Yemen
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也门内战是中东最残酷的内战之一。随着战争的继续，托马斯和艾曼解释了这场冲突中的参与者，为什么这场冲突与水有关，以及沙特阿拉伯和阿联酋利用这场冲突与他们的死敌伊朗进行一场关乎未来生存的生死存亡之战的原因。收听独家额外内容，并通过订阅 Apple Podcasts 和 Spotify 上的 Conflicted Extra（每月仅需 99 便士）获得所有无广告剧集。加入 Discord 上的 Conflicted 社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与 Conflicted 相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由 Shopify 提供。无论您销售多少商品，Shopify 都能帮助您以任何方式赚钱。从启动您的在线商店阶段到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify 都能帮助您发展壮大。在 shopify.com/special offer（全部小写）注册每月 1 美元的试用期。网址是 shopify.com/special offer。

欢迎回到 Conflicted。这是播客节目，我和托马斯·斯莫尔（《血之路径》的联合制作人）以及伊蒙·迪恩（前 MI6 双重间谍，潜伏在基地组织内部）一起，试图为您这位听众解开反恐战争和各种中东冲突的复杂关系网。你应该上广播节目。你的声音非常适合广播。我现在在广播节目里了。真的。真的。

在我们进入本期节目之前，我将回顾一下第 3 集发生的事情。上次，伊蒙和我谈到了伊拉克战争，这是美国外交政策的巨大错误，它为一系列意想不到的悲剧打开了闸门，尽管这些悲剧也许是可以预见的。

在本期节目中，我们将开始涉足阿拉伯民族主义等问题的浑水。我们将讨论阿拉伯之春的余波。最终，我们将谈到也门这个美丽的国家的悲惨故事，有人说这个国家已经被胡塞组织通过伊朗政权的末世理想劫持为人质。

有些人称他们为恐怖分子。另一些人称他们为自由战士。艾曼和我对胡塞组织是谁有我们自己的看法，我们认为这些迹象非常明显。胡塞组织的旗帜上有四句话：打倒美国。打倒以色列。诅咒犹太人。伊斯兰必胜。

那么，我们应该同情这种组织吗？这是 Conflicted……我们基本上是在呼救……

所以，伊蒙，上次我们以你充满激情地阐述你对民族国家作为一种制度的根本重要性的信念而结束这一集，这与……

像基地组织、穆斯林兄弟会这样的国际主义、意识形态全球主义运动形成对比，这些组织和意识形态试图破坏或摧毁民族国家。但是，我现在想问你……

鉴于阿拉伯民族主义的糟糕记录，我的意思是，从纳赛尔到现在，你都有萨达姆·侯赛因、穆阿迈尔·卡扎菲、哈菲兹·阿萨德、他的儿子巴沙尔·阿萨德等人的幽灵。鉴于我们在过去几十年中看到的这些独裁者所做的事情，你怎么能为阿拉伯语境下的民族主义辩护呢？我不为民族主义辩护。我实际上捍卫的是民族国家。这是……

这是人们如今不够重视的一个非常重要的区别。它不仅是一种制度，更是一种概念。因为我们现在在世界各地遇到的问题是，这种说法，普遍的说法，是伊斯兰教和西方之间存在战争。实际上，伊斯兰教内部存在战争。

在那些相信民族国家作为一种概念和制度的人与那些不相信民族国家的人之间存在战争。相反，他们相信跨国意识形态。因此，如果您想准确了解伊斯兰教内部这场内战是如何发生的，我会说这里有四个不同的派别。第一个是民族国家。

它们有其所有缺陷和不足，但它们仍然是我们所知的民族国家，拥有国旗、护照、边界、国歌、身份认同等等，民族国家的包袱。

然后你还有另外三个派别。所有这些派别都试图破坏民族国家。它们非常重要。有趣的是，所有这些派别都与我们今天的主题有关。好的，它们是什么？第一个？第一个是政治逊尼派伊斯兰教。就像穆斯林兄弟会一样。是的，你说得对。第二个是激进逊尼派伊斯兰教。就像基地组织、ISIS 这些人一样。哈马斯、青年党、甚至塔利班、博科圣地。

最后一个派别是政治和激进什叶派伊斯兰教。这是伊朗革命、伊朗政权、其代理人、真主党，实际上还有其半代理人，如哈马斯，因为这些群体之间存在重叠。事实上，伊朗的一个代理人将对今天的播客至关重要。也门的胡塞武装。是的，我们会说到那里。我们会说到那里。

所以，我认为你所说的伊斯兰教内部关于民族国家或跨国意识形态问题的这场内战非常有趣，因为事实上，我认为特别是对于西方听众来说，他们可能会觉得这与我们西方目前正在经历的事情产生共鸣，因为像英国脱欧这样的事情，像所谓的民粹主义兴起，在某种程度上参与了西方内部的某种内战，在那些仍然将民族国家的主权视为……

治理、政治的最根本的基石的人与那些至少在民族国家人民眼中试图为了更大的全球主义目标而破坏民族国家的人之间，例如世界贸易组织、欧盟等机构。

绝对正确。这就是为什么，虽然西方内部关于民族国家问题的辩论和内战仍然和平，愿它永远保持和平。好吧，我想问你，为什么在伊斯兰世界中，这场辩论会以如此难以置信的暴力进行？我认为……

暴力的根本原因在于，我所描述的跨国意识形态，除了穆斯林兄弟会之外，它们一开始就拿起武器，因为基本上对它们来说，除了武装斗争之外，没有其他途径可以获得权力。

因此，武装斗争是一种理念，你知道，它伴随着英雄主义、骑士精神，你知道，这种理念，你知道，你是一个精英先锋队的一部分，它将接管并按照你认为合适的方式改造整个社会。你使用了先锋队这个词。这听起来非常像……

布尔什维克主义、马克思列宁主义，20 世纪初的那种运动，非常暴力，其意图是革命性的，不像欧盟或世界贸易组织这样的机构，它是共识性的，是渐进的，实际上是自由主义的。虽然是全球性的，但它是自由主义的。与你所描述的这些运动不同，它们是激进的。它们寻求彻底而……

暴力地改造社会。我的意思是，你问我这个问题，你知道，为什么伊斯兰世界内部关于一方面是民族国家，另一方面是跨国意识形态的辩论变得如此暴力。但是，我想问你这个问题。作为一名观察者，作为一位真正研究中东的人……

多年来。顺便说一句，你已经学习了阿拉伯语，托马斯，对于那些从未听过托马斯说阿拉伯语的人来说，这是我听过的最美丽的阿拉伯语口音之一。你太慷慨了。阿拉伯人太慷慨了。任何张嘴说几句阿拉伯语的傻瓜，突然听起来像先知本人。好吧，你知道，但尽管如此，我还是想听听你的看法。为什么？

