Deep Dive
Shownotes Transcript
伊斯兰激进分子几十年来一直是中东各国的一大祸害，但是什么驱使人们实施恐怖主义行为？是什么导致一些穆斯林采取原教旨主义意识形态？在实践中，这些术语究竟意味着什么？在本周的《冲突》节目中，我们将探讨伊斯兰激进主义的社会政治和心理原因。我们将了解为什么某些国家最终会助长这些意识形态，同时还将探讨托马斯和艾曼的生活和心理，以了解是什么驱使他们走上了不同的原教旨宗教道路。加入我们的FB讨论小组以获取独家更新： https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们： https://twitter.com/MHconflicted和Facebook： https://www.facebook.com/MHconflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少商品，Shopify都能帮助您完成任务，无论您如何赚钱。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都能帮助您发展壮大。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。
亲爱的听众，欢迎回到《冲突》节目。我是托马斯·斯莫尔。伊蒙也在。你好，托马斯。你好吗？我很好。我们总是说我们的生活有一种奇怪的相似之处，不是吗？我曾经是一个痴迷于宗教的新手僧侣。我的朋友们说我现在仍然是。而你，你加入了基地组织。这其中有一种共同的激进宗教性。当然，这两条人生道路都带有激进的色彩，不是吗？的确如此。你加入了一座修道院……
我没有恶魔性。好吧，我们都被不同类型的原教旨主义所吸引。今天，我们将深入探讨其背后的原因。为什么招募和激进化会蓬勃发展？其背后的心理学是什么？为什么像你和我的宗教人士，伊蒙，如此容易激进化？让我们来了解一下。♪
伊蒙，在我们深入探讨这个问题之前，这场谈话肯定会变得棘手，让我们先谈谈……哦，杂草。我在抽大麻，伙计。好的，对不起。好的，太糟糕了。那真是太糟糕了。
你觉得呢？这是乔·罗根吗？这不是乔·罗根。我们在这个播客中不抽大麻。好的，好的。我只是开玩笑。让我们来谈谈术语问题。我们所说的激进伊斯兰主义、激进伊斯兰主义者究竟是什么意思？伊蒙，你先说。
- 原教旨主义，好吗？这个词，“原教旨主义”。你对这个词有什么看法？我认为它有点问题。- 我认为，对我来说，原教旨主义，或者更准确地说，伊斯兰原教旨主义，完全是关于追求社会纯洁、自我纯洁，即严格遵守经文的字面意义。这就是它的含义。
我对“原教旨主义”这个词感到困扰，因为它来自非常具体的历史和文化背景，即美国新教。因此，在19世纪后期，由于现代科学、达尔文进化论等因素，美国新教神学普遍自由化，
一群美国新教徒拒绝了所有这些现代神学，并希望回到他们所谓的“宗教基础”，即圣经，他们对圣经进行了字面解释。但是，将那些回到圣经的新教徒称为“原教旨主义者”，然后将“原教旨主义”这个词应用于穆斯林，这是一个问题，因为理论上，所有穆斯林
都相信他们信仰的基础，“usool”宗教，伊斯兰教的基本原理。所以我们不能说有些穆斯林是原教旨主义者，而有些不是。从这个角度来看，所有穆斯林都是原教旨主义者。- 不一定，托马斯。实际上，穆斯林世界，在阿拉伯语境中，原教旨主义者被称为“usoolis”或“salafis”。
所以，usuli指的是那些回到信仰基础的人，你知道，usul。有点像新教的原教旨主义。没错。完全一样的词。基础，根本，你知道，基本上我们说的是基础。所以，“asl”这个词，你知道，就像，你知道，基本上是起源，“usul”这个词就像起源。所以，我是一个原创主义者。
