Deep Dive
Shownotes Transcript
艾曼和托马斯尽可能地避免了这个问题，最终将注意力转向以色列国：它的背景故事、现代的重新出现及其对横跨中东的文明断层线的影响。如今，阿拉伯国家元首们前所未有地接近他们的以色列同行，双方都团结在共同的敌人——伊朗周围。这标志着与过去相比的巨大转变，为了解释这一点，就像本季经常发生的那样，本集追溯到青铜时代，确立了长期以来被称为圣地家园的人们的混合体，然后回到关键的奥斯曼帝国后期，当时在犹太复国主义的旗帜下，犹太人向奥斯曼帝国的这个角落迁移，激发了当地阿拉伯人的民族主义野心——最终导致了1948年的第一次阿以战争。收听独家额外内容，并通过订阅 Apple Podcasts 和 Spotify 上的 Conflicted Extra（每月仅需 99 便士）获得所有无广告剧集。加入我们的 FB 讨论组以获取独家更新： https://www.facebook.com/groups/450486135832418 在 Twitter 上找到我们： https://twitter.com/MHconflicted 和 Facebook： https://www.facebook.com/MHconflicted 加入 Discord 上的 Conflicted 社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与 Conflicted 相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本集由 Shopify 提供。无论您销售多少，Shopify 都能帮助您完成任务，无论您如何赚钱。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到一百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify 都能帮助您发展壮大。在 shopify.com/special offer（全部小写）注册每月 1 美元的试用期。网址是 shopify.com/special offer。
你好，伊蒙。你好，你好。事实上，我来自希腊。我在这里阳光明媚的希腊，阳光明媚的春天希腊，玩得很开心。我讨厌你。
不过你会喜欢这个的，伊蒙。有一天我在雅典参加一个晚宴，我坐在一位非常棒的希腊老绅士旁边，他告诉我他祖先在亚历山大的一切。你还记得上一集吗？我们在上一集谈论阿斯旺大坝。这位老兄的祖父是建造阿斯旺大坝的希腊工程师，这座大坝早于纳赛尔大坝。他还说，他说，
我不知道为什么纳赛尔需要建造一座新的大坝。我祖父的大坝没有任何问题，一点问题都没有。因此，我们在《冲突》中谈论的历史，确实仍然活在中东人民的记忆中。我不是说希腊人是中东人。我不想冒犯他们的情感。不，不，不，不。他们是……
对不起，对不起。希腊人必须承认他们是中东人，因为他们 2300 年前入侵了中东、安纳托利亚、伊拉克、美索不达米亚、叙利亚、埃及。所以他们必须承担后果，应该与我们归为一类。伙计，你们中东人，难怪冲突永无止境。你们的记忆太长了。的确如此。
今天的节目，是重头戏。我的意思是，或者说是重头戏？告诉我，你认为为什么我三年来一直如此害怕，真的，如此害怕在这个播客上谈论以色列？因为从字面上看，这是一个雷区。
无论你走到哪里，它都可能爆炸在你脸上。所以我总是避免与我的许多朋友进行这种谈话。每当人们不断告诉我，“哦，你对巴勒斯坦人的困境不表示同情。你被占领过吗？或者其他什么，”我说，“是的。我母亲在黎巴嫩南部的村庄谢巴，从 1978 年（我出生的那一年，具有讽刺意味的是）一直到 2000 年都被以色列人占领。”
- 哇，太神奇了。所以在沙特阿拉伯长大，你一直都知道你妈妈的村庄被以色列人，被敌人占领着。- 是的，我一直被告知是这样。虽然我的妈妈，很有趣的是，她对巴勒斯坦人的愤怒与对以色列人的愤怒一样多，因为她说他们是导致我的祖国黎巴嫩灾难的原因，因为他们在那里出现激怒了以色列人入侵并引发了黎巴嫩内战。
所以她也不喜欢巴勒斯坦人。伊蒙，这是对未来几集的预告片，当你谈到黎巴嫩内战时。的确如此。今天，我们谈论的是以色列，它的起源，它是如何建立的。
作为对那些剧集的设置，这些剧集将在某种程度上以 20 世纪 70 年代达到高潮。所以，听众朋友们，请继续关注。这次我们将回到青铜时代，回到奥斯曼时期，回到 20 世纪初，将我们所有的棋子放在棋盘上。
伊蒙，我认为我们一定有某种内部水晶球，因为我们对本系列的计划与当前事件惊人地重叠了。我们录制了一集关于俄罗斯的节目，嘿，瞧，俄罗斯入侵乌克兰，现在是以色列。我的意思是，由于最近举行的一次非同寻常的峰会，它突然又登上了头条新闻
在以色列南部，内盖夫沙漠。3 月 27 日，内盖夫峰会在内盖夫沙漠举行，以色列、阿联酋、巴林、埃及、摩洛哥和美国的外国部长们会面，讨论一系列双边和地区问题。伊蒙，峰会的重点是什么？如果让我猜，我会说是伊朗。
好吧，没有人能逃脱伊朗在这个地区投下的阴影。当然，因为伊朗在该地区运营着许多代理人，例如也门的胡塞武装、黎巴嫩真主党、加沙哈马斯、来自伊拉克和其他地方的叙利亚民兵。所以，当然，对于以色列来说，他们被这些代理人包围着，而阿联酋、沙特阿拉伯和巴林也是如此。所以，后果对每个人来说都非常清楚。
因此，峰会非常关注针对伊朗代理人和他们在该地区扩张的反制措施，无论是建立某种小型北约，还是防空保护伞，你知道，帮助这些国家应对日益增长的威胁