你认为为什么民族国家与跨国意识形态之间的冲突变得如此暴力？

在中东？是的。在穆斯林世界？好吧，我的意思是，最终的答案总是，好吧，伊斯兰教是暴力的。伊斯兰教是一种暴力的宗教。古兰经以新约肯定没有的方式呼吁暴力。旧约有。确实如此。以及其他宗教文本，如《薄伽梵歌》，这是一部印度教文本，其基础是战争的概念。但是……

尽管如此，人们仍然存在这种想法，而且我有时也会考虑它，那就是伊斯兰教本身就是暴力的，穆斯林在试图改变现状时，往往会求助于武器。

最终，我对这个答案并不满意，因为无论阅读多少新约，都不能阻止西欧人在从封建、贵族、传统政治结构向现代民族国家共识自由民主结构转变的过程中，进行令人难以置信、无法形容的暴力行为。这似乎需要暴力。这是为什么？只有上帝知道。但是……

我想，人们很容易认为中东在 21 世纪经历的情况……

在所有条件相同的情况下，可能类似于欧洲在 17 世纪三十年战争期间经历的情况，这场战争以威斯特伐利亚和约告终，并建立了民族国家体系，而中东仍在逐步发展这个体系，我想，因为在某种程度上，民族国家是由法国和英国强加于它们的。在另一种程度上，因为它们不是从内部兴起的，它们没有涉及……

相同程度的进化和摧毁以前的方式。因此，一方面，你有一种令人不安的混合体，即前现代做事方式的专制主义和民族国家的工具，包括警察、秘密警察、军队、武器。这种组合略有不同……

这听起来像一个好的答案吗？我完全同意。我自己也说不出来更好。我认为这就是为什么有些民族国家模式比其他模式更成功。例如，我一直支持中东的君主制，只是在中东的背景下，而不是超越这个范围，或者至少在阿拉伯世界。

到目前为止，阿拉伯世界的君主制已经幸存下来。这包括摩洛哥、约旦、海湾国家。基本上，这就是现在的情况。阿拉伯世界只有八个国家。就是这样。阿拉伯世界只有八个国家基本上是君主制国家。但是这八个国家，包括约旦和摩洛哥这样的贫穷国家，比它们的专制共和国稳定得多。我认为，这一点对每个人来说都变得非常明显……

当阿拉伯之春爆发时。本期节目将讨论也门的情况，但如果不谈论阿拉伯之春，你就无法谈论也门的情况，因为也门战争及其之前发生的一切都是阿拉伯之春不断发展的故事中的一个章节。在阿拉伯之春中，我们非常清楚地看到，那些被震垮的阿拉伯国家……

是共和国，而君主制则稳定得多。它们在中和反对派、中和不满情绪以及应对这种突然出现的动荡方面要好得多。事实上，如果你想量化这一点，因为听众希望我们为他们量化这一点，你知道，阿拉伯世界有 10 个国家遭受了阿拉伯之春的后果。

五个共和国是埃及、突尼斯，它们现在都处于半稳定状态。然后是利比亚、也门和叙利亚。所有三个国家都正在经历内战。

这十个国家的所有死亡人数几乎达到一百万，其中包括叙利亚、也门和利比亚。令人难以置信。七八年内一百万人死亡。这大约是美国内战死亡人数的两倍。为了说明这一点，我们谈论的是大量死亡人数。所有这些国家流离失所者或难民的人数，我们谈论的是超过 2100 万人。

即使即将经历饥荒或即将经历饥荒、饥饿和营养不良的人数也几乎达到 1300 万。这些数字让人想起二战后东欧和德国土地上盛行的数字。逃往不同国家的难民人数，由于战争的匮乏而发生的巨大饥荒。

这就是我们现在在中东谈论的内容，世界末日级别的苦难和动荡。确实如此。然后我们将其与君主制进行对比。有五个君主制国家受到了阿拉伯之春的影响。巴林受影响最严重。巴林的全部死亡人数，无论是抗议者还是警察，都不超过 95 人。我们不是在谈论数百万或数十万人。

或数万人，甚至数千人。就巴林而言，我们谈论的确实是两位数。在沙特阿拉伯，有 14 名抗议者被杀。在阿曼，有 6 人。在约旦，有 2 人。在摩洛哥，有 0 人。是的。在摩洛哥起义中没有人死亡，因为国王决定让步并给予尽可能多的……

尽可能多，反对派也接受了他们实际上可以接受的尽可能多。那么是什么区别于阿拉伯君主……

与阿拉伯总统？这些数字之间存在如此巨大的差异的原因是什么？一方面是数百万，另一方面是两位数。一个词，托马斯。一个词。合法性。合法性。你看，你知道，君主制在中东存在的时间可以追溯到苏美尔人的时代，也就是 7000 年前。苏美尔人，甚至在圣经被构思之前。确实如此。

我们从公元前 5000 年就有国王了。所以我认为我们现在已经到了试用期的结束。如果你想说它已经被尝试和测试过，它实际上是一个经过尝试和测试的系统，因为它是一个提供稳定的系统。同时。但是为什么？国王能做总统做不到的事情是什么？第一。

通过操纵选举或军事政变上台的总统，总是会知道他通过可疑手段来到这里，因此他总是会感到不安全，因为他通过武力或欺骗手段获得权力，其他人也会通过武力或欺骗手段获得权力。因此，他总是把人民视为竞争对手，视为有一天可能会背叛他的人，他可能会失去权力。这就是为什么……

那些通过总统手段掌权的人，往往更腐败，因为他们想尽可能多地赚钱，把钱存入瑞士银行，然后等待他们被罢免的那一刻，然后他们逃走，然后享受他们腐败劳动成果。如果你幸运的话，他们会逃跑。如果你不幸的话，他们会加倍努力，然后把枪口对准你。权力是有毒的。权力基本上会影响人们的头脑，他们想留下来。但是君主，另一方面……

发生在他们身上的事情是，他们从父母那里继承了这一点。所以父亲，上一任国王，把它传给了他的儿子，现任国王，他希望把它留给他的儿子，他将成为未来的国王。除此之外，阿拉伯人向他们的国王宣誓效忠，这与我们向宗教哈里发宣誓效忠完全相同。

所以这是一个宗教效忠，这意味着你向上帝发誓服从国王。因此它是具有约束力的。人们认为，虽然君主制不是伊斯兰统治制度，但它实际上是穆斯林。你的意思是？在这种情况下，伊斯兰教和穆斯林有什么区别？伊斯兰教意味着它完全遵守伊斯兰教法的原则。

但是当我提到穆斯林时，这意味着它基本上具有穆斯林的特征，并且具有穆斯林的原则，但根据神学来说并非完全是伊斯兰教。所以基本上，它足够合法，以至于会有很多穆斯林神职人员会比捍卫总统的穆斯林神职人员更捍卫国王。为什么不是真正的自由民主？为什么不是通过非操纵选举、自由化的公民社会……