你知道，如果我想真正翻译usuli的字面意思。同时，还有“salafist”这个词，意思是说我遵循早期几代人的教诲。这就是它的意思。但是哪些穆斯林会说他们不以起源、古兰经和圣训、先知的逊奈为基础建立他们的信仰呢？
或者遵循穆斯林早期几代人所制定的教诲呢？所有穆斯林都这么说。那么，称他们为原教旨主义者有什么意义呢？正如我所说，这是一个从基督教语境中借用的术语，一些基督徒确实认为圣经不是原教旨主义的。
并非没有错误。圣经不是上帝的话语。现代科学必须决定我们如何思考这些事情。- 好的，我会告诉你区别是什么，穆斯林之间根本的区别在于，他们声称自己是，好吧，我遵循，我遵循早期几代人的教诲，因此我是，我是。
萨拉菲派和原教旨主义者，usulis，他们会过来这样说，不，不，不，不，不。我们不是在谈论，你告诉我，我遵循古兰经。不，你是否按照早期几代人的解释来遵循古兰经？
你是否按照这个词的字面意思来遵循它？因为如果你告诉我古兰经的字面意思和比喻意义之间存在重大差异，
那么我会告诉你，不，我们有很大的分歧。你不是usuli，你不是原教旨主义者，你是一个寻求不同解释的人。这很有趣。我认为“字面主义者”可能是正确的词。激进主义呢？这是另一个术语。我们谈论伊斯兰激进分子。我也发现这个词有点问题，因为它暗示任何偏离某种模糊定义的“温和”立场
立场，温和的共识，都是不好的，是偏离的。所以，你知道，谁来定义什么是温和的共识，因此，谁来定义谁是激进分子？对我来说，激进分子是指那些会采取古兰经和圣训的字面解释和含义，然后试图将其应用于日常生活的人
礼拜行为以及交易行为。你知道，我们之前谈到过，托马斯，伊斯兰教分为交易和礼拜。所以，交易的一部分是治理。所以当一个激进分子，
公然蔑视当时的统治者或政府，并试图说你没有按照古兰经和圣训的字面意义进行统治，因此你是一个叛教者
你已经偏离了。你已经创新了这些规则。因此，你不再是一个合适的穆斯林统治者。因此，我有权反抗你。这就是我眼中的激进主义。我明白了。所以，这再次回到了字面主义的概念。我很高兴我们正在关注这一点
这个问题的维度，因为我们接下来将做几期节目，讨论伊斯兰历史上的一些人物，当前的伊斯兰激进分子在他们自己讲述的伊斯兰历史故事中借鉴了这些人物，以及他们认为自己正在效仿的、特别尊崇的声音。区分所有这些人的一件事是他们对字面主义的奉献，对文本的简单字面解释的奉献。
很有趣，因为文本的字面解释并不总是容易确定的。但是我们不要在这里过于纠结。我们将回到所有这些问题。我想谈谈伊斯兰激进主义，它为什么会发生？我们在之前的节目中谈到了冲突，中东地区的动荡，那里是许多穆斯林占多数国家的所在地，当然。
因此，激进化的一个因果因素显然是政治的，社会政治的。艾曼，激进化在社会政治上为什么会发生？托马斯，有很多因素，我认为我需要尽可能简短地将这些因素总结在一起。托马斯，对我来说，第一个因素始终是任何社会中正义的缺失都会导致
激进主义和原教旨主义的存在。正义的缺失，意味着不公正的存在。绝对的。我的意思是，有时我喜欢“正义的缺失”这个词，因为
它完全消失了。我的意思是，对于不公正，你可以说存在正义和不公正的因素，但是正义的完全缺失，它不再存在了。我的意思是，你有一个在多个层面都极不公正的社会，在经济层面、政治层面、人与人之间的权力平衡上。社会变得如此分层，以至于顶层和底层之间的距离如此之大。
这会滋生怨恨。这会让许多人苦苦寻找如何平衡事物的方法。你看，在古兰经中，有一节经文说， وَوَضَعَ الْمِيزَانِ 他设定了一切的平衡。
你知道，平衡。我的意思是，必须有一些平衡的迹象，你知道，在正义方面。正义的天平需要在社会中达到某种平衡。我一直……