伊朗使用的精确制导武器，远程精确制导武器，进攻性武器，如弹道导弹和无人机。现在，我可以理解这些国家团结起来抵抗伊朗侵略的愿望，但让我感到惊讶的是，一个相当强大的参与者缺席了。沙特阿拉伯没有参加。沙特阿拉伯为什么没有参加峰会？
实际上，沙特阿拉伯虽然没有正式代表，但巴林外交部长实际上代表沙特阿拉伯以及巴林参加了峰会。他的名字是阿卜杜勒拉蒂夫·扎亚尼。哦，我明白了。
阿卜杜勒拉蒂夫·扎亚尼，巴林外交部长。沙特阿拉伯没有正式承认以色列，所以他们不能亲自参加，但他们派巴林代表他们发言。阿卜杜勒拉蒂夫·扎亚尼是一位优秀的代言人。我见过他一次。好吧，我见过他两次。我曾为一部电影采访过他。而且他
他是一位非常老练的人，非常文明的人，表达能力极强，身材高大，英俊。他是沙特阿拉伯与其他伙伴进行对话的优秀对话者。
绝对的。事实上，他大部分职业生涯都在沙特阿拉伯度过，因为他曾担任海合会秘书长，而海合会总部设在利雅得。因此，他对沙特外交政策的决策者非常熟悉。所以埃及在内盖夫峰会上出席了会议。埃及和以色列早在 1979 年就签署了和平条约。然后在几年前的 2020 年，阿联酋
巴林和摩洛哥也与以色列恢复了关系。所以阿联酋在那里，巴林在那里。但是约旦在 1994 年与以色列签署了和平协议。为什么约旦没有参加内盖夫峰会？啊。
好吧，约旦目前对其任何邻国都不满意，无论是以色列人还是沙特人，原因有很多。哦，天哪。约旦不高兴。约旦，正如我们稍后在谈到 1948 年以色列独立战争或第一次阿以战争时将看到的，约旦经常与其一些邻国关系相当棘手。绝对的。所以约旦人受到了邀请。他们只是决定不来。
那么让我们回到内盖夫峰会。你提到它解决了该地区伊朗代理人的问题，但是它的核野心呢？峰会是否讨论了伊朗的核野心？峰会确实讨论了伊朗的核野心，以及它们距离获得制造核装置甚至两个核装置所需足够燃料的突破点并不遥远。
他们讨论的另一件事是，伊朗和俄罗斯之间存在这种联盟或半联盟，以及俄罗斯人对伊朗在该地区发生的事情非常紧张，这可能会影响该地区的粮食安全。随着粮食安全，可能会出现动荡，尤其是在埃及等地，这正是峰会结束后，沙特政府向埃及中央银行存入
50 亿美元，以帮助埃及应对不断上涨的食品价格和燃料价格，更不用说石油方面的优惠条件等等了。所以实际上，峰会正在关注
伊朗，关注其代理人，并关注乌克兰战争对该地区的影响。是的，这些影响是巨大的，尤其是在粮食安全方面。但峰会不仅关注粮食，还关注水。事实上，他们决定将内盖夫峰会变成一年一度的活动，每年在不同的沙漠城市举行。他们选择了一个沙漠城市来突出这个主要问题，水。
- 以色列是世界上在水处理、水管理和水效率方面最先进的国家之一。- 沙特阿拉伯的水资源不安全问题最近因胡塞武装袭击沙特阿拉伯西海岸的一家海水淡化厂而突出。
伊蒙，很有趣，你三年前警告我们，从沙特阿拉伯的角度来看，也门战争和胡塞武装的威胁完全是关于水的，完全是关于那些海水淡化厂的，而且，砰，它正在发生。
好吧，当然，因为这正是胡塞武装想要攻击的目标，因为从去年 6 月开始的过去几个月里，沙特空军对胡塞武装造成了重大人员伤亡。这就是为什么他们不仅袭击沙特人，还袭击阿联酋人。我的意思是，阿布扎比受到了袭击。这就是为什么即使是以色列的决策者也感到担忧，因为远程
这些武器，能够在陆地或水上，在海上低空飞行，使它们难以探测。这就是为什么峰会讨论了，你知道，非国家行为者，这里的一个第三方，胡塞武装拥有的这种技术进步。他们袭击了
沙特阿拉伯的石油和石油储存设施，这当然影响了油价。世界已经为此而苦苦挣扎。沙特阿拉伯的回应是完全无情的。我的意思是，他们猛烈攻击也门。他们尤其猛烈攻击了荷台达港。
哦，是的，荷台达港，萨那机场，萨利夫港。所以他们当然毫不留情地发动了袭击，这实际上导致胡塞武装说，等等，等等，等等，我们方面停火三天，现在让我们各退一步。所以现在我们终于看到了一线希望。
胡塞武装决定，当然，在伊朗的一些煽动下，与沙特阿拉伯缓和关系，并停火两个月。我认为它不会持续两个月，但至少可能会。- 已经有多少次停火了？正如我们在乌克兰发现的那样，多年来我们在也门发现的那样，停火毫无意义。- 完全正确，完全正确。- 沙特阿拉伯并不是唯一受到袭击的国家
在峰会期间和随后的几天里，以色列境内发生了一系列恐怖袭击。这是自一段时间以来第一次发生这种规模的袭击浪潮，3 月 22 日，在峰会几天前，内盖夫的一名贝都因人在以色列南部城市别尔谢巴刺伤并碾压了人们。实施袭击的人，实际上曾被监禁。
因支持 ISIS 而于 2018 年获释。3 月 27 日，峰会当天，ISIS 武装分子袭击了一个公交车站
造成两人死亡，12 人受伤。两天后，巴勒斯坦武装分子进行的两次驾车枪击事件造成 5 人死亡。所以，你知道，以色列仍然不会感到安全。巴勒斯坦问题仍然可能导致暴力行为发生在他们身上。毫无疑问，这个问题已被众多
伊斯兰团体（什叶派或逊尼派）以及圣战团体以及该地区的其他独裁政权反复利用，所以以色列只是昙花一现，我发现相当有趣甚至令人感动的是，在这些袭击的遇难者中，有两名阿拉伯以色列人，我的意思是居住在以色列境内的巴勒斯坦阿拉伯人。是的，这个群体经常被人们遗忘，所以两名遇难者是阿拉伯以色列人，两人都是警官，而且
这相当有趣且具有启示意义。更有趣的是，其中一名阿拉伯以色列受害者是基督徒，另一名是德鲁兹人。如果你需要的话，这是一个提醒，族裔、宗教和文化的拼凑远超任何一种二元论，如果你愿意的话。我的意思是，当然不仅仅是一方面是犹太人，另一方面是穆斯林。它比这复杂得多。绝对的。复杂得多。