选举政治家来代表他们？为什么这无法在中东扎根？因为最终，这就是阿拉伯之春的目的，不是吗？这就是我们被告知的。为了拥有民主制度，我们需要拥有民主文化。所以人民本身实际上是民主主义者。但是如果人民不是民主主义者，你怎么能建立民主制度呢？

问题是你不能在沙地上建造摩天大楼，即使在迪拜，那里有很多摩天大楼。我认为迪拜已经证明你错了。不，但发生的事情是，他们只是建造了巨大的混凝土地基来稳定这些摩天大楼。

摩天大楼。我们没有将具体的民主作为一种文化在人民中传播。人民不是民主主义者。这不可能是真的。西方有数百万生活在民主国家的穆斯林，他们是民主主义者。他们参与选举。你知道，我们不是在谈论西方的穆斯林。我们谈论的是穆斯林世界的穆斯林。他们还没有准备好实行民主。有些穆斯林民主国家做得非常好，比如马来西亚，甚至现在的印度尼西亚。这很有趣。那么，我们是在谈论阿拉伯社会吗？是的。

好的，阿拉伯人还没有准备好实行民主。这就是你所说的。是的。我知道这对很多人来说会有争议，但是直到大多数……

相信民主价值观。相信多元化。相信他人的意见，无论多么令人反感，都与你自己的意见一样神圣。在发生这种情况之前，我们还没有准备好。我可以告诉你，我们还没有准备好。好吧，我必须说，我的同胞们可能会认为我在这件事上是一个十足的叛徒，但我完全同意你的观点。我自己是一个……

毫不掩饰的君主主义者，原因如你所说。我的意思是，特别是当你看到今天美国肆虐的有毒政治文化时，国家元首是一个如此政治化的角色，总统一当选，全国一半的人就开始讨厌他。全国一半的人开始努力破坏他。奥巴马当总统时就发生了这种情况。特朗普当总统时也发生了这种情况。它本质上是分裂的。

而在这个国家，在英国，由于英国脱欧而经历了类似的过程，它正在以一种更加文明的方式进行。我认为这是因为在这群傻瓜的顶端是女王，是一位君主。她确实以某种奇怪的方式给议事程序带来了一种优雅。显然，人们会不同意我的观点，我的护照现在将被吊销，我将永远无法回家。

所以现在这让我想起了我们上次谈到的伊拉克战争，因为当然，新保守主义的计划是将民主带到中东。他们认为你只需要推翻独裁者，民主就会出现，当谈到阿拉伯之春时。类似的事情。

发生了一场自发的起义，呼吁民主价值观。这背后是什么？这背后的事实是，阿拉伯独裁者正在扼杀他们自己的人民。我的意思是，你看，每当我观察中东发生的事情时，我都会意识到，人们缺乏的并不是自由表达或结社自由的问题。他们可以没有这些。他们可以。

他们实际上非常讨厌的是未来的不确定性。你看，如果隧道尽头有一点微弱的光，人们就会容忍隧道的黑暗。阿拉伯独裁者的问题是，他们甚至切断了隧道尽头的那一点微弱的光，并将他们的人民推入对未来将会如何的完全黑暗之中。

结果……

从 2010 年 12 月开始，首先在突尼斯，一名市场摊贩自焚。并将他与阿拉伯世界的其他地区一起点燃。没错。从那里到埃及，然后就像多米诺骨牌一样。然后你在叙利亚发生了抗议活动，在利比亚发生了抗议活动，在巴林发生了抗议活动，正如我们所讨论的那样，在也门发生了抗议活动。现在，也门是一个有趣且极其复杂的故事。

如此复杂，以至于即使你和我也不能公正地对待它。

在这个播客中。我们甚至不会尝试。我们需要至少 10 个播客才能讨论……你知道，也门伊玛目君主制和共和国之间的过渡。仅此而已。没错。在 60 年代。因此，发生的事情的总结是，阿里·阿卜杜拉·萨利赫，从 1979 年起担任也门总统，我认为。是的。从 1979 年到 2011 年，那里的抗议活动首次爆发。

将一个充满动荡的部落社会编织在一起，在他前任的一系列暗杀之后继承了他的总统宝座。没有人期望他能持久。

他来自一个小村庄的一个小部落，是一个默默无闻的人，但他活了下来。他称之为在蛇头上跳舞的艺术。是的。他学会了如何做到这一点，以中和部落的野心，贿赂这个部落以对抗那个部落，允许一些基地组织战士出去，以便美国人专注于此，同时接受美国的钱，并秘密地将其输送到穆斯林兄弟会党，同时也在战斗……

让自己的政党保持一致。他非常擅长这一点。与此同时，他建立了一个极其腐败的国家机构，实际上忽视了人民的日常关注。就公共服务、福利服务而言，他实际上并没有建立一个非常强大的国家机构。

这是对发生的事情的公平描述吗？哦，确实如此。有些人说，基本上，在蛇头上跳舞。你知道，我会说，基本上，他实际上……你知道，让蛇按照他的意愿跳舞。我的意思是，到最后，他真的能够……你知道，让也门政治马赛克的许多部分……你知道，按照他的意愿移动。但这些部分对他来说太多了。在反恐战争时代，也门总统阿里·阿卜杜拉·萨利赫非常重要。

他已成为乔治·W·布什摧毁恐怖主义计划的关键盟友，但他实际上并不是一个可靠的盟友。不，因为他实际上只是接受美国的反恐资金，然后将其中一部分秘密地交给基地组织，以便他们变得更加强大和更具威胁性，这样他就可以从美国获得更多资金。这再次是企业家的……

你知道，反恐主义的方面是，即使是巴基斯坦间谍机构，你知道，巴基斯坦的情报部门也这么做了，在那里，你知道，你拿钱，你最初只给恐怖分子一部分钱，然后他们会对……

当地人或西方人进行令人发指的袭击。然后，当然，你回到美国、英国、法国、德国和其他国家，大喊大叫，嘿，情况实际上越来越糟了。我需要更多钱。所以实际上，这就是萨利赫的工作方式。但后来这开始对他产生反作用。确实产生了反作用。当阿拉伯之春在也门爆发时，国际社会、美国和伊朗……

也门的邻国，特别是沙特阿拉伯，但其海湾盟友特别担心也门不会陷入他们在利比亚和叙利亚看到的混乱状态。维持也门的稳定为什么如此重要？好的。

也门和阿富汗之间有四个主要问题。第一个是也门是一个山区国家，阿富汗也是一个山区国家。山区，好的。阿富汗是一个高度部落化的国家。也门是一个高度部落化的国家。山区和部落，对吧？

