Bob Woodward's newest book is making headlines
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传奇记者鲍勃·伍德沃德的新书《战争》，如同他过去半个世纪撰写的许多关于美国总统的书籍一样，正在引发媒体关注。比如关于新冠病毒检测设备的那条新闻，时任总统唐纳德·特朗普在疫情初期将这些设备送给了俄罗斯总统弗拉基米尔·普京。以及鲍勃·伍德沃德关于唐纳德·特朗普和弗拉基米尔·普京的新爆料。特朗普。

或者伍德沃德报道的特朗普卸任后与普京进行的七次秘密电话通话。自从他离开白宫以来，两人已经通话多达七次。还有一个细节是，国务卿安东尼·布林肯促使总统乔·拜登在六月的辩论后决定退出竞选。

请思考一下。伍德沃德的书充满了令人瞠目结舌的细节。但是伍德沃德写的这些书不仅仅是那些在有线新闻和社交媒体上疯传的耸人听闻的小道消息。我是来自NPR的斯科特·德特罗。

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这是来自NPR的《请思考》。鲍勃·伍德沃德的新书《战争》详细介绍了拜登政府国家安全团队在应对世界两个不同地区的两场战争中的工作。伍德沃德的报道将我们带到了事件发生的地点，以及那些做出关于战争与和平重大决定的关键会议。

这在像乔·拜登这样在公开露面时如此谨慎和程式化的政府中尤其宝贵。我上周晚些时候与鲍勃·伍德沃德进行了交谈。实际上，我想从乌克兰战争开始，因为……

我们从总统拜登、国家安全顾问杰克·沙利文和其他人发表的公开声明中得知，他们对核武器威胁深感担忧。但在书中，你描述了详细的会议，其中……

拜登政府非常重视此事。他们非常担忧。2022年秋季核武器威胁有多真实？由于情报和评估，它变得非常生动。是50%。

就像拜登的一位助手说的那样，这是一个抛硬币的问题。而且担忧非常深。哦，我的上帝，拜登总统任期内将使用核武器，这是他最不想看到的事情之一。所以他们都在关注此事。

你能带我们回顾一下你收集到的国防部长和其他官员直接与俄罗斯同行通话的报道吗？他们说，不要这样做？是的。我的意思是，最生动的一个是国防部长奥斯汀。有一个——我有一个逐字记录，如果你允许我读一些，因为它……

他们掌握的知识，以及他们如何应对这场危机。因此，国防部长劳埃德·奥斯汀，他们在国家安全委员会达成一致，让我们给你的同行谢尔盖·绍伊古打电话。而且

首先，奥斯汀对绍伊古说，我们知道你正在考虑在乌克兰使用战术核武器。

首先，无论规模大小，对任何人的任何核武器使用都将被美国和世界视为改变世界的大事。我们无法忽视任何规模的核武器使用，世界也无法忽视。换句话说，就是，嘿，发生了什么

正在发生的事情。我们知道。所以它继续说道，如果你这样做，我们在乌克兰一直遵守的所有限制都将被重新考虑，奥斯汀说。并且引用，“这将在世界舞台上孤立俄罗斯，达到你们俄罗斯人无法完全理解的程度。”

绍伊古说：“我不喜欢被威胁。”奥斯汀说，我认为这是我所了解到的最高级别最直率公开的交流之一。奥斯汀先生说：“部长先生，我是世界上最强大军队的领导人。我不发出威胁。”

你已经报道国家安全一段时间了。你从尼克松政府时期就开始报道政府了。这是你报道过的最严重的核威胁吗？是的，因为他们在谈论它，在处理乌克兰问题以及普京看待这个问题的方式和学说时

我们不能在战场上遭受灾难性的损失。在这种情况下，我们正在以某种方式在历史上跳舞，他们也知道这一点。

副总统哈里斯在所有这些重大的国家安全对话、我们正在谈论的关键时刻——乌克兰战争的开始、俄罗斯的核威胁、以色列-哈马斯战争的初期——中扮演了什么角色？她在上总统学。副总统就是这样做的。据我所知，她在上学。