伊蒙，这一切意味着什么？你认为阿以关系真的在发生变化吗？阿拉伯世界真的越来越能接受以色列的存在了吗？或者《亚伯拉罕协议》以及所有这些最近的阿以和平缔造，这仅仅是权宜之计的临时婚姻吗？你认为未来会像过去一样，被恐怖主义、不公正和难以解决的冲突所破坏吗？
我和海合会（与以色列签署和平协议的海合会国家之一）的一位高级政策制定者谈过。
他所说的话发人深省。他说，看，以色列是一个拥有六百万居民的国家。是的，它军事先进，非常强大，但他们甚至无法入侵约旦。他们可以入侵约旦，但他们无法控制它。他们可以入侵西奈半岛，但他们无法控制它。他们可以入侵叙利亚，但他们无法控制它。
他们对该地区构不成威胁，因为他们甚至无法控制加沙地带。那么他们为什么要入侵沙特阿拉伯？他们为什么要入侵海湾地区？他们为什么要入侵那么远的地方？他们甚至没有足够的人力来做到这一点。然而，在中东的另一边，有一个拥有 8700 万居民的地区强国。
拥有无数军队的人民，他们被宗教洗脑，相信我们是敌人，我们是死敌，他们想要一路走到希贾兹和麦地那，将它从我们手中解放出来。他当然是在谈论伊朗。所以他说，
我们不能忽视真正的敌人，而专注于一个虚构的敌人，因为那个虚构的敌人，也就是他指的是以色列人，符合过去阿拉伯民族主义盛行时代的叙事。
我认为你刚才表达的，至少这位政策制定者所感受到的这种转变，我认为它确实具有巨大的影响，而且非常有趣。所以让我们回到正题。与其谈论未来，我们将做我们在《冲突》中一直做的事情，谈论过去。过去是复杂的，没有比我将在本集中尝试称之为圣地的更复杂的地方了。好吗？所以至少在讨论
古代和中世纪历史时，我将尽可能多地使用“圣地”一词，因为正如我们将看到的，“以色列”和“巴勒斯坦”这两个词都具有非常重要的历史原因。请继续关注，亲爱的听众。现在将有一些历史，但我保证它将尽可能简短，我希望它非常有趣。首先，我们必须回到很久很久
很久以前。回到我们最喜欢的时代，伊蒙，青铜时代。有时我觉得我就像，怎么说呢，就像我是谢尔曼，你是皮博迪先生，当你这么说的时候。
现在听着，很明显，接下来的一切都是极大的简化。圣地基本上是连接埃及和美索不达米亚经黎凡特的公路。因此，几个世纪以来，它经历了大量的迁移和征服。从种族、文化、语言上来说，它比任何简单的历史叙事所能体现的都要复杂得多。话虽如此……
本季我们一直在谈论一些非常古老的地方。波斯，相当古老。阿拉伯，非常古老。埃及，非常古老。但是圣地呢？
在某些方面，它是最棒的。耶利哥城，位于今天所谓的西岸（约旦河西岸），约旦河从加利利海向南流向死海，耶利哥城通常被称为世界上最古老的城市。考古学家在那里追溯了几个世纪以来连续不断的定居模式。
11000 年。哇。这意味着当埃及的第一座金字塔建成 4600 年前时，耶利哥已经超过 6000 年的历史了。哇。
哇。到公元前 3000 年，未来将成为圣地的地区被称为迦南。这就是旧约中对它的称呼，上帝告诉亚伯拉罕去迦南。我们在本季的第三集中谈到了这段历史。在《创世纪》中，上帝将圣地应许给亚伯拉罕及其后代，这个应许也重复给了亚伯拉罕的儿子以撒，然后给了以撒的儿子雅各。
雅各后来与天使摔跤，并被赋予了一个新名字，以色列。据传说，以色列的儿子们被应许迦南地作为他们永恒的遗产。
艾曼，古兰经是否回应了这个故事？古兰经对犹太人被应许圣地有什么说法？有什么吗？是的，我的意思是，当摩西试图说服逃离埃及的人民时，他说：“Ya qawmi, dkhulu al-ar'dha almuqaddasa allati kataballahu lakum”“你们是我的子民。”
去攻占那块土地，圣地，上帝应许给你们的土地。所以实际上，古兰经中规定了那块土地被应许给了以色列子孙，以色列的子孙。尽管所有穆斯林学者都会说，这个应许有一个有效期。- 几个世纪以来，基督徒也一直在争论这个问题。犹太人仍然是上帝的选民吗？以色列的圣地仍然是他们永恒的土地吗？基督徒并不总是对此表示肯定。
是的，所以从穆斯林的角度来看，是的，这是被应许的。这就是为什么即使是今天的穆斯林，他们也庆祝逾越节，庆祝从埃及出逃。那块土地的神圣性
以及那个应许的神圣性源于那些世代的神圣性，雅各、约瑟夫、摩西、亚伦和大卫、所罗门这些人的世代。这就是这些世代的神圣性来源。犹太人仍然是以色列子孙，因此仍然是圣地的合法居民的宗教观念，为在那里建立一个现代犹太民族国家的一些说法提供了依据。
但是这个说法有一个世俗版本，那就是现代犹太人的祖先在大约 2000 年前被罗马人残酷地驱逐出境之前，居住在圣地。
此后，他们被流放到自己的家乡，总是四处迁徙，遭受着无国籍、边缘化、迫害和灭绝种族企图。因此，他们返回圣地并在那里建立一个完全属于他们自己的民族国家是理所当然的。
这个论点的政治方面显然一直备受争议，但犹太人是青铜时代圣地居民的后代的基本说法基本上是正确的。然而——
巴勒斯坦人的情况也基本上如此。的确如此。DNA 研究表明，以色列人和巴勒斯坦人都是青铜时代圣地居民（即迦南人和他们的邻居）的后代。伊蒙，你是 DNA 爱好者，事实与虚构。你对我说的话有什么看法？
好吧，我的意思是，这是真的。我的意思是，迦南地，正如你所知，它在阿拉伯语和阿拉姆语中被称为迦南，它在阿拉伯语中被称为迦南。
在英语中，你知道，一直居住着，你知道，一直都在那里的人。即使犹太人征服了圣地，他们也只是进入了周边地区。我的意思是，约旦河东岸很长一段时间都是迦南地。一些沿海地区，特别是从，你知道，北部的阿卡