然后是阿富汗是一个高度武装的国家，那里的人民和部落武装到牙齿的事实。山区、部落和枪支。是的。我的意思是，你描绘了一幅非常非常美好的图画。我明天就要订票了。

最后一个是毒品。你知道，这两个国家基本上都生产毒品，你知道，一旦出现动荡，就会出现未开发的毒品。山区、部落、武器和毒品。是的。你不可能要求更糟糕的……你知道，四种成分在同一个地方。也门。

一个相当大的国家，实际上，在阿拉伯半岛西南角的山区。因此，它北部与沙特阿拉伯接壤，东部与……

它的东部是阿曼。它在战略地理位置上极其重要。亚丁港是阿拉伯海上的一个大港口。也门是曼德海峡所在的地方，该海峡通往红海和苏伊士运河。它是亚洲及其他地区所有通往欧洲的全球航运的地方。人口极其重要，也门约有 3400 万人口。是的。

正如你所说，也门，山区、部落、毒品、枪支和宗派主义。长期以来，也门一直是阿拉伯半岛的狂野西部，是各种犯罪活动、恐怖主义活动的避风港，包括从一开始就存在的基地组织。我们不能忘记基地组织在 2000 年对美国军舰科尔号发动的袭击。基地组织和……

以及其他此类组织长期存在于也门。事实上，当我还在基地组织时，我在 1997 年访问过也门。我还记得……你知道，混乱的性质。我记得我从萨那机场出来。在我面前，我发现了一群也门儿童，年龄在 9 岁、10 岁、11 岁之间。他们穿着得体。他们的长袍熨得很平整。你知道，他们看起来……你知道，穿着相当中产阶级的孩子。

但他们所有人，没有一个例外，都穿着 AK-47 作为制服的一部分。

所以你可以想象，每个也门人都持枪作为成熟的标志，作为尊重的标志。我读到过，就平民人口而言，也门是世界上武装最重的国家，其黑市枪支市场是众所周知的。如果你想得到你的卡拉什尼科夫、火箭发射器，你可以去也门的枪支市场之一。事实上，我自己亲身体验过，事实上，

首先，也门民族国家是如何弱于部落主义的。举个例子，我的主人，你们知道的，在萨那郊区的人来自Yafiq部落。显然，他们正在告诉我，在也门获得证件有多容易。

所以为了一个挑战，我敢说他们实际上可以把我变成也门人。然后在接下来的两天里，他们把我打扮成也门人。他们把小匕首基本上就像，我的意思是，戴在腰间，我看起来像个也门人。所以他们带我去萨那郊区的当地登记处。在那里，他们把我登记为这个人，这是他的名字，这是他父亲的名字，这是他父亲的父亲的名字。我们有两个部落证人证明他是我们中的一员。

所以他们给我办了出生证明和身份证，七天之内就办好了。之后，在我旅行结束的时候，我手里拿着一本也门护照。太神奇了。仅仅基于两个部落成员的证词，我就有了……

有了也门身份，不同的出生地点，不同的出生日期，完全不同的名字。我认为这个故事对听众来说非常重要，因为我们一直听到关于阿拉伯世界部落主义的事情，但对于我们西方人来说，要真正理解这在实践中意味着什么，在实地意味着什么是不可能的。但这意味着像这样的事情。部落给予其他部落成员的信任是绝对的。绝对的。

绝对的。这就是为什么也门国家相信部落制度会运作良好。但问题是，你们可以从我的故事中看到，我在两周内就成为了也门公民。在两周内，我成为了一名也门公民，拥有不同的姓名、身份、不同的出生日期和地点，这都是基于我的两个朋友的证词，他们想让我成为也门人。我想指出的是，我遇到过许多也门人，我认为他们是世界上最善良、最美好的人。我不想

任何人认为也门人只是这样可怕、可怕的人。但有时当我听到也门运作方式时，我想起了《星球大战》第一部电影中的一句话，欧比旺·肯诺比站在卢克·天行者旁边，俯视着莫斯·艾斯利，说道，你将永远不会再看到这样的罪恶和邪恶的避风港。

我的意思是，当我与那里的海湾阿拉伯朋友交谈时，他们说，哦，也门。哦，我的上帝。很好的人。可爱的人。我们爱他们。但他们给我们带来了很多麻烦。的确。我同意。完全同意。尽可能简短地告诉可怜的听众也门的宗派格局是什么？因为这与在那里发生的冲突有关。我的意思是，这真的很重要。好的。也门一直被一分为二。

一半是逊尼派，另一半是什叶派。所以逊尼派，我认为人们知道逊尼派是穆斯林中的大多数。扎伊迪派是什叶派伊斯兰教的一个分支。

这里的区别在于，扎伊迪派对逊尼派的敌意不如其他什叶派。也门有三种扎伊迪派。所以我们一方面有萨利希派和哈达维派。所以他们比什叶派更接近逊尼派，以至于他们在同一个清真寺祈祷。他们互相结婚。第三个扎伊迪派？第三个扎伊迪派，对今天的播客来说非常重要，是贾鲁迪扎伊迪派。贾鲁迪。是的。是的。

他们比阿拉伯半岛逊尼派伊斯兰教更接近伊朗什叶派伊斯兰教的主流实践。正是贾鲁迪派兴起了胡塞运动。的确。现在，胡塞运动是由巴德尔·丁·胡塞在90年代初期创立的。胡塞运动……

我们不想过多地讨论它。这确实非常复杂。但简而言之，胡塞人认为他们是伊玛目（这种在也门盛行了数百年的神权君主制）的自然继承人，也门是他们统治的地方。是的。

与此同时，在过去的几十年里，伊朗政权，特别是通过其在黎巴嫩的代理人真主党，已经接触到胡塞人，并鼓励他们根据阿亚图拉霍梅尼的革命、治理和治国理念重新诠释自己的意识形态。

这样说公平吗？绝对公平，因为你看，巴德尔·丁·胡塞在20世纪90年代初被邀请到伊朗的库姆宗教神学院。他带着儿子侯赛因去了。侯赛因后来在政治和军事意义上成为胡塞运动的领导人。

顺便说一句，即使在20世纪80年代，他还与巴德尔旅作战，这是一个由伊朗人组建的阿拉伯什叶派军队，成员来自伊拉克、黎巴嫩甚至也门，目的是对抗萨达姆·侯赛因在两伊战争中的战争。所以他甚至为伊朗人作战。所以当人们告诉你，哦，我们没有看到胡塞人和伊朗人之间有那么多的联系时，他们是在自欺欺人。

因此，当阿拉伯之春来到也门时，胡塞运动已经18岁了，在2000年代，他们与也门总统阿里·阿卜杜拉·萨利赫进行了一系列，我相信是六场战争，争夺也门北部省份。因此，当阿拉伯之春爆发时，他们已经准备好利用任何可能随之而来的混乱。