记得穆斯林哲学家伊本·泰米耶的话，他是原教旨主义者心中的偶像，因为他是穆斯林世界各地的圣战分子、原教旨主义者和极端主义运动中最常被引用的哲学家。他自己说的话发人深省。他说，上帝会赐予那些即使是非穆斯林也执行正义的国家胜利、繁荣和长寿。而他只会给那些追求不公正的国家带来失败、痛苦和贫困。但是当我们谈论穆斯林世界时，
以及穆斯林世界的许多国家，其中大多数都产生了圣战组织的成员。我们是在说所有这些国家都在某种程度上是不公正的吗，至少在伊斯兰主义者看来是这样？的确，在他们看来，不公正有很多形式。不公正的形式之一是
没有按照古兰经和圣训规定的那样执行伊斯兰教法。哦，我明白了。这是对不公正的非常具体的解释。所以，公正就是执行伊斯兰教法。任何已经采用世俗法律形式的国家，仅仅因为这个原因就是不公正的。哦，是的。我的意思是，如果你看到
圣战分子和原教旨主义作家的著作，他们总是说，除了伊斯兰教法以外的任何统治都是一种多神教行为，一种亵渎行为。上帝在古兰经中说，多神教
是一种不公正的行为。所以这里有点神学上的脑筋急转弯，但这就是他们基本上字面上的解释，你知道，除了伊斯兰教法的规则以外的统治是不公正的。
伊蒙，这提醒我们，我们在这里谈论的是一种宗教现象，因为宗教人士对事物的解释往往与非宗教人士不同。当你开始谈论不公正时，我的脑海里立刻浮现出，你知道，穆巴拉克时代的埃及，严重的腐败，巨大的经济不平等，监狱里充满了活动家，充满了反对政权的人等等。所以这是公民们切身感受到的实际不公正。
但是现在你谈论的是一个可能生活在一个井然有序的现代社会中的人，在这个社会中，正义实际上得到了满足。但他认为这是不公正的。他将这种情况解释为不公正。是的，这里有两条平行的线。首先，
那些生活在不公正社会中的人会说，在现实世界中，在经济和政治世界中发生的事情，是放弃伊斯兰教法的直接结果，因此一种不公正会滋生另一种不公正。
那些生活在公正有序的社会中，或者至少是在你能够获得某种世俗正义和你的权利得到保护的社会中的人，例如法国、德国或英国，他们会说，不，不，不，不，不。即使你的权利在字面意义上得到了保护，然而，上帝的权利却被侵犯了，对吧？
因此，这就是生活在有序的西方社会中的原教旨主义者和极端主义者，在那里你仍然可以拥有一些权利，你仍然可以获得合法权利，他们仍然认为上帝的权利受到了侵犯。但我更多的是在想穆斯林世界中井然有序的社会，例如马来西亚、阿曼，过去在某种程度上，突尼斯，
在这些地方，你知道，好吧，存在腐败和不平等的因素，就像到处都有那样，坦率地说，但总的来说，你可以过上有尊严的生活，而且政府通常会照顾你的福利。因此，即使在这些社会中，一些穆斯林也可能相信他们实际上生活在一个不公正的社会中，如果这个社会没有按照他们对伊斯兰教法的理解进行治理的话。记住？
指控阿里·伊本·阿比·塔利卜没有按照古兰经的规则和上帝的伊斯兰教法统治的人是第一个，他是伊斯兰教的第四任哈里发，先知穆罕默德的女婿，他自己的堂兄，第一个皈依伊斯兰教的男孩，被指控为
没有按照上帝的基本法律进行统治。当哈瓦里吉，伊斯兰教中第一个原教旨主义狂热运动，第一个分裂运动出现时，他们对阿里·伊本·阿比·塔利卜说了什么？他们对他说，这是古兰经中的一节经文，主权属于上帝。
那么你知道他是如何回答他们的吗？他说：“这是真理之言，但其背后却有虚假的动机。”因为阿里在这里说这是一种错误的想法。
上帝的统治应该被用来颠覆社会，反抗社会，反抗现状。好吧，这里有一个非常有趣的讨论，关于宗教是否正确地具有革命性或正确地具有反动性。
反动？宗教是推翻社会还是巩固稳定？因为事实是，在历史上，它经常同时做到这两点。绝对的。但是让我们回到现实，回到今天，我的意思是，当我们谈论不公正时，即使是感知到的或真实的不公正，在一个不平等加剧的世界中，我可以想象，穆斯林社会内部的传统社会契约感正在