现代以色列，一直到阿什凯隆。许多沿海地区仍然由腓力斯人、腓尼基人和迦南人控制。你知道，这是中心地带，今天被称为犹太和撒玛利亚，很长一段时间以来，它主要是
犹太人的领地。所以我想我们想说的是，尽管他们在千禧年间有着不同的历史轨迹，尽管令人难以置信的激烈政治冲突吞噬了他们，但以色列人和巴勒斯坦人在基因、种族和文化上有很多共同之处。
对。好的。让我们继续我们的历史总结。我无法讲述整个圣经故事。上帝知道我希望我能做到，但我做不到。所以让我们从以色列十二个支派以某种方式征服了圣地并使其臣服于他们的统治开始这个故事。正如你所说，伊蒙，仍然有迦南人。还有其他人也在那里。但说希伯来语的十二个支派占主导地位。
大约是公元前 1000 年。他们最终在国王大卫的领导下在政治上统一，他的首都设在耶路撒冷。但这种统一并没有持续多久。在大卫的儿子所罗门王去世后，大卫王国分裂成两部分。北部在撒玛利亚和加利利的以色列王国，以及南部的犹大王国。
以耶路撒冷为中心。现在，北部王国在公元前 720 年被亚述帝国摧毁。南部王国在公元前 586 年被巴比伦帝国摧毁。
在耶路撒冷，由所罗门王建造的美丽的圣殿被巴比伦国王尼布甲尼撒下令彻底摧毁，所有王室和祭司精英都被强行带到美索不达米亚，直到……
50 年后，我们第四集的朋友们，波斯人推翻了巴比伦人，波斯国王居鲁士大帝允许犹太人返回。他们现在是犹太人，名副其实的犹太人。犹太人，即来自南部王国，犹大王国的人民。这些从巴比伦流放归来的人重新建立了政治统治，并在耶路撒冷重建了圣殿。这就是所谓的第二圣殿。
波斯人的统治之后是希腊人的统治，然后是在马加比家族短暂地恢复自治，然后再次回到帝国的统治下，这次是罗马人。罗马的傀儡国王，如希律王，与耶路撒冷的祭司等级制度和罗马政治总督一起工作，以维持罗马的犹太行省的秩序。
正是在这一时期，耶稣诞生了，基督教开始兴盛。伊蒙，你还和我在一起吗？哦，当然。你知道接下来发生了什么，对吧？哦，是的，我知道接下来发生了什么。除了叛乱还是叛乱，这导致整个城市被摧毁，包括希律的圣殿。犹太人经常反抗罗马的统治，最终在可怕的犹太-罗马战争中达到高潮。
公元 70 年，罗马人洗劫了耶路撒冷，摧毁了第二圣殿。
然后 60 年后，他们完成了这项工作，屠杀了无数犹太人，并将大部分其余的人驱逐出去。犹太人被禁止进入耶路撒冷，耶路撒冷基本上已经被摧毁，并按照罗马人的风格从头开始重建，并被赋予了一个新名字，艾利亚·卡皮托利纳。一座巨大的罗马神朱庇特神庙建在旧犹太圣殿的遗址上。
这对犹太人来说是一场难以想象的悲剧。犹太人的散居，已经在全世界广泛建立并非常强大，成为犹太人生活的基石。一些犹太人定居在加利利海附近，他们一直居住在那里直到现代。但耶路撒冷是罗马城市，为了强调这一点，皇帝将该省的名字从犹太改为……等等……
巴勒斯坦。以一个民族的名字命名，你之前提到过他们，被称为腓力斯人，他们在 1000 年前是犹太人的死敌。
我认为哈德良皇帝或多或少地想尽可能地羞辱犹太人，将巴勒斯坦省以腓力斯人的名字命名，腓力斯人是犹太人的敌人，尤其是在圣经中关于加沙圣殿和参孙的故事。这就是为什么犹太人直到今天，每当他们提到哈德良的名字时，他们都说，愿他的骨头粉碎。好吧，
然而，对犹太人来说是一场悲剧，对基督徒来说却是一场胜利。事实上，当时，犹太人和基督徒之间的区别远不如后来那么大。罗马人反对犹太人的一个影响是，它刺激了皈依基督教。毕竟，基督徒崇拜的是同一个神。所以在接下来的几个世纪里，圣地逐渐基督教化。
而今天许多自称巴勒斯坦人的人实际上是皈依基督教的圣地本地人，后来又皈依了伊斯兰教。在 4 世纪，罗马皇帝君士坦丁大帝本人皈依了基督教，随着时间的推移，他将整个帝国都皈依了基督教。
他和他的母亲海伦娜在耶路撒冷开始了一项巨大的建筑工程项目，在与基督生平相关的遗址上，在整个城市建造了规模宏大、捐赠丰厚的教堂。而朱庇特神庙，在旧犹太圣殿的遗址上，被重新奉献为教堂。
现在，我将把它交给您，艾曼，感谢您的耐心，听众朋友们。我希望这是一段有用的历史事件，但我现在将把它交给您，艾曼，因为大约 300 年后，新的宗教信徒来到了耶路撒冷的城门。哦，绝对的。伊斯兰军队，拉希杜尼哈里发的军队，
- 那些以实玛利人，以实玛利人，哈加尔人，正如圣地里的基督教居民称呼他们那样。- 没错，是的。- 当然，是的，阿拉伯穆斯林。- 哈里发欧麦尔，先知穆罕默德的继承人和他的同伴阿布·伯克尔所做的事情之一，
当他去耶路撒冷时，当然，基本上，当穆斯林军队包围耶路撒冷时，耶路撒冷的族长要求说，我不会把城市的钥匙交给一个普通的将军。让你们自己的最高领导人来。所以这位哈里发在麦地那，他必须来接收这座城市。所以当然，他踏上了旅程。
当他进入耶路撒冷时，他说，上帝的承诺，即耶路撒冷及其周边地区，这片福地，圣地，将仍然属于亚伯拉罕的后裔的领域，仍在实现，因为我们也是亚伯拉罕的后裔，只是来自他的长子以实玛利。所以当他进入那里时，他被
一位皈依伊斯兰教的犹太拉比陪伴着，在伊斯兰历史上被称为卡布·阿尔-阿赫巴尔。他引导欧麦尔哈里发来到圆顶，嗯，现在圆顶清真寺所在的岩石，穆罕默德，据说他
他从那块石头升天了。- 是的，伊斯兰教中有一个故事，叫做先知穆罕默德的夜行。他在夜里醒来，受到一匹神秘的飞马的迎接，飞马把他从麦加带到耶路撒冷，并在圆顶清真寺所在的岩石处下马后，他升入天堂，到达上帝的宝座大厅。- 是的，犹太拉比就是在这里向他指明了那块石头的位置，然后他带他去了
所罗门圣殿的遗迹，于是欧麦尔决定在那里建立一座清真寺，他称之为阿尔-马斯吉德·阿尔-阿克萨。这就是英语中所说的阿克萨清真寺，是的。没错。所以，这就是我们现在所知的圣殿山，圆顶清真寺和阿克萨清真寺的所在地，从伊斯兰的角度来看是如何完成转变的。