她参与了几乎所有会议。有一次，他们试图实际回应，在国家安全委员会内部，他们正在讨论当以色列真正反击伊朗时该怎么办。我的意思是，不是有点，而是真的消灭了大量的

弹道导弹。他们在国家安全委员会。拜登，我认为她在屏幕上是远程的。他说，你知道，我们应该怎么做？她说，接受胜利。接受胜利。拜登完成了他的回应，并逐字说道，将胜利带给内塔尼亚胡。这是他的主题。

阻止这场灾难的势头。这确实导致了以色列和伊朗之间紧张局势升级的轻微降温，至少是在对以色列进行第一波空袭后的那一刻。是的，没错。我想问一下，特别是关于乌克兰，你记录了很多时刻

可能会有两种结果。它可能扩大成一场更严重的冲突，将其他国家卷入其中。可能会有核交换。从你进行的谈话、你做的采访中，你对乌克兰战争在唐纳德·特朗普入主白宫的情况下会如何不同有什么感觉吗？我引用拜登的国家安全顾问杰克·沙利文的话说，如果特朗普是总统……

普京现在会在基辅。为什么？因为特朗普喜欢独裁者和一人掌握权力，他会让普京直接进入基辅。不会有任何反击。为什么？这就是杰克·沙利文所说的，这

有很多真相，特朗普喜欢独裁者。鲍勃·伍德沃德的《战争》很像他关于总统政府的其他十多本书。但在这本书中，伍德沃德比以往任何时候都更进一步。在结语中，你对这一切给出了你的结论。我读过你几乎所有的书，我不记得你以前这样发表意见。不，那是完全正确的。我试图……但这太……

也许，也许不是，我肯定年纪大了。当我四处走动时，你认为呢？你的结论是什么？你知道，当报告的帷幕落下时，哦，我只是个记者。我只是个记者。呃，

我认为在这种情况下，因为我能够获得足够关于事件顺序的细节，所以几乎有义务告诉人们，是的，这就是我认为的。自从你开始撰写关于总统的书籍以来，华盛顿的政治发生了很大的变化。这是否改变了你撰写这些书籍的方式？

没有。我的意思是，撰写这本书的方法就是撰写这本书，继续打电话给人们，继续这样做，继续回去，继续努力确保你给人们一个机会，陈述他们的经历，获得笔记和文件，让读者尽可能接近

不仅是语言，还有在这些辩论中表达的情绪。你认为这是否改变了人们阅读这些书籍的方式，或者改变了这些书籍对政治场景的影响？这是一个很大的问题。我不知道。因为我们似乎生活在一个很少有新的发现会影响政治共识的世界里。好吧，那是——是的，那是——

很好，不，我认为它们确实如此。我的意思是，在这本书中，有关于特朗普不仅发送检测，还发送检测设备给普京以及他与普京就此进行的讨论的信息，这些信息是未知的。普京说，不要告诉任何人。而且……

特朗普，哦，我不在乎。普京说，不，不要告诉任何人，因为他正在关注。这是一个联盟。当然，他们做了什么？掩盖它。我注意到副总统哈里斯注意到了这一点。你可以看到她对我们身处这场战争中的情绪。

疫情，而美国总统却拿走了昂贵的、令人垂涎的检测设备，并将它们送给了普京和俄罗斯人，然后他们掩盖了它，他们同意让你知道，正如人们常说的那样，掩盖往往比罪行更严重，是的

我想以你2020年与我的同事玛丽·路易丝·凯利进行的一次采访结束，当时你的《愤怒》一书出版了。你当时似乎暗示，有时你会质疑为什么你总是被吸引回去写另一本这样的书，并继续努力。我很想知道你现在是怎么想的。你是否已经在考虑，几个月后将会有新总统上任，我最好回去工作？或者你是如何考虑这个问题的？我在考虑我需要回去工作。

那是记者鲍勃·伍德沃德。他的最新著作《战争》今天出版。非常感谢你到来。谢谢。本集由艾弗里·基特利和布里安娜·斯科特制作。它由考特尼·杜尔宁编辑。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。这是来自NPR的《请思考》。我是斯科特·德特罗。

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