消失，导致许多穆斯林陷入身份危机。就像他们真的不知道自己是谁一样。你知道，我是阿拉伯人吗？我是沙特人吗？我是来自我的部落吗？我是布哈里人吗？我是穆斯林吗？如果我说英语并且上了西方大学，我是西方人吗？我是西方人吗？我是东方人吗？我到底是什么？这种身份危机无疑是激进化过程中的一个因素。
实际上，托马斯，你知道，我目睹了这些团体在招募年轻穆斯林时的情况，尤其是在比沙特阿拉伯或阿曼或伊拉克等国家世俗得多的社会中。他们对他们说，看，只有一个身份。
伊斯兰教。不要告诉我你是一个英国穆斯林。不，这里没有英国穆斯林。只有穆斯林。不要告诉我你是一个巴基斯坦穆斯林。不，巴基斯坦是一个人为的产物。
只有一个穆斯林世界。所以现在，团结感，穆斯林团结是原教旨主义和走向原教旨主义道路的第二个也是最重要的方面。穆斯林团结，基本上就是你和我之间，一个神话。它从未存在过。
艾曼，它实际上可能从未存在过，显然它没有。历史上充满了穆斯林之间的战争和冲突，但它一直作为伊斯兰教中的一个理想存在。穆斯林世界最终应该是信徒身份的真正来源。不是吗？原教旨主义者在这方面是对的吗？你我之间，我会告诉你一些事情。就我个人而言，我相信穆斯林世界存在于
伊巴达特，即礼拜行为。我们一起禁食，我们一起朝觐，我们一起祈祷，仅此而已。
然而，穆斯林世界并不存在于穆阿马拉特，这是伊斯兰教的另一部分，交易性的伊斯兰教，政治性的伊斯兰教，实践性的伊斯兰教，在那里我们作为不同的社区走到一起，根据我们当地的文化、传统和现实情况来治理自己。这就是混乱发生的原因。我感谢上帝。我不再困惑了。我知道穆斯林世界存在的地方。
以及它不存在的地方。我知道有两种伊斯兰教，一种是礼拜的伊斯兰教，一种是交易的伊斯兰教。- 这非常清楚。我很高兴你提出这一点，因为随着这些剧集的进行，我会对你
对伊斯兰教是什么的相当整洁的解释提出一些质疑。因为我觉得穆斯林今天面临的问题之一是，至少在某种程度上，伊斯兰主义者对伊斯兰教和伊斯兰教历史的解释并非不正确。而且肯定在某个时候，穆斯林认为这两方面都需要一个穆斯林世界。正是现代世界迫使人们重新思考，而这很成问题。我们稍后会详细讨论。
回到身份危机的问题，我是谁？正如你所说，伊斯兰教成为这个问题的解决方案。我是一个穆斯林。是的。鉴于这样一个完全的问题，我是谁？一个完全的问题，我的身份是什么？提供了一个极权主义的解决方案。你完全是一个穆斯林。
然而，伊蒙，这并不适用于你，也不适用于我。我的意思是，我们俩都很虔诚，我们俩都是宗教人士，我们俩都在在这个现代环境中权衡我是谁这个问题。然而，我们并没有以这种方式采用极权主义的身份。
所以当我们从休息回来时，我想讨论一下宗教原教旨主义的心理学。正如我在开头所说，这种心理学在某种程度上是你我共有的。因此，我们希望在节目的剩余部分能够更主观地、更个人化地谈谈我们如何体验这种形式的宗教信仰。在开始之前，伊蒙，我想明确一点，
我们不是在谈论恐怖组织中的精神病患者。那是一种完全不同类型的心理学。显然，世界上充满了虐待狂，没有良知的心理变态者，他们从给别人造成伤害中获得奇怪的、虐待狂的、有时是性心理的快感。这些是社会中的犯罪分子。这些人正在寻找任何借口来满足他们对暴力的渴望，并且
我们不是在谈论那些人。坦率地说，伊蒙，我们谈论的是更像你以前那样伊斯兰主义者。所以这些人是虔诚的穆斯林，致力于伊斯兰教，是聪明的人。他们试图真诚。他们试图真实地生活他们的信仰。他们发现自己被这些更极端的宗教解释所吸引。这就是我们正在谈论的。哦，我完全同意，托马斯。实际上，我——
既有幸也有不幸地遇到了这两类人。成百上千，我遇到了很多精神病患者，也遇到了很多好心人，谚语“通往地狱的路是用好意铺成的”，对他们来说，包括我自己，都适用。