他们已经占据了这四英亩的土地，除了西墙，也称为哭墙，这是希律圣殿的最后遗迹。你知道，他根据卡巴拉的建议把它留在了那里，因为即使犹太人被禁止参观这座城市或来这里很多很多年，它仍然是犹太人的圣地。
事实上，耶路撒冷的族长索弗罗尼乌斯，当他把这座城市交给穆斯林时，他要求一些条件，例如基督教徒的宗教自由，某些其他条件。但是有一个特别的条件，穆斯林立即拒绝了。索弗罗尼乌斯要求穆斯林禁止犹太人进入或居住在这座城市。欧麦尔·本·卡塔布说不行。
犹太人在城里将享有与基督教徒和穆斯林同等的权利。本集由Shopify赞助播出。无论您销售多少。
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今天圣殿山的图片，那里有圆顶清真寺和阿克萨清真寺。我们不知道该如何解读我们所看到的。我认为即使是受过良好教育、消息灵通的西方人，看到那里的伊斯兰古迹也会
认为它们是外来入侵者。他们并没有真正地认为它们自然地位于那个空间，因为我们想象那里应该有一座寺庙。我们想象这是耶稣生活的地方。这与伊斯兰教有什么关系？穆罕默德住在很远的地方。为什么这些，虽然很漂亮，但为什么这些伊斯兰建筑物会在圣殿山上？但你前几天告诉我，在自
耶路撒冷成为伊斯兰城市以来的1400年左右的时间里，它在伊斯兰的想象、伊斯兰神学中，尤其是在末日方面，都扮演着非常重要的角色。
是的。我的意思是，对穆斯林来说，耶路撒冷是灵魂在末日附近，或者基本上是审判日发生时，地球上的人的灵魂将升入天堂的地方。从哪里？从耶路撒冷。不仅是从耶路撒冷，实际上是从圆顶下方的洞穴。
所以我在2018年去过那里。那是一次非常深刻的精神体验。老实说，我很高兴能去那里。我还记得我去那里的时候，那种精神上的感受是如此强烈。圆顶下面的岩石是……
圆顶的下面，有那块石头，许多基督徒相信那是耶稣被彼拉多判刑的地方，他的脚印应该在那里。但如果你走到岩石下面，那里有一个洞穴。那个洞穴在阿拉伯语中被称为Kahf al-Arwah，意思是灵魂的洞穴。
这个地方是灵魂在升入天堂之前聚集的地方。这令人难以置信，因为我记得当我阅读一些穆斯林学者的著作时，他们说，为什么穆罕默德没有从麦加升天？为什么他必须骑着有翅膀的马一路跑到耶路撒冷，然后从
从耶路撒冷升入天堂，是因为耶路撒冷是如此特殊，因为那里有一个入口，它使人或灵魂，无论是物质存在还是形而上学存在，都能升入天堂，因为那是那个地方。
所以这就是，我认为这是，你知道，在圣经中，雅各的异象，他，你知道，在那片土地上，我认为是在耶路撒冷附近。他看到了天使在梯子上上下下的异象。
是的。我的意思是，圣地有很多山顶，人们在那里上下。这是一种，这片土地就像神奇的电梯一样，真的。没错。有可能。为什么不呢？但这就是耶路撒冷在穆斯林想象中的神圣之处。这就是为什么它实际上……
与伊斯兰教、基督教和犹太教的预言性、弥赛亚性和末世论文本如此紧密地交织在一起？- 嗯，我的意思是，这是耶路撒冷。在某种程度上，它就像整个宇宙的枢纽。
确实。无论如何，我们现在必须继续前进到更接近现代的东西。这很可惜，因为，你知道，埃蒙，想想我们跳过了什么。十字军东征、萨拉丁、马穆鲁克王朝，他们都留下了自己的印记。最终，就像伊朗以外的中东其他地区一样，圣地被奥斯曼帝国吞并了。
一个世纪又一个世纪，圣地，作为叙利亚奥斯曼省的一部分，过着它自己的生活。圣地过着它自己的生活。它的居民主要是讲阿拉伯语的，主要是穆斯林，但也包括基督教徒。是的，也有相当多的犹太人，但他们只是少数民族。
直到19世纪80年代，犹太人开始大规模迁移到圣地，主要来自欧洲，他们中的犹太人将被称为犹太复国主义者。所以埃蒙，当你听到这个词，犹太复国主义者时，你会想到什么？因为，你知道，在阿拉伯圈子里，这是一个不好的词，不是吗？
在动荡的阿拉伯世界，在沙特阿拉伯长大的孩子，是的，犹太复国主义这个词在当时唤起了敌人、异己、想要吸干我们血液的人
那些强奸巴勒斯坦土地的吸血鬼，可怜的巴勒斯坦人正在遭受痛苦，他们需要我们的帮助。所以犹太复国主义等于殖民主义。它等于法西斯主义。那就是……
比其他任何事情都更计划破坏我们生活并使我们屈服于西方的威胁。它隐藏在每一个阴谋论、每一个灾难、每一个我们遇到的问题背后。如果我搬开一块石头，我会发现下面有一个犹太复国主义者。所以这就是……
犹太复国主义在我们年轻时是如何在我们心中构想的。犹太人的迁移持续到19世纪末和20世纪初，这引起了巴勒斯坦阿拉伯居民越来越多的不安。这达到了
在第一次世界大战期间，英国人到来并从崩溃的奥斯曼帝国手中夺取了该地区的控制权。正是在这个时候，臭名昭著的1917年《贝尔福宣言》出台，英国保证在巴勒斯坦为犹太人民建立一个民族家园。
别忘了赛克斯-皮科协定。赛克斯-皮科协定，法国和英国之间著名的协议，旨在瓜分奥斯曼帝国剩下的部分。他们占领了黎凡特地区，实际上他们把它分成两半。北部地区，即叙利亚和黎巴嫩，是法国势力范围，南部地区，圣地以及约旦，或他们称之为外约旦。
是英国托管地。所以它是英国势力范围。这就是英国开始的地方，你知道，他们举办了一个节日，允许犹太人迁移，直到1929年，他们开始意识到存在问题。它造成的麻烦比它值得的要多。正是在这个时候，他们违背了他们的贝尔福条款。
没错。巴勒斯坦的英国托管地明确负责促进犹太人迁移到巴勒斯坦。这显然激怒了巴勒斯坦的阿拉伯人，事实上，这正在产生，正在导致，第一次，巴勒斯坦民族意识的出现。