2011年和2012年发生了什么，当然，当时有变革运动，阿里·阿卜杜拉·萨利赫被迫辞职，当然，他没有轻易接受辞职。本集由Shopify赞助播出。无论你销售多少。

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阿里·阿卜杜拉·萨利赫起初试图像其他独裁者一样留任，但沙特阿拉伯及其海湾盟友、美国和联合国对他施加了巨大的压力，最终导致了所谓的“海湾倡议”。当时这被认为是一项伟大的成就。也门被认为是阿拉伯之春的领头羊。似乎内战被避免了。发生了什么？

发生的事情是，也门内部的一个国家正在酝酿之中，没有人注意到这一点，那就是北部的胡塞人。问题是，也门的所有组成部分都只关注部落或民族主义问题。

除了北部的胡塞人，他们的关注点是根据伊朗对伊斯兰教的解释而定的地区问题。民族对话与我们无关。稳定的也门，如果我们没有成为争取马赫迪回归的全球地区斗争的一部分，稳定的也门有什么意义？

因为胡塞人还沉迷于对预言的末日期望。他们相信他们很快就会占领麦加和麦地那。他们相信许多这样的信仰。的确。许多人基本上，不幸的是，我们在西方左翼势力中有一种普遍的叙事。

无论是在媒体、学术界，甚至在欧洲的一些议会中，他们都认为胡塞人是一种自由战士，你知道，他们是被压迫的、被边缘化的人，因此他们基本上是在反抗现状。这些人……

甚至没有读过侯赛因·巴德尔·丁·胡塞的传记。如果他们费心阅读他的传记，他们就会知道他是一个多么有意识形态驱动、受末世论影响的人。他甚至在也门和阿拉伯人的情况下，也在两伊战争中站在伊朗一边作战。这应该足以告诉你他的意识形态倾向。以及他选择胡塞人的旗帜上有四句话的事实。

这四句话是： الموت لأمريكا “美国必亡” الموت لإسرائيل “以色列必亡”

以色列必亡。Al-La'anatu 'ala al-Yahood。诅咒犹太人。Al-Nasru lil-Islam。伊斯兰必胜。这与伊朗革命期间喊出的口号非常相似。是的，但我敦促听众去谷歌搜索胡塞旗帜，然后点击图片，你就会看到那面旗帜。这是他们唯一的旗帜。

那么，我们应该同情这种群体吗？如果这面旗帜不能让你相信这些人是吸毒成瘾的、不知情的山区战士，他们正在执行一项意识形态和弥赛亚使命，那么我不知道还有什么能说服你。所以这就是为什么……

胡塞人在某种程度上仍然是欧洲和西方左翼许多人的谜，因为他们选择忽略胡塞人的意识形态根源和意识形态象征。因此，胡塞人决心接管也门，在阿拉伯之春时代，他们找到了一个非常有用的盟友。

他们自己永远不可能接管也门。不。因为可悲的故事是，尽管他已经辞职并将权力移交给他的副总统，并假装建设性地参与民族对话，但阿里·阿卜杜拉·萨利赫仍然拥有军队绝大多数人的效忠，他与他以前的敌人胡塞人结盟，他与胡塞人进行了六场战争，杀死了他们并憎恨他们，

为了重新掌权。因此，胡塞人和阿里·阿卜杜拉·萨利赫以及阿里·阿卜杜拉·萨利赫的军队接管了这个国家。联合国支持的哈迪总统逃往亚丁。胡塞萨利赫部队追赶他到亚丁。他们到达亚丁。他们即将压倒那里的总统府并杀死他，毫无疑问。

这时，沙特阿拉伯及其海湾盟友出面拯救哈迪总统，这很有名。事实上，他们是以合法性的名义这么做的。这就是他们所说的。那么，特别是沙特阿拉伯为什么觉得有必要干预这场内战呢？这确实是也门整个难题的关键。

也门战争实际上，它已经被西方许多人描绘成，他们太懒得拿起历史书阅读或地理书来理解阿拉伯半岛及其政治的复杂性。

他们把这场战争描绘成，你知道，这个大恶霸沙特阿拉伯正在扼杀那些零散的武装分子，你知道，他们正在为自由而战，胡塞人，他们总是被压迫和边缘化。你知道，这就是问题所在，你知道，当你从非常短视的角度看待冲突时。

观点。你只看到一个弱者和一个恶霸。你没有看到它实际上比这复杂得多。现在，艾曼，在阿拉伯之春时代，你当然已经离开了军情六处。你不再是基地组织内部的双重间谍了。

你用你自己的话说，你已经成为一个更糟糕的恐怖分子，一个银行家，这意味着你特别是在向全球银行提供如何打击恐怖主义融资的建议。所以你在那里向宇宙的真正主人，顶级银行家们，提供关于该地区正在肆虐的混乱的建议。

特别是也门，为什么宇宙的领袖们和西方领导人普遍对也门的稳定特别感兴趣？

因为正如我们之前强调的那样，也门和阿富汗共有的五个主要方面。是的，没错。山脉、部落、武器、毒品以及宗教极端主义和宗派主义。完美。你是一个好学生，托马斯。一颗星。好的。所以这里的问题是，也门正好位于沙特阿拉伯的西南部侧翼。

在一个非常重要的海上走廊上，大约，我认为，世界贸易的11%都通过那里。好吧，让我们具体说明一下，这是通往红海和苏伊士运河的曼德海峡。这是世界上最重要的海上走廊之一。

绝对的。所以也门和吉布提之间的这段水路只有大约10英里宽。这就是欧洲和亚洲之间旅程的瓶颈。所以你第一个在也门和吉布提之间的曼德海峡。之后，你向北前往苏伊士运河。所以如果你封锁了它，那么苏伊士运河实际上就毫无用处了。如果曼德海峡经历了高水平的海上恐怖主义和海上叛乱，那么通过苏伊士运河还有什么意义呢？

你仍然可以去苏丹。你仍然可以去苏丹，但是，你知道，你会在苏丹做什么？我的意思是，什么也没有。所以这里的问题是，如果我们想理解为什么沙特阿拉伯（顺便说一下，它代表着全球经济的阿喀琉斯之踵），我们稍后会谈到这一点，

为什么沙特阿拉伯会在也门开战，甚至到现在为止三年半的时间里仍然继续走这条战争之路？这比他们预期的要长。然而，根据我在沙特阿拉伯内部的可靠消息来源，我已经有很多了，他们已经为战争预算到2020年3月。沙特阿拉伯的军事预算中还有17个月的时间，

