Are we in a constitutional crisis?
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特朗普总统发布的大量行政命令遭遇了法律挑战的阻击。数十起案件对白宫的行动提出了质疑,全国各地的法官都认定白宫的行为非法。以下只是一些例子。在移民问题上,几位法官阻止了特朗普终止出生公民权的命令。在联邦劳动力方面,一位法官阻止了一项鼓励政府雇员辞职的提议。

在跨性别者权利问题上,一位法官阻止了特朗普政府将跨性别女性转移到男子联邦监狱的行动。此外,还有裁决阻止了对美国国际开发署的拆解、政府对联邦拨款的冻结等等。挑战和裁决不断涌现。

而特朗普的团队则在反击。在一法官阻止埃隆·马斯克的狗狗币团队访问个人数据和其他财政部系统后,马斯克称该法官为,“一个保护腐败的腐败法官”,并呼吁弹劾他。副总统JD·万斯周日发表了有争议的言论,声称:“法官无权控制行政部门的合法权力。”

这与他在2021年在Jack Murphy Live播客上所说的话相呼应。我认为特朗普应该做的是,如果我给他一条建议的话,那就是解雇所有中层官僚,所有行政部门的公务员,用我们的人取代他们。当法院——因为你会被告上法庭——当法院阻止你时,像安德鲁·杰克逊那样站在全国人民面前说,首席大法官已经做出了裁决,现在让他来执行吧。

周一,在接受电台主持人马克·莱文采访时,特朗普总统批评法官想要,“告诉每个人如何治理国家”。法官应该做出裁决,而不是规定你应该做什么。为什么有人说你不允许这样做?

这些言论表明,特朗普的圈子可能愿意无视法院命令,蔑视司法权威。这项权力载于美国宪法第三条。引述:“一位罗德岛联邦法官认为,特朗普政府可能已经在无视法院。”

周一,约翰·麦康奈尔法官写道,政府通过继续不正当地冻结联邦资金来蔑视临时限制令。特朗普政府辩称,其出于善意来解释限制令的范围,并且已对裁决提出上诉。

请思考一下。美国是否面临宪法危机?如果总统 simply 拒绝遵守,司法部门有什么权力?我是来自NPR的阿里·夏皮罗。

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这是来自NPR的Consider This。如果行政部门无视司法部门会发生什么?那是宪法危机吗?许多法律专家现在都在研究这个问题,包括弗吉尼亚大学法学教授阿曼达·弗罗斯特。欢迎。很高兴邀请你。感谢你的邀请。我知道法学教授多年来一直在争论宪法危机在技术上究竟是什么。你如何定义它?

是的,我认为当政府的一个部门,通常是行政部门,公然、明目张胆且经常性地超越其宪法权力,而其他部门要么无力要么不愿阻止它时,就会发生宪法危机。

公然、明目张胆且经常性地工作。所以你也许可以稍微挑战一下司法,在你看来这还不算危机?是的。我的意思是,我认为我们系统的运作方式,坦率地说,其设计初衷就是,三个部门中的每一个部门都可能触及其权力的边缘。他们都在解释和适用法律。然后问题是,好吧,我们有制衡。所以在这一点上,其他部门应该介入并反击。

那么让我们谈谈这些制衡。国会的角色是制定法律。行政部门执行法律。从技术上讲,司法部门在这里的角色是什么?是的,当行政部门试图实施一项法律,并且有人声称它违反了另一项联邦法规或美国宪法,或者行政部门已经远远超出了其权力,例如

接管属于国会的财政权,一些人认为特朗普总统在过去几周内已经这么做了。是的,我认为很明显,总统已经超越了行政部门的权力,接管了财政权,或者试图这样做,试图通过行政命令重新定义宪法条款,例如赋予出生公民权的公民权条款,并采取其他违反许多不同联邦法律的行动。所以

我想我关于宪法危机的定义的前半部分已经发生了,但后半部分我们还没有看到会发生什么,那就是其他两个部门,特别是法院,是否会约束或反击行政部门?我们开始看到这种情况发生了。我们开始看到法院试图约束行政部门,但我们也看到行政部门......

某种程度上对法院置之不理。这是否让你感到担忧?所以,我深感担忧,我认为每个美国人都应该担忧,行政权力被滥用、误用和超越权力界限的方式。但我必须说,截至今天,此刻,行政部门并没有采取它可以违反法院命令或不需要遵守法院命令的立场。而且

只要我们仍然在一个行政部门遵守或至少声明必须遵守法院判决的系统中,我就有希望这个系统能够维持下去。让我们谈谈如果行政部门真的背弃合法的法院命令会发生什么。平民经常违抗司法命令,他们会因此受到罚款或监禁的惩罚。我们是否曾经见过总统违抗司法命令?