嗯，在那之前，没有巴勒斯坦人，因为巴勒斯坦省的名字不是以某个种族、部落或文化命名的。它只是一个古老的罗马名字。你知道，这就像称呼，就像在，利比亚昔兰尼加人。我的意思是，真的吗？
我的意思是，利比亚人永远不会像在西里扎这个词中那样被接受为正式身份。所以对于巴勒斯坦的阿拉伯人来说，他们总是被称为阿拉伯人，直到真的，你知道，
后来，他们总是被称为巴勒斯坦阿拉伯人，巴勒斯坦阿拉伯人，直到1948年之后。然后你开始看到形成，嗯，我是一个巴勒斯坦人。这意味着我是一个曾经被称为巴勒斯坦的土地的居民。- 巴勒斯坦阿拉伯人，后来被称为巴勒斯坦人，在抵抗犹太人在同一块土地上的民族野心方面遇到的一个问题是，他们缺乏深刻而根深蒂固的民族意识。
他们是地区性的，他们与他们的家庭、氏族以及他们的村庄或城镇联系在一起，但他们并没有在同等程度上拥有团结感。这在以色列独立战争，即1948年阿拉伯-以色列战争中得到了体现，当时犹太人能够利用阿拉伯人的不团结，并真正地
赢得了胜利。托马斯，我理解犹太人的迁移激怒了许多阿拉伯居民。但这里的问题是，这个问题确实有效，即使许多阿拉伯地区总是这样说，是谁卖掉了土地
是谁把他们的家园、农场和土地卖给了新来者，那些来自欧洲的人，他们带着现金和黄金，他们卖掉了土地，然后搬到了叙利亚、黎巴嫩、约旦和埃及？我猜，首先，富有的奥斯曼地主，然后是该地区的富有的阿拉伯地主。没错。许多许多阿拉伯人卖掉了土地。
数十万英亩的土地、房屋、农场和住宅卖给了犹太移民。- 而且很多土地都在人口稀少的地区，它们是沼泽地或非常干旱的地区。
它们人口不多，因为它们很难居住。而新移民们，他们实际上做得非常出色，将这片土地变成了适宜居住的生产性土地。没错。正是在这里，我们有了……
阿尔-哈吉·阿明·阿尔-侯赛尼的人物登场了。- 哈吉·阿明·阿尔-侯赛尼，这个人最终将成为耶路撒冷大穆夫提，由英国人任命担任这一职位，并且是巴勒斯坦民族主义的奠基人，也是一个臭名昭著的人物，因为他将在第二次世界大战期间在轴心国担任希特勒的宣传员。- 是的，在柏林。我的意思是，他在柏林。
在苏联军队入侵柏林之前，他逃离了柏林。但现实是，耶路撒冷穆夫提哈吉·阿明·阿尔-侯赛尼在20世纪30年代发布了一道法令，说任何将任何财产，任何房地产卖给任何犹太移民的巴勒斯坦人都是卡菲尔。我的意思是，他逐出了……
进行合法交易。这是一个纯粹的政治法令。我的意思是，我可以自由地卖给任何我想卖的人。伊斯兰教中没有任何说法说我不能卖给任何我想卖的人。财产权在那里得到了充分的体现。我可以卖给任何我想卖的人。所以，
你知道，哈吉·阿明·阿尔-侯赛尼诉诸于歪曲伊斯兰神学，说任何将任何土地或房屋，你知道，或一平方英寸土地卖给来自欧洲的犹太人是穆斯林，是卡菲尔。他逐出了他们。
所以在20世纪20年代和30年代，圣地出现了恐怖主义暴力现象。这现在不幸地与以色列和巴勒斯坦及其冲突联系在一起。在犹太人方面，成立了准军事组织来保卫自己免受阿拉伯人的袭击，也在英国反对移民后促进犹太移民的走私。这些准军事组织最终合并
成三个集团：哈加纳、埃尔贡和莱希，其激进化程度各不相同，或多或少与犹太人中普遍存在的犹太复国主义的三种类型相对应。我的意思是，这非常有趣，而且重要的是要记住，犹太人
几乎对任何事情都不认同。你让一群犹太人聚在一起，他们都会打架。而且不仅仅有一种犹太复国主义。犹太复国主义者本身对他们的目标也从未真正达成一致。所以有一种犹太复国主义，被称为实用主义犹太复国主义，其准军事组织是哈加纳。它支持移民和定居
作为建立国家的先兆。所以它被称为实用主义犹太复国主义，因为这就像，我们想要一个国家，我们必须把人迁移到那里，因为一旦我们在那里有了很多人，他们就必须给我们一个国家。非常实用。然后是所谓的修正主义犹太复国主义，其军事组织被称为埃尔贡。这种犹太复国主义支持一个犹太国家，该国应该与整个古代以色列相一致。
在他们看来，这包括现在的约旦，甚至叙利亚的部分地区。所以这是一种更加激进的犹太复国主义。他们想要一个与以色列古代边界相对应的国家。
最后，是第三种犹太复国主义，革命性犹太复国主义。这是最激进的一种，其准军事组织是最残酷的，被称为莱希。像修正主义者一样，他们也试图恢复整个古代以色列，但除了国家本身之外，他们还想恢复王国。他们不想要一个世俗国家。他们希望所有犹太人都迁移到这个新王国，并拥有一位新的犹太国王
犹太人。这是非常激进的。因此，这三种犹太复国主义各自都有自己的准军事网络，随着犹太复国主义项目的出现，这些网络开始越来越多地合作。现在，当这一切都在发展的时候，阿拉伯人也有自己的准军事网络。事实上，黑手党，特别是阿扎德·阿尔-卡萨姆，一位叙利亚神职人员，
他实际上在1916年和1917年参与了国际圣战，当时他开始从叙利亚和埃及招募人员，并筹集资金来帮助利比亚圣战者，利比亚圣战者，在奥马尔·阿尔-穆克塔尔的领导下，与意大利人作战。所以他驻扎在埃及的亚历山大，以支持
利比亚圣战，反对意大利人的利比亚运动。然后他离开亚历山大回到黎凡特，前往西岸，不仅与我们正在谈论的犹太准军事组织作战，而且还与英国托管当局作战。
他一直战斗到1935年被杀。之后，哈吉·阿明·阿尔-侯赛尼接管了。这段历史再次表明，当时巴勒斯坦阿拉伯人的斗争实际上是更大范围的泛阿拉伯斗争的一部分，是一种正在兴起的阿拉伯民族主义的斗争。这就是为什么像伊兹丁·阿尔-卡萨姆这样的叙利亚人会为巴勒斯坦的阿拉伯人而战。当时没有
像现在这样，叙利亚人、巴勒斯坦人等等的概念。没错。事实上，在英国托管外约旦之前，他一直在忙于支持利比亚人对抗意大利人，招募叙利亚人和埃及人。所以……