就沙特阿拉伯而言，要打一场战争。所以他们已经准备好打一场持久战。他们已经准备好打一场持久战。现在，为什么是这样呢？现在，想象一下阿拉伯半岛。我希望听众要么想象地图，要么对于那些地理位置不好的人来说，拿出阿拉伯半岛的地图，其中包括沙特阿拉伯、也门、阿曼和海湾其他国家。

看看那块陆地。它有印度那么大，或者说得温和一些，它相当于英国、爱尔兰、西班牙、法国、德国、意大利、波兰加起来那么大。然而，那里没有一个湖泊或河流。是的，这就是人们不太理解的。这是一个巨大的、巨大的区域。你看地图，没有蓝色。不。

一点蓝色都没有。没有一个湖泊，没有一条河流。那里的缺水代表着最大和最严峻的挑战。同时，也是沙特阿拉伯和其他国家的战略弱点。你完全把我难住了。我没有想到你会在谈论沙特阿拉伯干预也门的原因时谈论水安全问题。这很令人困惑。这是沙特阿拉伯发动也门战争的最终原因。我会就此向你施压，因为当然，真正的原因是他们不希望伊朗进一步扩大其霸权。这是真正的原因。当然，但这与水有关。伊朗和水，它们是相关的。如何？是的。沙特阿拉伯没有水。那么水从哪里来呢？你知道，沙特阿拉伯有3800万人居住。他们必须有水。他们必须从某个地方弄到水。

答案是海水淡化。在海岸上建造大型工厂的过程，从海中吸水，淡化，去除盐分，生产淡水。

所以沙特阿拉伯在这个领域是如此世界领先的强国，以至于他们生产了全球淡水总产量的三分之一。所以沙特阿拉伯，这个给你带来石油和淡水的国家。是的。他们每天生产大量的水。这项行动被认为是

沙特阿拉伯的战略弱点，他们对海水淡化的依赖。这很有趣，因为我认为即使是考虑这些问题的人也会认为，好吧，如果你想消灭沙特阿拉伯，你需要对东部省份的油田进行猛烈的导弹袭击。哦，不。击中油田的要害。但你说，不，要害是海水淡化厂。绝对的。

当然，在两伊战争期间，当时的费萨尔国王。两伊战争在1981年至1988年间在伊朗和伊拉克之间爆发，当时沙特阿拉伯国王费萨尔在位。是的。他意识到伊朗人可以很容易地攻击沙特阿拉伯东部省份最大的海水淡化厂。这是在波斯湾沿岸。绝对的。正对着伊朗，距离不远。200公里差距。就是这样。

所以他意识到了沙特阿拉伯的弱点。想象一下，你知道，生活在沙漠中的人们，数百万的人们，突然间水被切断了。你认为会发生什么？这是一个崩溃。是的，描绘一幅画面。想象一下，如果沙特阿拉伯的所有海水淡化厂突然被切断，被摧毁了。在整个国家陷入完全混乱之前需要多长时间？

好吧，从理论上讲，你知道，储备的水足够用一个月，但这只是理论。但从心理层面来说，如果人们听说将不再生产水，那就这样了。将会有数百万人迁移，法律和秩序的崩溃，社会结构的崩溃。每个人都将为自己着想。你知道，当你身处沙漠，

而且缺水时，一种不同的心态就会占据主导地位。对于生活了数千年的人来说，最近的水源距离只有几米远，这很难理解。但这对我们其他人来说重要吗？因为实际上，如果沙特阿拉伯陷入混乱，谁在乎呢？

因为沙特阿拉伯是全球经济的阿喀琉斯之踵。全球经济的阿喀琉斯之踵。你击中它，你就击中了整个全球经济。我会告诉你为什么。因为无论你走到哪里，记住这一点。无论你在世界各地走到哪里……

你实际上用来加油的九升这种恐龙汁中，有一升来自沙特阿拉伯。

如果你包括如果沙特阿拉伯崩溃也会崩溃的邻国，科威特、阿联酋、卡塔尔、巴林，甚至可能还有阿曼，那么你加的七升汽油中，基本上有一升来自世界的那一部分。现在，即使我们在西方不进口，让我们说在西方，我们完全停止进口，完全停止。我们停止从沙特阿拉伯或任何海湾国家进口石油和天然气。记住，天然气很重要。

即使我们停止从沙特阿拉伯或任何海湾国家进口天然气和石油，虽然你可能独立于他们的石油，但你并不独立于全球的石油价格指数。

然后价格将从每桶80美元上涨到250美元，这意味着巨无霸的价格将从每餐4英镑上涨到10英镑，因为所有东西的价格，物流、农业、电力、交通运输，沙特阿拉伯的稳定就是我们的稳定。这是全球稳定。正如你所说，

沙特阿拉伯的主要弱点是海水淡化厂。在两伊战争期间，波斯湾沿岸的海水淡化厂受到了伊朗人的威胁。那么费萨尔国王做了什么？他在沙特阿拉伯西海岸，红海沿岸建造了更多的海水淡化厂。所以在吉达市以北和以南。的确。离伊朗太远，它的导弹无法击中。绝对的。沙特人还大量投资于……

反弹道导弹系统，爱国者导弹系统，PAK 2和PAK 3。此外，他们还在从美国购买THAAD导弹系统，这向你展示了，对他们来说，他们最害怕的是弹道导弹。但还有一个问题。即使沙特人有能力在目标上空拦截这些弹道导弹，

伊朗人所要做的就是用放射性同位素武装弹头。然后，即使他们在目标上空拦截它们，它们在海水淡化厂上空的放射性沉降物也会使工厂关闭。

几周、几个月，甚至可能是几年，因为放射性污染。所以让我们回到胡塞人，这与胡塞人有什么关系？你看，胡塞人坐在哪里？在沙特阿拉伯的西南部侧翼。所以沙特阿拉伯的整个西海岸都是脆弱的。

所以发生的事情是，在2014年10月，胡塞人在前总统阿里·阿卜杜拉·萨利赫的帮助下接管了也门首都，他们所做的是立即接管了也门军队弹道导弹的全部武器库。这并非微不足道。阿里·阿卜杜拉·萨利赫已经建立了一个拥有600枚“飞毛腿”导弹的武器库。是的。

所有这些都能到达沙特阿拉伯西海岸的每一个海水淡化厂。所以这是沙特阿拉伯在也门冲突中遇到的第一个弱点，那就是

现在，伊朗人甚至不仅满足于胡塞人接管了也门军队弹道导弹武器库的事实，他们甚至开始从伊朗进口射程更远、能力更大的弹道导弹。所以伊朗人告诉沙特人，哈哈哈哈哈，我们现在控制了你们两岸。我们可以摧毁波斯湾的海水淡化厂。

我们可以摧毁红海上的海水淡化厂。绝对的，或者用可能的放射性弹头攻击来使它们失去作用。现在，这是沙特人不能也不会容忍的事情。他们永远不会向世界承认他们具有战略脆弱性。没有人会那样做。

