Angela Merkel recounts being the first and only in new memoir
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世界上很少有人能声称与美国过去四位总统密切合作过。安格拉·默克尔就是其中之一，她是德国历史上第一位女性领导人。2005年她刚上任总理不久，就与小布什总统在气候变化问题上进行了合作。“感谢您在这一问题上的领导，我期待着与我们其他八国集团成员合作。谢谢大家。”

默克尔称巴拉克·奥巴马为朋友，两人对二战后全球秩序有着坚定不移的承诺。

与北约伙伴的联盟近70年来一直是美国外交政策的基石，无论好坏，无论哪一党的总统执政，因为美国对欧洲的稳定和安全有着根本的利益。

我和安格拉对这一指导原则的承诺构成了我们今天下午谈话的基础。默克尔与唐纳德·特朗普的关系似乎远非轻松，2018年G7峰会上拍摄的那张标志性照片就捕捉到了这一点。照片中，坚定果断的默克尔被其他世界领导人包围着，她俯身过桌子，盯着看起来颇为对抗的特朗普。

近一年后，CNN的克里斯蒂安·阿曼普尔就此采访了默克尔。“我只是想给您看这张照片，因为它在全世界疯传。我想知道您能告诉我一些关于您个人关系和政治关系的情况，因为白宫自己都说，他只对那些他认为是朋友的人强硬。您把他当成朋友吗？”“是的，我知道……嗯……”

“我认为我们有着密切的合作，这仅仅源于我们必须一起解决的问题。这张照片也表明，我们确实在努力解决一个问题。”默克尔坚持与美国保持关系，并与特朗普的继任者乔·拜登合作。“美国和德国之间的合作一直很强大，我们希望继续下去，我相信我们会做到的。”

当然，德国与美国的关系只是默克尔担任总理期间的一个篇章。

请思考一下。安格拉·默克尔曾与普京等世界领导人针锋相对。她带领德国度过了动荡时期，并成为其他渴望担任领导职位的女性的榜样。但她的遗产是复杂的。她在新回忆录《自由》中对此进行了探讨。接下来，我将与安格拉·默克尔进行对话。我是来自NPR的玛丽·路易斯·凯利。

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这是来自NPR的《请思考》。安格拉·默克尔在新回忆录中写道，她作为德国总理不得不应对许多困境，而她的男性同事从未为此苦恼过。例如，她是否可以在德国议会联邦议院穿裤装而不是裙子？她决定答案是肯定的……

默克尔是唯一一位登上德国最有权势政治职位的女政治家。她从2005年到2021年担任总理。当她从柏林与我通话谈论她的回忆录《自由》时，我们有很多问题想问她关于她从经济到能源再到欧洲移民危机的方方面面的记录。

但我们只有11分钟的时间，没有编辑，所以我们关注了一些关键问题：美德关系、弗拉基米尔·普京和女性领导力。但您描述了2017年的一刻。您在G20峰会上，有人问您，您是否认为自己是女权主义者？您不得不认真思考这个问题。为什么？

嗯，在德国汉堡举行的G20会议之前，举行了一次筹备会议，我被问到了这个问题。我不得不考虑一下，因为在德国的古典女权主义中，我联系到了一些东西，这意味着有一些真正的活动家，女性活动家为争取妇女权利而奋斗，而我不是其中之一。我考虑了这一点，在我的政治生涯中，我得出了这样的信念：

妇女的平等、妇女的参与不是自动产生的，因此我必须挺身而出，并且我确实挺身而出

并为妇女配额、妇女的晋升和发展而积极行动。因此，在我的书中，以我的方式，我现在写道，我是一个女权主义者，因为我一直倡导妇女和男子在世界上的平等参与。所以，如果我今天在2024年问你，你是否认为自己是女权主义者？答案是什么？是的，以我的方式，我觉得自己是一个女权主义者。是的。

您与许多男性领导人进行过斗争，其中包括弗拉基米尔·普京，我想花一点时间谈谈他以及您从与他打交道中学到的东西。您非常害怕狗。普京知道这一点。您能告诉我2017年在索契发生了什么吗？

嗯，他知道。我第一次正式见到他时就告诉过他了。尽管如此，当我2006年正式访问莫斯科时，他已经送给我一只小狗作为礼物。在索契，我看到了他真正的狗。一只玩具小狗，对吧？这是一只玩具。这是一种试图真正尝试……

以某种方式让我感到恐惧。但我尽量不让他知道，也不让他感觉到。当我试图照常进行工作，我们开始谈话时。您说您试图不表现出恐惧。您感到害怕吗？

不，在那一刻，我并不害怕。我完全相信普京总统已经知道不会发生任何侵略行为。因此，我没有感到任何恐惧。所以，以此为背景，谈谈你们两人的互动方式，您在书中详细地写到了俄罗斯，关于乌克兰。我想关注2014年您在美国时的一个时刻。

“小绿人”出现了，占领了克里米亚——乌克兰半岛。您在书中写道，总理，您在电话里与普京对质，用您的话说，您与他对抗，而不是打电话给他，您怀疑这些穿着绿色制服的武装人员实际上是俄罗斯士兵。您说他回答了一个赤裸裸的谎言。那次通话中发生了什么？