作为东正教基督教的皈依者，我也遇到过这样的人。让我们说，现在，尤其是在美国，有一些略微更具虐待狂倾向的人。许多人追随激进的右翼，在他们的感觉上非常反动，对现状充满了愤怒，有时只是有点迷恋好战的
让我们说，暴行。当然，俄罗斯的局势激化了这一切。许多这些人正在美国皈依东正教基督教。这对教会来说非常令人担忧。但我同时也遇到了一些在我十几岁和二十出头时更像我的人。我想有些人可能会说，
聪明，寻找我从小就信奉的宗教背后的真理，这种宗教并没有给我提供大量的精神滋养，但它在我心中种下了一颗种子，我想看到它成长等等。我最终采用了这种宗教的一种形式，东正教基督教，尤其是在当时我周围的人认为非常激进和非常奇怪的修道院东正教基督教，并且
所以我绝对知道你在说什么。我知道这些不同类型的人物。我们谈论的是后一种人物，虔诚的人。
聪明，好心的人，最终，正如你所说，铺设了一条通往地狱的道路。是的。例如，你前面提到了对纯洁的需求和纯洁。这就像一种强迫症倾向。是的。如果我们检查一下那些出于好意被原教旨主义和激进意识形态所吸引的人的心灵，我们会发现那里有一种对纯洁的追求。在
你知道，首先，看，我在这里是从穆斯林的角度来看的，好吗？我会保证从基督教的角度来看。是的。所以发生的事情是，你会看到一个年轻的穆斯林四处走动，说，好吧，我去清真寺。我正在背诵古兰经。你知道，我正在按照书信练习伊斯兰教，五次祈祷。但是……
我看到了什么？我看到一座清真寺。旁边是一家银行，你知道，公开违反上帝的法律，以利息放贷。我看到旁边有一个夜总会，你知道，有很大的音乐声。我看到旁边有一家酒店供应酒精。所以我开始反抗这些问题。从心理上来说，这真的会对那些寻求纯洁的人造成严重破坏。是的。
我认为用现代心理学术语来说，这种对纯洁的需求与所谓的强迫症（OCD）有关，强迫症是一种强迫性障碍。患有强迫症或处于强迫症谱系的人，他们确实将世界看作是纯洁和不纯洁的。如果他们能够做到，他们会试图控制他们的空间以保持纯洁。他们喜欢墨守成规。他们并不真正喜欢任何特定情况下异质性的不和谐。
据我了解，强迫症的潜在情绪基调，潜在的负面情绪是愤怒。是的。这是一种控制的需求，一种被压抑的愤怒，表现为
作为对正义的追求，对自我的正义的追求。是的。我认为这不仅与你自己的个性有关，伊蒙，在某种程度上，但当你年轻的时候，以及当时的伊斯兰主义者。我年轻的时候有强迫症。我的意思是，我不会假装我没有，你知道，但现实是这些人，他们想要一个有序的社会，安全的社会，
社会，但这些社会是按照他们理解的伊斯兰教法的规则来治理的。纯洁的，你知道，几乎是乌托邦式的，你知道，他们想要上帝对那些违反上帝法律的人进行精确的惩罚。有趣的是，我记得他们并不完全是，当我年轻的时候，我环顾我所有的朋友和那些，你知道，那些正在寻求与我相同的真理的人，你
和我正在寻求的同样的虔诚，我从未注意到他们想要追捕经济腐败分子。他们不想追捕那些偷窃、贪污或从事金融犯罪的人。我没有看到他们去抗议银行。但是如果他们看到一个女人只是没有遮住脸，他们会立刻去追她。所以对他们来说，困扰他们的不是违反伊斯兰教的金融犯罪，而是道德犯罪。
是的，尤其是在性方面。这是一个非常重要的方面。我认为强迫症倾向或这种被压抑的愤怒，这种控制自我及其反应的欲望，尤其容易受到性刺激的影响，因为性是很难控制的东西，尤其是在年轻人身上。所以你会怨恨阻止你控制自己的对象。
现在，为了准备这一集，我读了一本书，《原教旨主义心态》，它是由心理学家查尔斯·斯特罗齐尔编辑的。我在书中发现了这一点，我认为它很有趣。他引用道：“原教旨主义心态，无论何时出现，都由不同的特征组成，包括：伊蒙，二元思维。
偏执和群体性愤怒，一种包含对时间、死亡和暴力的不同视角的末日导向，与魅力型领导的关系，以及一种彻底的皈依体验。