但与此同时，他们不能袖手旁观，允许伊朗不受干扰地完全控制也门。你刚才说他们不会承认这一点。这很难让我理解。为什么不直接告诉世界，伙计们，我们的生命之水受到了威胁。他们为什么不能这么说？因为他们是阿拉伯人。

毕竟，他们永远不会承认自己是脆弱的。他们永远不会承认自己的弱点是什么。我可以提醒听众一些事情。你还记得《阿拉伯的劳伦斯》中的一幕吗？劳伦斯的向导，贝都因向导，他带他去了一口水井，

不是他的，也不是他部落的。哦，是的。当奥马尔·谢里夫从海市蜃楼中出现时，这是电影史上最伟大的出场。是的。当奥马尔·谢里夫（世界上最英俊的演员）从日出中出现时，缓慢的长镜头。太神奇了。然后他射杀了那个贝都因人，因为他未经允许喝了他的水。然后他射杀了那个贝都因人，因为他未经允许喝了他的水。

你说这代表了阿拉伯人的心态？是的，水是神圣的。水在我们的DNA中是神圣的东西。根据《古兰经》，每一个生物都是由水构成的。不仅仅是神圣的，更重要的是，在世界的那一部分，稀缺。

稀缺。实际上，我们拥有比水更多的石油。在沙特阿拉伯，水比石油贵。你知道，这说明了一些问题。这就是为什么我记得当我环游苏格兰，看到所有这些河流和湖泊时，我说，哇，如果这是在沙特阿拉伯，这些人会被称为谢赫·麦当劳或……

或谢赫·麦克利什。这让我想起了《侠盗王子罗宾汉》中的一幕，摩根·弗里曼饰演的摩尔角色，显然他是摩洛哥人，不是沙特阿拉伯人，但当他第一次看到一条河流流经英格兰时，你知道，英格兰乡村，他说了一些类似的话……

我从未想过地球上存在如此规模的天堂。只是水的感觉，水和它产生的绿色。它深深地植根于阿拉伯人的想象中。绝对的。你用他的水威胁贝都因人。你将不得不承担后果。

你知道，你不能用他们的水威胁贝都因人。就这么简单。所以你说他们没有公开这么说。他们永远不会公开承认这种脆弱性。那么你怎么知道的呢？王国内部的人会相当公开地谈论这件事吗？好吧，不仅仅是相当公开，而且我还接触到了一些报告，你知道，这份报告是2014年10月写的。

沙特情报部门提交给王室的报告，它不仅谈到了水安全漏洞，还谈到了四个漏洞。所以如果听众认为只有水才促使沙特阿拉伯在也门开战，那么我们将大吃一惊，因为沙特阿拉伯在也门开战时还考虑了另外三个战略漏洞。简而言之，食物……

食物。能源安全。能源安全。商业安全。我明白了。基本上是保持贸易路线畅通，养活他们的人民，让他们有水喝，并让他们保持光明。绝对的。现在，由于所有这些原因，沙特阿拉伯确实干预了也门内战。它进行了比任何人预期的都要长的战争。结果……

也门人民遭受了极大的痛苦。通常，对此的责任归咎于沙特阿拉伯和联军。我们听说过去一百年来最严重的饥荒，数百万儿童饿死。

疾病爆发，药品不足。这场悲剧背后是什么？我的意思是，沙特领导的联军是否应该为这场可怕的人道主义灾难承担主要责任？我认为这具备了完美风暴的所有要素。

你有一个具有意识形态承诺的民兵组织，他们相信伊朗灌输给他们的弥赛亚式童话故事，决定为了伊朗在整个中东的宏伟计划而将整个也门作为人质，并威胁到沙特阿拉伯的水安全、粮食安全、能源安全和商业安全。

沙特人基本上是在观察这种情况，并认为如果我们采取行动，我们就完蛋了；如果不采取行动，我们也完蛋了。这是一个完美的“进退两难”的局面。对沙特人来说是这样，但对也门人来说呢？对也门人来说，他们正如我所说，被这个已经接管也门、甚至杀害了他们盟友的具有意识形态承诺的民兵组织挟持为人质。

阿里·阿卜杜拉·萨利赫，大约一年前。是的，最终，阿里·阿卜杜拉·萨利赫得到了报应。他最终得到了报应。他最终得到了报应，因为他把自己的国家交给了这样一个无情的民兵组织，他们在萨利赫背叛他们三天后就杀了他。尽管他背叛沙特阿拉伯三年了，他们甚至没有碰他。

沙特阿拉伯直到胡塞武装杀害萨利赫之后才开始追捕胡塞领导人，因为他们违反了贝都因人光荣战争风格的一条基本规则，那就是你不能追捕领导人。但他们做了。他们在萨利赫重新与沙特人结盟三天后就杀了他。三天。所以三年来，沙特人给了他一些回旋的余地，希望有一天他会恢复理智。

但胡塞武装三天内就动手了。当然，也门战争为什么会失败？有很多原因，但第一个原因是沙特人首先不是一个强大的军事力量。它是一个中等规模的强国，它正在对抗

一支规模是阿富汗塔利班四倍的民兵组织。美国及其全部实力、英国、法国、德国和其他北约国家以及阿富汗军队，他们在阿富汗与塔利班作战了17年，现在

我们离结束还差得很远。事实上，现在我们正在与塔利班就该国的权力分享协议进行谈判。绝对的。所以在某种意义上，如果美国和整个北约联军都不能在阿富汗做到这一点，沙特人怎么可能基本上能够果断地结束战争呢？这就是为什么人们说，让我们停止战争吧。让我们把胡塞武装带到谈判桌上来。他们在实地拥有权力。我们必须尊重这一点。他们必须。

参与权力分享安排。沙特人永远不会同意这一点，原因很简单。如果胡塞武装只是为了权力，沙特人很早就会在很久以前，甚至在战争开始之前就与他们达成协议。因为我告诉你的那份2014年10月的报告的第一个建议就是与胡塞武装谈判并收买他们。

无论价格是多少，无论他们要求多少亿美元，都要收买他们。而要求很简单。沙特人为了结束这场战争有两个战略要求。

第一个是胡塞武装必须放弃进入大海的通道。因此，他们放弃了他们在也门海岸上拥有的所有领土。这样，沙特阿拉伯的粮食进口、石油出口和商业活动就不再受到曼德海峡的威胁。第二个战略要求是胡塞武装放弃任何射程超过120公里的弹道导弹

给第三方。他们必须放弃他们的弹道导弹能力。顺便说一句，胡塞武装的弹道导弹能力，他们实际上是一个非国家行为者，

在射程和威力方面都比埃及和土耳其的军队拥有更好的弹道导弹。这说明了一些问题。是的，我认为人们必须理解，当胡塞武装占领也门的军火库时，当他们占领也门的弹道导弹军火库时，这是非国家行为者第一次