是的。所以我们回到我们国家历史上很久以前,当时最高法院非常薄弱,是我们国家初期的全新机构。我们有马伯里诉麦迪逊案,杰斐逊政府甚至没有费心出现在最高法院为其立场辩护。所以那一刻我们可以称之为宪法危机。法院很精明。它

发布了一项裁决,既宣布其自身拥有决定法律是什么的权力,同时也无需行政部门采取任何行动来遵守,这当然避免了如果行政部门 simply 忽略法院将会发生的危机。我们听到了2021年JD·万斯在担任政府职务之前说过的那句话,他提到了安德鲁·杰克逊,他作为总统说,首席大法官已经做出了裁决,现在让他来执行吧。法院有执行机制吗?首先,我要说的是......

听到JD·万斯这样说,好像这是一件好事。这不是一个应该庆祝的时刻,事实上,

总统可能说过,而且这个说法可能是杜撰的,但总统可能说过他会 simply 忽略最高法院的命令。这不是我们国家宪法历史上应该庆祝的时刻。至于今天,法院有很多机制或工具来执行其命令。例如传唤政府官员来解释他们如果不遵守命令的原因,将政府官员判处藐视法庭罪或处以罚款,以及

尽管如此,如果最终,无论是哪个政治部门还是人民都不想看到法律得到执行,法院最终会在其努力中失败。我们的系统最终依赖于人民、选举和政府的政治部门,以确保我们仍然是一个受法治的国家。那么,你认为罗德岛的一位法官现在说特朗普政府违抗了法院命令,并继续冻结它被命令释放的一些联邦资金,这有多重要?

我还没有发现这是一个危机的时刻,因为系统正在运作,特朗普政府的回应是,我们对命令的范围有不同的解释。我们正在上诉,而不是我们从现在开始将拒绝遵守你发出的任何命令。我们正在无视你。特朗普政府做出的回应在我们所知的体系内。如果他们开始公然违反法院命令并说他们不必遵守,那么我们就进入了新的领域。

可以肯定地说,这些辩论最终将以某种形式到达最高法院。现在最高法院有一个保守派超级多数,而且法院对总统权力采取了广泛的观点。你对他们如何解决这个问题有什么感觉?

这取决于“这个问题”是什么。当然,有很多不同的法律挑战,基于违反法规,基于违反宪法。因此,根据案件的不同,最高法院可能会维持特朗普政府的做法,也可能会否决它。例如,试图重新定义出生公民权并排除许多目前是美国公民的人或我们一直认为将来会是美国公民的人的行政命令。

我希望并且相信,如果最高法院对该案进行上诉,它会宣布该行政命令违宪。其他案件可能会更接近法院的界限,我认为法院在这种新的环境中会谨慎行事。

埃隆·马斯克、JD·万斯和唐纳德·特朗普都谈到了法院无法制衡总统这个总体问题,正如理查德·尼克松所说,我在这里转述一下,如果总统做了,那就是合法的?是的,当然,没有人同意尼克松的观点,或者至少尼克松最终离开了办公室,因为法院或人民没有接受这种观点。

我会说,今天我们正处于一个非同寻常的时刻,特朗普政府试图扩大行政权力,顺便说一句,在之前的政府中行政权力也在扩大,但试图将行政权力扩展到新的和未知的领域。我认为法院可以减缓这种超越宪法限制的扩张,但是

但如果政治部门(如国会)或人民(当然,他们将在四年后再次选举新的国会议员和新总统)不接受,它就无法阻止它,那么我认为这是对行政权力的最后制衡。法院只能坚持这么久。

所以,让我们回到最初的问题,即美国是否处于宪法危机之中,我已经看到许多法学教授认为,是的,国家现在正处于宪法危机之中。你怎么看?我会说,不,我们还没有处于宪法危机之中,但我们正在经历宪法压力测试。

我们有一个篡夺了国会权力并超越了办公室界限的行政部门。问题是,法院是否会挺身而出,发挥其在阻止其方面的宪法作用?以及由此产生的问题是,行政部门是否会遵守法院要求他们停止采取行动的命令?这是弗吉尼亚大学法学教授阿曼达·弗罗斯特的观点。非常感谢你。不客气。

本集由马克·里弗斯和埃莱娜·伯内特制作,由考特尼·多宁和纳迪亚·兰西编辑。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。这是来自NPR的Consider This。我是阿里·夏皮罗。

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