我认为这是一个非常简洁的列表。我当然记得有过那种皈依体验。那是一种心理体验——当你18岁时，你在阅读书籍，在某种程度上是历史书籍，在某种程度上是神学书籍，在某种程度上是形而上学或神秘主义书籍时，很难表达——
你的思想真的被这种体验照亮了。你会感到一股热情涌来，一股信念涌来，一种对自我命运的感知。你环顾周围的世界，你会无情地谴责它。你认为，与我心中的光明相比，外面的世界是黑暗的。我必须，在我的情况下，
离开它去修道院。在其他人的情况下，而且在今天的伊斯兰教中经常是这样，我必须改变它，我必须改革它，如果它不能被改变和改革，我必须攻击它。所以这种皈依体验是二元对立的一部分
偏执的思维方式导致愤怒。这非常有力地描述了，坦率地说，像我们年轻时那样的人内心的想法。这就是为什么像我们这样的人，尤其是在穆斯林世界中像艾敏这样的人，如此容易被
被末世论的力量所诱惑，被那些聪明的教士和激进的传教士给予他们的启示所诱惑，他们告诉他们末日临近了，世界末日临近了，
战斗和史诗般的斗争即将到来。如果你不是上帝的工具，那么你就是魔鬼的工具。如果你不参与净化
伊斯兰教和整个穆斯林世界，使其免受西方和东方的污秽以及腐蚀伊斯兰教的意识形态的影响，如果你不参与其中，那么你就是失败者，你将被谴责下地狱。你选择哪条路，虔诚的天堂之路还是邪恶的地狱之路？这是一个选择。艾曼，我很高兴你提到了地狱，因为我们一直在谈论愤怒。
但是，还有一种情绪，另一种非常负面的情绪，是许多事情的根本原因，那就是恐惧。恐惧，绝对的。我偶然发现了这段话。这是几段圣训的组合。先知说：“如果你知道我所知道的，你就会少笑多哭。”有人问他：“哦，上帝的使者，你看到了什么？”他说：“我看到了天堂和地狱。”
我认为这种认为生命应该在恐惧的哀悼中度过，在可能因你的罪过而被谴责下地狱的恐惧中哭泣的意识，在新生的宗教原教旨主义心态中非常强烈。我记得我年轻的时候，我们过去常常把这些讲座录在磁带上。
你知道，它过去被称为炼狱的创伤。这是一场讲座。另一场磁带讲座的标题是《地狱及其永恒创伤的描述》。就像，我在10岁、11岁和12岁的时候听这个，看在上帝的份上，我在哪里听这个？只是为了感受恐惧，上帝的恐惧被真正地灌输给我们，以便成为虔诚的，
人们，但同样，充满恐惧的虔诚的人为了逃避他们认为等待着他们的地狱，有时会做出令人难以置信的事情。我们会做什么？我们将寻求最终的牺牲，殉难，圣战，争取净化伊斯兰教，但在某种意义上也是净化我们自己。
因为殉难基本上是一种净化行为。我知道这种渴望自我毁灭，这种渴望通过最大限度的自我毁灭、自我否定来获得最大的纯洁。如果我毁灭自己，那么我将达到最大的纯洁。是的。
我相信心理学家会认为这里有一些非常有害的东西在起作用，就像他们所说的身份认同形成薄弱一样。因此，由于各种原因，例如童年创伤，也许是经济不稳定、经济不安全因素，可能是心理虐待，也许是在他们所处的宗教文化中这种恐惧、羞耻的动态，他们没有
强烈的身份认同，强烈的身份认同感。我们之前讨论过社会文化背景下的身份认同问题，例如，我是阿拉伯人吗？我是穆斯林吗？我是谁？但以心理学的角度来看，作为个人，有时人们真的感觉不到社会化
强大的自我。我认为这种对死亡的渴望可能源于此。但另一件事是，当你没有强烈的自我意识时，当你不能相信那里有一个坚实的中心，而你更容易受到情绪、意识形态或精神反复无常的影响时，你往往会忽略其他人
作为自我。你把他们当作心理学家所说的部分客体。——非人化，你非人化他们。——你缺乏想象力
其他人的内心世界，你知道吗？正如你所说，是的，你抹去了他们的人性。这是一个大问题。我记得我19岁、20岁的时候，我的上帝，我一定是个令人难以忍受的混蛋。事实上，我现在可能仍然是。你们俩都是。我不知道人们是怎么忍受我的，但我可以想象自己暗地里认为我必须是