你知道，像真主党、哈马斯、泰米尔猛虎组织，你随便说一个。这是非国家行为者第一次控制这种武器。绝对的。这是一个历史转折点。绝对的。这很可怕。而且，你知道，这不应该被容忍。所以当人们说，哦，他们是一支乌合之众的自由战士。不，不。

所以胡塞武装拒绝了。沙特人要求他们撤出海域，并将他们的弹道导弹库交给第三方。这说明了他们的最终战略目标以及他们在多大程度上是伊朗更大目标的一部分？

因为就伊朗而言，拥有对沙特阿拉伯的战略优势比其他任何事情都重要。为什么？让我们设身处地为伊朗的阿亚图拉和革命卫队想想。他们想要什么？因为他们也迷恋这些预言性的世界末日梦想。他们相信，随着伊朗革命及其后续的一切，时代的终结已经开始。马赫迪将要来临。他们注定要征服耶路撒冷。

麦加、麦地那，他们心中有同样的场景。

你知道，我在2017年与一位居住在迪拜的伊朗商人坐在一起，他本人直到八年前还是伊朗革命卫队（IRGC）的一名中级意识形态驱动的军官。多么盛大的晚宴啊。我的天哪。确实。而且是在一家非常不错的伊朗餐馆。顺便说一句，我喜欢伊朗菜。哦，是的。非常好。哦，是的。你知道，就像我不喜欢伊朗政权一样，但这并不意味着我反伊朗。哦，不。伊朗。多么美好的国家啊。确实。确实。

所以我和他坐下来进行了长时间的讨论，他真的告诉我一些令人震惊的事情。他说，在革命卫队，我们相信也门……革命卫队，伊朗伊斯兰革命卫队，是革命的军事力量，都致力于确保它在伊朗境内取得成功，并将其输出到其他国家。绝对的。他说马赫迪，什叶派马赫迪的预言，

表明为了让他出现，我们必须主要处于伊拉克、叙利亚和也门的理想战略位置。

这些都是预言。顺便说一句，我查过了。实际上，它们存在于什叶派宗教叙事中。那么什叶派的预言说了什么？为什么他们需要在也门？因为马赫迪只有在他领导的军队，他将领导前往麦加和麦地那的军队。他的什叶派军队。没错。在伊拉克，这已经发生了，在叙利亚，这已经发生了。

在也门，这已经发生了。所以他们确保预言成真。绝对的。伊朗政权的预言性优势总是被西方人低估，因为西方分析家总是自己很愤世嫉俗。所以他们不相信预言或任何东西。所以他们认为世界其他地区也不相信。但这就是问题所在。

基本上，试图通过你自己的心态来理解他人的心态是一个陷阱。这将不会带你到任何地方。这就是为什么你需要将伊朗政权理解为一个意识形态驱动的政权，而不是一个务实驱动的政权。所以，就像苏联政治局的成员在内心深处相信，全世界无产阶级即将崛起，摧毁资产阶级，为所有人带来一个千年和平与繁荣的时期一样……

伊朗的毛拉们在内心深处相信，任何时候，因为他们在这些三个国家集结了这些军队，马赫迪都会回来，什叶派将迎来光明的未来。绝对的。所以如果你看看胡塞武装的旅和他们的呼喊，他们总是说，你知道，我们为你而战，马赫迪。这是他们每天的呼喊，

此外，当胡塞武装在2014年9月和10月接管萨那时，他们在街上高呼什么。我将重复他们用也门口音所说的话。他们说，

我要我的权利，我不害怕。从萨那到泰夫。泰夫位于沙特阿拉伯腹地。它就在麦加旁边。所以他们说他们将收回也门的祖先家园，这基本上一直延伸到麦加，这甚至是一种夸张的说法。所以在某种意义上，

从一开始，你知道，他们是这个泛地区伊朗视野、帝国视野的一部分，他们是这个视野的延伸。所以当他们说我们不会放弃弹道导弹时，他们的意思是伊朗不允许我们放弃弹道导弹。当他们对国际社会说，我们不会放弃进入大海的通道，即使这不是

必要的。他们的意思是伊朗不允许他们这样做。那么，谁最终应该为也门人民的苦难负责？胡塞武装。因为这两个简单的要求。对他们来说很简单，但对沙特阿拉伯来说具有战略意义。对世界来说也是如此。对世界来说也是如此。这是为了世界安全。你知道，例如，我给你举个例子，说明西方左翼

和人权组织在思考也门战争的方式是多么天真，他们总是从“哦，人们正在受苦”的角度来看待它。我的意思是，当然，战争中人们会受苦，但在战争中，并非只有一方是错的，一方是对的。这是一个复杂的情况，但是

如果沙特阿拉伯要向胡塞武装让步，并在没有从胡塞武装那里获得任何重要的让步、战略让步的情况下，基本上以人道主义理由停止战争，那么他们将把整个全球经济安全置于伊朗的掌控之下。

这不是一件需要发生的事情。举个例子说明为什么，你知道，这很重要。鲍里斯·约翰逊在他成为……我没想到鲍里斯·约翰逊会出来。但我把他举出来作为滑稽的例子，你知道，无论右翼还是左翼的滑稽。

他强烈反对也门战争和向沙特人出售武器，完全地说，我们绝不能容忍这一点。这是在他成为外交大臣之前。在他成为外交大臣的那一天，他收到了一份文件，其中包含了我今天在这个播客中告诉你的所有事实，这些事实……

清楚地告诉他，如果胡塞武装在也门获胜，无论如何我们都完蛋了。他们在也门的胜利对整个国际社会来说都是一场失败。

所以那时他完全改变了他的说法，开始为向沙特阿拉伯运送武器辩护。只是，不管他多么厌恶沙特人进行战争的方式，你知道，我们回到这个问题上来。沙特是一个中等规模的强国，缺乏军事经验，他们也不是国家建设者。但他们的肩上却承担着清除也门这个名为胡塞武装的癌症的责任。好吧，

这就是它。通过埃蒙·迪恩和托马斯·斯莫尔的视角来看待也门战争。而托马斯·斯莫尔，虽然我只是张着嘴，下巴都掉了，心想，哦，我的上帝。所以伊朗的地区野心得到了他们对即将到来的马赫迪的预言性信仰的增强，我认为这是一个今天停止的好地方，并展望我们的下一集，这将解释叙利亚悲伤的杀戮场的非常复杂的故事。

本集《冲突》由杰克·沃伦和桑德拉·法拉利制作。马特·赫克斯利创作的原创音乐。如果你想听到更多关于《冲突》的内容，请确保你在Apple Podcasts或你下载播客的任何地方搜索我们。