三、四、五条蛇，有毒的。现在要么他们杀死蛇，要么蛇杀死他们。当然，

这种极端的生理和心理折磨会对最理智的人造成影响。那么你期望的结果是什么……

你知道，当他在评论古兰经时，他的思想会承受着所有酷刑（包括生理和心理酷刑）的巨大压力。在最初一段时间的极度匮乏和残酷折磨之后，当局确实允许他自由写作。正如我所说，正是在这段时期，他写了《古兰经的阴影》。

以及这本非常重要的书《里程碑》，艾蒙，你已经提到过了，我现在想更详细地谈谈它。因为《里程碑》，艾蒙，你把它描述给我听，基本上是萨拉菲圣战运动的宪法。这是所有萨拉菲圣战分子都会阅读的书。

阅读，他们不会背诵它，但他们珍视它。它是萨拉菲圣战运动及其所有目标和野心的蓝图。——不仅是萨拉菲派，还有许多其他团体和所有这些武装团体、叛乱分子、塔利班、哈马斯、

达伊沙、基地组织，更不用说索马里的青年党了，甚至连伊朗的伊斯兰革命也是如此。我的意思是，甚至阿亚图拉·阿里·哈梅内伊和他的兄弟穆罕默德也把《里程碑》翻译成了波斯语，因为它是一个现成的宪法，适用于任何想要接管社会并将其变成伊斯兰国家的伊斯兰运动。

我相信我们的许多亲爱的听众都会想知道，《里程碑》这本书的本质是什么，这本书导致了萨义德·库特布的处决，他的伟大宣言，然后成为世界各地许多圣战组织和激进组织的最终宪法。好吧，总结起来很容易。

《里程碑》第一章谈论的是，里程碑。他正在谈论通往最终目标的里程碑，一个伊斯兰国家，一个伊斯兰社会，他所设想的地球上的上帝王国。

第二章谈论的是一个独特的古兰经世代。所以他当然宣布了他的萨拉菲主义。第三章解释了古兰经斗争的性质以及如果我们想将古兰经作为日常生活中的宪法，我们作为一个社会将走向何方。

这就是为什么在第四章中，他继续谈论伊斯兰社会的建立及其特殊特征。然后他继续说，

说：“我们如何建立这个伊斯兰社会？仅仅通过布道吗？”事实上，在这章中，他谈到了你不能通过布道来获得权力，他在这里谈到了圣战作为消除建立伊斯兰社会（地球上的上帝王国）障碍的重要工具。

然后下一章谈论信仰宣言，“万物非主，唯有真主”，作为一种生活方式。因为一旦你通过圣战建立了国家，“万物非主，唯有真主”将至高无上。

那是通过什么？在下一章中，他谈到了普遍的沙里亚法。他谈到沙里亚法不仅适用于伊斯兰社会，也适用于所有社会。这就是为什么在接下来的章节中谈到伊斯兰本身就是一个文明。

然后他谈论伊斯兰教中的文化。然后他谈到穆斯林的国籍就是他的信仰。就是这样。所有其他身份都应该根据现代民族国家废除。这就是为什么他在下一章中称之为巨大飞跃。这就是为什么在他的书中，

倒数第二章，他称之为信仰的掌握，呼应了哈桑·班纳关于世界掌握作为穆斯林兄弟会信条、目标和目标的最终结果的论述。

而《里程碑》的最后一章，对于那些喜欢《星球大战》和《曼达洛人》系列的亲爱的听众来说，会非常喜欢，它被称为“这就是道路”。好吧，你可以看出为什么《里程碑》被称为圣战宪法。你可以看出为什么自从它在20世纪60年代发行以来，它激励了各种各样的伊斯兰主义者。

这是一个全面的计划，一个关于如何构建关于将社会回归其古兰经根源和建立现代伊斯兰社会（他有趣地称之为地球上的上帝王国）的思想的全面意识形态计划。

很有趣。这并不是传统的穆斯林说法。这是一个基督教说法。地球上的上帝王国。很有趣。你认为他为什么选择“地球上的上帝王国”这个词作为伊斯兰主义者应该追求的目标？

因为他想说服大众，推翻所有这些共和党的废话，推翻所有这些，你知道，这个共和党和那个苏联，这个社会主义和那个民主，你知道，除了建立上帝统治的上帝王国之外，什么也没有。主权属于国王，国王就是上帝。如果……

他的伟大著作《里程碑》以对殉道的呼吁结束，萨义德·库特布将得到它。就在他完成写作后，他在监狱里突发心脏病。当这个消息传出时，包括伊拉克总统在内的各种人物，

到这个时候，包括数百万其他人在内，都因为他的著作而学会了非常尊敬萨义德·库特布。伊拉克总统亲自请求纳赛尔将他从监狱中释放。

纳赛尔做到了。萨义德·库特布立即回到兄弟会，开始帮助兄弟会重组其秘密组织，以建立准军事组织，为即将到来的革命制定战略，萨义德·库特布和其他兄弟会成员决心实现这一目标。《里程碑》出版了，政府读到了。政府说，嘿，这是一个推翻我们的全面计划。