你知道，直到今天，实际上，你知道，他的记忆仍然存在，因为阿兹丁·阿尔-卡萨姆是哈马斯军事组织的名字。是的，确实如此。巴勒斯坦问题开始变得非常紧张，英国想要和平。
摆脱它。他们厌倦了它。他们制定了几项计划来解决这个问题，但这些计划都没有取得任何进展，犹太人和阿拉伯人之间的局势恶化了。这是一个混乱而暴力的时期。例如，在1936年至1939年之间，发生了一件被称为巴勒斯坦阿拉伯起义的事情，黑手党和其他阿拉伯准军事组织
反抗英国托管当局，袭击犹太人和犹太定居者。英国成功地镇压了它。巴勒斯坦领导人被驱逐。这迫使巴勒斯坦民族主义政治（如果存在的话）转入地下，并将使巴勒斯坦政治和国家体制瘫痪多年。所以在20世纪30年代，阿拉伯人起来试图自己解决这个问题，但他们被英国人镇压了。然后
从1944年开始，随着第二次世界大战接近尾声，犹太复国主义者当然正在经历欧洲的大屠杀，他们认为，现在是时候了。我们需要建立自己的国家来保护自己免受种族灭绝狂魔的伤害。1944年巴勒斯坦的犹太团体开始
也反抗托管当局，这迫使英国警方采取了极其残酷的手段。英国需要采取更残酷的方法，这只会让更多的人疏远。这方面的顶点是1946年骇人听闻的大卫王酒店爆炸事件。1946年7月22日，犹太政治恐怖分子实施了爆炸事件，造成91人死亡。
确实如此，这正是最终导致英国人说，让我们摆脱这一切混乱，做我们最擅长的事情，瓜分这个国家的原因。
是的，厌倦了，英国基本上把这个问题丢给了联合国的怀抱。所以，随着第二次世界大战的结束，美国介入了，因为美国公众的同情，你知道，主要是虔诚的、信奉圣经的新教徒，他们在可怕的大屠杀事件被揭露后对犹太人的同情是
导致美国向英国施压，要求彻底解决巴勒斯坦问题。所以正如我所说，英国转向联合国，联合国制定了一项计划来瓜分巴勒斯坦，大致是五五开，
尽管以色列的一半略大一些，考虑到他们的数量少于阿拉伯人，这具有挑衅性，但在土地方面，两组之间的比例大致是五五开。把它打开，进入正在发展的冷战地区，苏联支持联合国的划分计划，因为它认为……
该计划会激怒阿拉伯人，然后他们会反抗英国。所以斯大林想伤害英国，所以他支持这个计划，并迫使他的共产主义卫星国在联合国支持这个计划。美国政府也大力游说这项计划。事实上，华盛顿给予一些国家经济奖励后，这些国家同意支持这项计划。杜鲁门总统本人对这项计划的态度只是不温不火，但他确实支持建立一个犹太国家，并且面临着选举。有
美国有大型团体出于各种原因游说支持犹太复国主义，这个政治参与者，后来被称为以色列游说团体，肯定会随着时间的推移而发展壮大。所以在1947年11月29日，联合国对划分计划进行了投票。埃蒙，这很有趣。基本上，所有非穆斯林国家都支持它，而所有穆斯林国家都不支持它。
我们当然在这里看到了文明冲突的因素。- 我毫不怀疑，如果穆斯林和阿拉伯国家当时采取务实的行动，并决定，好吧，无论如何我们都会输，让我们减少损失，让我们投票支持这个计划，
到今天为止，情况会有很大的不同。- 事实上，阿拉伯人对在圣地建立犹太国家的反感导致阿拉伯人拒绝了联合国的划分计划，并立即用武力反对它。几个月后，当1948年5月14日，英国最终撤出巴勒斯坦时，这种情况加剧了。
托管地结束，以色列的犹太复国主义领导人投票决定建立一个独立的民族国家。以色列首任总理戴维·本-古里安宣布，在2000年后，一个犹太国家在圣地建立了。就在同一天，一个阿拉伯国家联盟入侵了这个新生的以色列国。1948年的战争
是一场几场阿拉伯国家，约旦、埃及、伊拉克，甚至沙特阿拉伯、叙利亚，所有这些国家都决定，不，不，不，不，不，我们不会在我们的边界上建立一个犹太国家。他们立即入侵了。当然，
我认为，军队，你知道，入侵了，他们之间没有任何协调。实际上，忘记协调吧。他们实际上在某些时候互相作战，因为埃及国王法鲁克想要耶路撒冷，这样他才能获得更多的合法性，你知道，因为他总是，你知道，
对作为阿尔巴尼亚人统治埃及感到不安全，他甚至不是阿拉伯人，并想证明，嘿，我控制着圣城，我拥有合法性。然后你还有约旦国王阿卜杜拉·本·侯赛因。他，你知道，他的祖先失去了
就在不久前，仅仅25年前，失去了圣城麦加和麦地那的王国，输给了沙特家族。所以他想获得耶路撒冷，以获得合法性。这两个人正在争夺耶路撒冷，而不是争夺，你知道，以色列国的犹太部队。结果呢？
好吧，除了无能、缺乏协调之外，他们在二战后的意大利和其他欧洲国家购买武器，而且这些武器中的大部分都过了保质期。所以所有这些国家都被新成立的……
新成立的以色列国打败了。而犹太人已经为战争做好了准备，他们的组织性要好得多。他们真的在为自己的生命而战，至少他们是这样认为的。最近经历了大屠杀，他们想，哦，我的上帝，这里又有一群人因为我们是犹太人而恨我们，想要消灭我们。这次我们要击退他们。我们不会再让这种情况发生了。所以他们非常……
有动力去赢得胜利。他们通过捷克斯洛伐克与苏联谈判达成了一笔军火交易。亲爱的听众，如果你还记得之前关于埃及的那一集，那正是纳赛尔七年后所做的事情，当时西方不向他出售任何武器。所以犹太人拥有更现代化的武器，他们的组织性更好，而且
虽然他们在战斗中处于劣势，但他们击败了阿拉伯人，狠狠地打了他们一拳。而且，你知道，这对阿拉伯人的自尊心是一个巨大的打击。
绝对的。当然，这场失败导致了阿拉伯世界的许多后果。法鲁克国王失去了他的声望，当然，四年后失去了他的王位。我不会说出推翻法鲁克国王的行动的名字，因为，不，我们不会在本集中说任何脏话。确实，确实。当然，1948年战争还有另一个很大的、持续存在的问题，那就是？