魔鬼或弥赛亚，比方说。我必须要么成为宗教命运的伟大天才，要么成为一个非常邪恶的恶棍。我不能处于中间状态。我可以想象，我可以记得自己看着人群，冷漠地谴责他们。
就像他们并不重要，因为他们没有达到我的水平。我的意思是，我非常羞愧地向你承认这一点，伊蒙，但这绝对是我年轻时思想的一部分，我现在对此感到后悔。我希望主原谅我，并净化我所有的疯狂。你知道吗，托马斯？当我离开波斯尼亚14个月后，在那里参与了冲突，我在那里参加了圣战。
当我离开波斯尼亚时，我记得，我在伊斯坦布尔的市场上，你知道，我刚刚摆脱了战争的创伤和创伤经历，但我看着人们
我花了14个月的时间保卫弱者。我觉得自己是上帝军队的一部分，是上帝为伊斯兰教制定的宏伟计划的一部分。我看着来来往往的人们，在这里买东西，在那里卖东西，忙着这里的一里拉，那里的一里拉，这里的一美元，那里的一美元。我看着他们，心想，多么可怜的人。我当时17岁。
多么可怜的人。你们追逐着这个世界的尘埃和污秽。就像，你知道，你们追逐着那些微不足道、平淡无奇的东西。你们没有意识到，你知道，我们去过更高更超然的地方。你真的对所有这些人充满了轻蔑和不满。
好吧，我很高兴你知道我当时在说什么。我现在肯定知道你在说什么。这真的很可耻，它与我之前所说的被压抑的愤怒导致自以为是和无情地评判他人的能力相符。现在，作为一个基督徒，我发现我这样做尤其令人厌恶，鉴于耶稣关于不要评判他人的说法。我不想创造——
一种基督教与伊斯兰教的二元对立。因为正如我们一直在讨论的那样，事实上，这两种宗教有很多共同之处。它们都体现了宗教心理学的全部范围，从恐惧到喜悦，从傲慢的评判到无私的谦逊，从安静的虔诚到激进的狂热。所以它们都在那里。
但是，当我们现在转向我们关于穆斯林历史中各种人物的系列剧集时，例如从穆斯林历史的字面意义上来说，像艾哈迈德·伊本·汉巴尔和伊本·泰米耶等人，
我会对你施加一些压力，因为有时当我阅读他们的生平故事和他们所说的话时，他们身上有一种不那么基督教的东西，这可能特别具有伊斯兰教的色彩。这与宽恕有关，这与不要评判他人的想法有关。实际上——
我们已经讨论了基督教和伊斯兰教之间另一个根本的区别，我认为在这一集中，这个区别更为显著。你看，我们谈到了伊斯兰教的两个方面，仪式和交易，而在基督教中，只有仪式。为什么我要提出交易的问题，好吗？
因为在交易性伊斯兰教下，你拥有所有与报应有关的法律。因为报应是伊斯兰教正义的本质部分。如果没有报应，就不会有平衡。他设定了一切的平衡。如果没有报应，就不会有平衡。因此……
报应可能，我不知道，可能在基督教中缺失，但它是伊斯兰教的一个基本部分。这就是根本区别所在。哦，我亲爱的朋友和兄弟，这让我心痛，因为它让我想到，哦，我的上帝，但是伊斯兰教，你知道，基督教的重点是报应已经被
不可思议的怜悯所超越。哦，天哪。你看？这就是为什么在伊斯兰教中，古兰经说，在报应中，生命是有保障的。
好吧，我的天哪，这很有趣。亲爱的听众，我希望你们能坚持听完这集非常漫无边际的《冲突》节目。我们只是像老朋友一样聊天，试图触及这些难题的核心。我很享受。
下一集，我们将开始谈论伊斯兰教历史中的人物，那些被现代伊斯兰激进分子高度赞扬和高度评价的字面意义上的宗教人物，从公元8世纪和9世纪的人物开始，这是伊斯兰教历史的早期，这个人物的名字被赋予了伊斯兰教的四大法学派之一，他是圣训史上的一个真正伟大的巨人，
在伊斯兰教法学史和伊斯兰教灵性史中，艾哈迈德·伊本·汉巴尔。我向你保证，这将讲述一个伟大的故事。伊蒙，你期待吗？哦，当然。绝对的。所以，亲爱的听众，我们到时候见。
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Sandra Ferrari是我们的执行制片人。我们的主题音乐由Matt Huxley和Tom Biddle创作。