因此，在获释后不久，即1965年8月，萨义德·库特布再次被捕。这是纳赛尔在担任埃及总统期间对穆斯林兄弟会发动的最大规模、最残酷的镇压行动。萨义德·库特布被送进军事监狱。他被单独监禁。

在另一次公开审判中，他被指控犯有颠覆罪，企图暗杀纳赛尔和推翻政府。尽管如此，许多人劝说纳赛尔表现出仁慈，其中包括有趣的是沙特阿拉伯国王费萨尔，请求他对这位伟大的思想家萨义德·库特布表现出宽大。但纳赛尔拒绝了。在面对处决的最后一封信中，萨义德·库特布写道：

我已经能够以一种奇妙的新方式发现上帝。我比以前更清晰、更完美地理解了他的道路和方式。我对他的保护和对信徒的承诺的信心比以往任何时候都更强烈。此外，我坚持我的决心，抬起头来，不向任何人低头，除了上帝。

艾蒙，那里回荡着伊本·泰米耶的回声，他死于狱中。确实如此。那里回荡着艾哈迈德·本·汉巴尔的回声，他曾在监狱里待过一段时间。那里很少回荡着本·阿卜杜勒·瓦哈卜的回声。但在那种决心、完全的信念、基于伊斯兰教的政治理想主义的音符中，本·阿卜杜勒·瓦哈卜是存在的。

1966年8月29日，萨义德·库特布被绞死。他死后成为烈士。

据数百万、数百万、数百万的人说。所以这让我们，艾蒙，不仅讨论萨义德·库特布的遗产，这在现代萨拉菲圣战和现代伊斯兰教中确实是无与伦比的，而且还讨论我们现在已经探讨过的所有人物的遗产，这三个汉巴利派和一个

现代哈乃斐派、苏菲派、纳粹派、诗人、浪漫主义者、反动梦想家萨义德·库特布。所以想象一下，如果瓦哈比主义和萨拉菲主义是一个蛋，那么萨义德就是一个进入的精子，它用政治框架、意识形态倾向来使它作为一个运动向前推进，以创造胚胎阶段

走向一个适当的激进伊斯兰革命运动。——我喜欢这个比喻，因为它有助于解释我们在本系列中讨论的三个汉巴利派和萨义德·库特布与现代激进伊斯兰教一代之间的关系。萨义德·库特布接受了已经存在的萨拉菲主义

并向其中注入了意识形态的火焰，将其塑造成一个政治框架，赋予它一个政治目标，即地球上的上帝王国，这不仅激励了基地组织，也激励了埃及伊斯兰圣战组织、青年党，而且还激励了

阿亚图拉·霍梅尼和伊朗革命。此外，随便你选，他们都受到了萨义德·库特布的影响。他赋予了萨拉菲主义，他赋予了我们一直在探讨的那种心理、精神气质，即对字面意义的气质、对纯洁的气质、对怀旧的气质、对远离被认为是腐败和腐蚀世界的世界的倾向。

将这种气质与意识形态的超结构融合在一起，这种组合确实孕育了一些非常强大的东西，艾蒙，我们五年来一直在以不同的方式探索的东西，我们称之为伊斯兰主义。这结束了

这让我感到沮丧，实际上，我只是想到我们本可以谈论的所有事情，包括你告诉我的，艾蒙，你指出了他那小小的希特勒式胡子。你还记得吗？确实如此。你说了整件事。萨义德·库特布并非完全不是纳粹分子。你说，看看他那小小的希特勒式胡子。确实如此。此外，萨义德·库特布的思想与现代的许多共鸣，甚至在伊斯兰教之外，因为这一点非常重要，反动心态。是的。

不仅存在于伊斯兰教内部。远非如此。我的上帝，像亚历山大·杜金这样的人物，他目前是俄罗斯的意识形态学家，某种程度上笼罩着乌克兰战争。像安德鲁·泰特这样的人物，必须说，最近皈依了伊斯兰教。就像世界各地的隐形人一样，他们也对无法与女性发生性关系感到非常怨恨。

各种各样的反动运动都与萨义德·库特布的心态产生共鸣。无论如何，艾蒙，正如我所说，我有很多想讨论的事情。幸运的是，《冲突》将继续进行下去，毫无疑问，我们将有很多机会谈论所有这些事情。就目前而言，我们关于这四位开创性思想家的系列文章已经结束，他们孕育了伊斯兰主义。

但这并不意味着《冲突》结束了。当我们下周回来时，我们将真正继续这条探索之路，我们将用两集节目来介绍萨义德·库特布为其提供了急需的意识形态结构的组织——穆斯林兄弟会。敬请期待。♪

提醒您，您可以在Facebook和Twitter上关注该节目，网址为MHConflicted。为了更深入地了解我们在《冲突》中讨论的所有主题，请访问Facebook并搜索“冲突播客讨论小组”。在那里，您会发现该节目的其他粉丝正在进行激烈的辩论、富有启发性的对话，

以及一般性地沉迷于与《冲突》相关的主题。《冲突》是Message Heard制作的节目。本集由哈里·斯托特制作和编辑。桑德拉·费拉里是我们的执行制片人。我们的主题音乐由马特·赫克斯利和汤姆·比德尔创作。