巴勒斯坦难民的存在。没错。我的意思是，我们有75万巴勒斯坦人被驱逐
或者离开，这取决于他们来自哪里。而且……是的，这是一个有争议的事情。他们是遭到驱逐的吗？他们离开家园是希望以后能回来吗？他们是受到阿拉伯政治家和指挥官的引诱才离开家园的吗？这是一个混乱的漩涡。没错。但当然，也有恐惧的因素。发生了几起大屠杀，你知道，从达里亚辛和基比亚以及其他地方，你知道，这……
你知道，成为恐惧政治的催化剂，害怕他们可能是下一个，他们大量地逃往约旦、叙利亚、黎巴嫩和埃及。然而，每当基本上人们总是谈论巴勒斯坦人从圣地外流时，
他们总是忘记阿拉伯国家也进行了报复，开始驱逐犹太人——那些在当地生活了数百年、数百年、甚至数百年之久的犹太人。他们被驱逐出伊拉克、叙利亚、约旦、埃及、也门、利比亚和阿尔及利亚。你知道，这次驱逐规模巨大，人数在42.5万到55万之间。许多人
被赶走时没有任何补偿，他们失去了家园、生意、金钱、珠宝和艺术品。他们只穿着身上的衣服被送到了以色列国。因此，由于1948年的战争，75万巴勒斯坦人沦为难民。但另一方面，
也有45万到55万犹太人被驱逐出阿拉伯世界，沦为难民，他们被送往新成立的以色列国。所以很难说这里只有一个受害者。
我们再次回到在《冲突》节目中经常说的话，我们并不总是谈论好人与坏人。你知道，在这个故事中没有好人，因为国家并非——尤其是在中东——通过
快乐的境遇建立起来的。如果没有快乐的境遇，就没有好人。关于难民问题，还有一点很重要，那就是在1948年战争之后，来自阿拉伯国家的犹太难民到达以色列后，在那里定居，他们被授予公民身份，并作为以色列国的正式成员开始新的生活。
巴勒斯坦难民现象的悲剧之一是，他们作为难民前往的国家并没有给予他们公民身份，也没有允许他们融入正在该地区发展壮大的新的阿拉伯民族国家。恰恰相反，这些国家的领导人常常为了自身的政治利益，阻止巴勒斯坦人同化，维持巴勒斯坦难民营网络，以维持
以色列-巴勒斯坦问题，因为这符合他们作为阿拉伯领导人的政治利益。绝对正确。这就是为什么我总是说，在现代历史上，没有哪个国家或事业像巴勒斯坦事业那样被利用和滥用。然而，非常有趣的是，74多年后，三代人之后，
那些在1948年与以色列人作战的人的孙子们竟然如此轻松地前往内盖夫的同一战场，与以色列人举行峰会，讨论共同的、相互的和平、防御盾牌和合作。
如果1948年的战争在某种程度上是由文明冲突造成的，一方是阿拉伯、伊斯兰、中东文明，另一方是犹太、犹太复国主义、某种程度上是欧洲文明，那么这种文明冲突似乎正在缓和。我的意思是，从阿拉伯人的角度来看，1948年的战争与其说是关于领土的民族主义战争，不如说是宗教战争。换句话说，
回到1948年，对阿拉伯人来说，领土是神圣的，异教徒对其的侵犯是发动圣战的充分理由。征服或重新征服是神圣的必要性。这就是当时阿拉伯人、穆斯林是如何看待巴勒斯坦问题的。他们像传统的穆斯林一样思考。这种情况不再存在了。
现在的阿拉伯领导人与他们在以色列的以色列同行会面，他们像世界任何地方的其他领导人一样谈论世俗的国家事务。所以这让我回想起几集前我谈到的现代穆斯林、现代阿拉伯人的内心深处的那种紧张感。我的意思是，伊斯兰教仍然存在。
伊斯兰理想仍然存在，充满荣耀的伊斯兰历史和充满荣耀的伊斯兰未来仍然存在，但它更容易与不太伊斯兰化、更世俗的思维方式共存。——我认为这是因为我们成长于
托马斯，我认为在我个人生活中，你知道，我是一个圣战分子。我的意思是，我成长为一名伊斯兰主义者，一名伊玛目，你知道，我成为了一名圣战分子。当时你被某种愿望所激励，我希望以色列被摧毁。绝对的。我当时为哈马斯自杀式炸弹袭击者欢呼。你知道，我在阿富汗的基地组织营地接受过训练，一些哈马斯成员也来那里与我们一起训练。所以，
毫无疑问，当时我支持巴勒斯坦事业，这是基于从伊斯兰角度来看的巴勒斯坦叙事，哈马斯叙事，穆斯林兄弟会叙事。然而，我发生了什么？我长大了。我的意思是，这正是精神上和智力上发生的事情。我决定我们前进的方向是血腥之路。
是毁灭之路，是一条不会让任何人获胜，只会导致失败的道路。我们都会输。所以我最终实际上成为了文明冲突的化身，从一个圣战分子变成了西方间谍。我最终实际上
你知道，在后来的几年里，在2018年前往以色列国，参观了圣地，还在赫兹利亚参加了以色列安全和反恐峰会。人们问我，你有没有想过你会来这里？你知道，20年前，我说，如果你20年前告诉我我会来这里，我会说，不管你抽了什么，退钱吧。真的不好。是的。
亲爱的听众，这就是我们在这集中尽力谈论以色列-巴勒斯坦问题，阐明其历史背景，以及其背后的意识形态冲突，以此作为朝着我们最终目标前进的一种方式，即叙述1967年和1973年的阿以战争，这是冷战在中东的顶峰。我们本可以谈论几个小时……
关于圣地，关于阿以危机的宗教和神话维度，关于该地区基督徒的困境。我的意思是，每个人都忘记了那里曾经有很多基督徒，现在也有很多基督徒。但无论如何，基督徒都很善良和谦逊。我们会被忽视的。哦，是的，确实如此。
确实如此，托马斯。我为你感到难过，兄弟。我为你感到难过。下次，你知道，这次谈论了以色列之后，下次我们将谈论阿拉伯人。我们有黎巴嫩、叙利亚、约旦和伊拉克。我们将讨论他们的观点，他们在20世纪50年代和60年代的历史经验，他们在冷战中扮演的角色，因为他们都倾向于重新入侵以色列并报仇。
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