嗯，当他打电话给我时，我已经完全意识到，这些很可能是……

来自俄罗斯的军事力量在克里米亚，这当然改变了我与普京的关系。我们总是存在争议，我们总是进行有争议的谈话和讨论，但直到那时，我的感觉是他没有说谎，这是一个谎言，他后来承认了这一点，这从根本上改变了我们的关系，因为我总是必须非常谨慎，不知道他是否在说实话，这就是我在书中描述的内容。

您写道，我引用一下，“违规者正在设定条件，他必须被阻止。”我会指出显而易见的一点。那是10年前的事了。他并没有停止。他继续前进。十年后，我们又回到了这里。事后看来，德国，北约是否应该做得更多？

当然，在写这本书的时候，我问过自己这个问题。回顾过去，我认为尝试一切以找到解决办法是正确的

找到俄罗斯和乌克兰之间冲突的和平解决办法，因为我们现在看到了大量的受害者。这并没有成功。我还在这本书中写道，在我看来，新冠疫情使得寻找问题的解决方案更加困难，因为在很长一段时间内，我们无法进行面对面的接触。我们只有通过电话联系。

我们在2014年2月发动了一场侵略战争，俄罗斯对乌克兰的侵略战争。世界发生了根本性的变化，特别是对我们欧洲人来说。现在……

所以我们需要展示军事实力来应对这种情况。从中期来看，我们当然也需要找到结束这场战争的方法，但要以乌克兰保持主权国家、能够做出自己选择和决定的方式。我想最大的问题是，

您是否低估了弗拉基米尔·普京？不，我不这么认为。正因为如此，早在2008年布加勒斯特举行的北约峰会上，我就反对过快地接受乌克兰加入北约。早在2008年，我们就看到他袭击了格鲁吉亚。当时，我相信我们应该尽一切努力找到

和平的解决方案。但我并没有低估他。我充满了担忧和焦虑，实际上我们会陷入一场激烈的冲突。在2022年，好吧，我们发现这是真的。我们又回到了这里。他最终发动了自二战以来欧洲最大的冲突。成千上万的人丧生。什么也无法阻止它。

到目前为止，还没有人找到这样的可能性，但我不再积极参与政治了。我只能写这些，而今天支持乌克兰的人必须与乌克兰一起努力寻找结束这场冲突的解决方案，但我再也无法做出任何贡献了，因为我的积极政治生涯已经结束。

您还写到了唐纳德·特朗普，关于在他当选总统后在白宫会见他的事情。那是2017年。在那次会面后，您飞回家时感到不安。为什么？唐纳德·特朗普总统是一个……

非常强烈地支持自己想法的人。这是很自然的。美国每一位总统都会这样做，每一位总理都会这样做。但唐纳德·特朗普比其他人更不相信妥协的能力或品质。

想要成为任何类型冲突中唯一的赢家，他不相信任何双赢的局面，在这种局面下，双方都能从解决方案中受益，这使得与其他政府首脑的合作比以往更加困难和不同。嗯。

他质疑北约作为合作安全联盟的地位。如您所知，许多人都在怀疑，他再次当选的时刻是否标志着二战后美国在世界领导地位的终结。是吗？我希望……

当选总统特朗普，就像他在第一任期内所做的那样，现在也明白，北约不仅是为了在……

美国和加拿大的支持下保护欧洲，而且与欧洲的伙伴关系也对美国有利，因为我们团结在一起，才能更强大地对抗那些不想要我们生活方式的人。俄罗斯、中国，这意味着有很多理由

即使对美国来说，她也希望北约强大。我们在欧洲，尤其是在德国所理解的是，我们需要为我们的国防做更多的事情，而我们过去做得不够。所以，我的问题是“不”吗？这并不是美国在世界舞台上领导地位的终结？

我不相信这是美国领导地位的终结。我不相信，我希望不是。我想

让我们结束谈话，回到我们开始的地方，以及关于女性领导人的问题。唐纳德·特朗普是一个以辱骂女性而闻名的人。他使用厌恶女性的语言。他攻击南希·佩洛西是邪恶的、生病的和疯狂的。他称卡玛拉·哈里斯智商低、愚蠢。他谈论抓住女人的生殖器。他因性侵犯而被追究责任。自从他低估你因为你是一个女人以来，你有没有过这种感觉？

不，我没有这种感觉。我认为对他来说，我就是德国的化身。部分原因是他对我们关于恐怖主义、关于我们国家经济实力的态度有点粗鲁。我们经常谈论这个问题。但您刚才描述的情况，我无法证实。嗯。

最后一个问题，在我们努力应对我们领导层的新篇章时，您有什么想直接让美国人民听到的吗？我希望美国有很多公民保护美国的制度，法院。

司法系统、自由选举，许多人坚持妥协，坚持我们可以和平地、在良好的讨论中解决争端，并且我们可以超越政治边界获得良好的解决方案，因为那是无声的，不再说话和互相侮辱的能力。我认为这是文明的倒退。

我认为许多人应该站起来反对这种现象，并竖起反对它的标志。安格拉·默克尔，她从2005年到2021年担任德国总理。她今天出版的新回忆录名为《自由》。默克尔总理，谢谢您。谢谢。非常感谢您。

本集由Erica Ryan和Esme Nicholson制作，Andy Huther负责音频工程。由Courtney Dorning编辑。我们的执行制片人是Sammy Yenigan。这是来自NPR的《请思考》。我是玛丽·路易斯·凯利。

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