Can Susie Wiles keep Trump on track?
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任何希望了解特朗普总统新白宫运作方式的人，上个月就得到了一条早期线索。这是路透社摄影师在众议院议场拍摄的一张照片，当时共和党议员们正在争论谁应该担任议长。佐治亚州众议员玛乔丽·泰勒·格林将一部iPhone贴在耳边，但你可以在屏幕上看到来电者的姓名，苏西·怀尔斯。佐治亚州的

特朗普的竞选联合主席兼即将上任的白宫幕僚长。来吧，苏西。过来。过来，苏西。特朗普在选举之夜的胜利演讲中把她带上了舞台。苏西喜欢待在后面，让我告诉你。冰雪女王。我们称她为冰雪女王。没错。正如“冰雪女王”的绰号所暗示的那样，怀尔斯因其在压力下的冷静以及有效地幕后工作的能力而受到特朗普盟友的赞扬。

正如她在众议院议长投票期间与玛乔丽·泰勒·格林的电话中所展示的那样。特朗普的首选人选迈克·约翰逊最终获胜，赢得了共和党反对派的认可。路易斯安那州的迈克·约翰逊先生，获得了大多数选票，被正式选为第119届国会众议院议长。♪♪

请考虑一下。幕僚长可以决定一个总统任期是具有开创性的还是混乱的。苏西·怀尔斯能胜任这项任务吗？我是来自NPR的艾尔莎·张。

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这是来自NPR的Consider This。苏西·怀尔斯正在做以前没有哪个女人做过的事情。她是历史上第一位担任白宫幕僚长职务的女性。现在，我们将看看她能否做到以前没有人（无论男女）做过的事情。那就是在一个特朗普白宫中实施纪律和秩序，在特朗普的第一任期内，这个白宫充斥着泄密、戏剧和许多人所说的混乱。

为了了解苏西·怀尔斯的几率，我现在邀请了记者克里斯·惠普尔加入我们。他是几本书的作者，包括《守门人：白宫幕僚长如何定义每个总统任期》。欢迎。很高兴和你在一起。很高兴有你。所以我了解到，你曾经采访过所有在世的的白宫幕僚长。这仍然是真的吗？是的。不，这是真的。我为我的书《守门人》采访了所有17位在世的的白宫幕僚长。哇。

这正是在特朗普上任之前。之后，我还采访了莱恩斯·普里伯斯。所以我不能说我采访过所有在世的幕僚长，但我采访了最新的一个，那就是苏西·怀尔斯。是的。作为一位对幕僚长工作思考良多的人，请描述一下这项工作是什么？其本质上包含什么？

这对总统的成功至关重要。每位现代总统都经常以艰难的方式了解到，如果没有授权白宫幕僚长做一些事情，特别是执行你的议程，你就无法有效地执政。

例如，吉米·卡特是一位认为自己可以独自管理白宫的总统。直到他总统任期的最后一年，他才最终任命了一位真正的幕僚长。唐纳德·特朗普在他总统任期的前四年从未做到这一点。我认为他从未理解过白宫幕僚长的作用。

但苏西·怀尔斯将试图改变这一点。是的。让我们具体谈谈苏西·怀尔斯以及你到目前为止注意到的情况。我的意思是，在她成为特朗普总统的幕僚长之前，她是他的总统竞选活动的联合主席。我知道你密切关注特朗普的竞选活动。你有一本即将出版的关于它的书。你从她在那个角色中的时间里了解到关于苏西·怀尔斯的什么？

好吧，她是一个绝对迷人的角色。你知道，她在23岁时就成为罗纳德·里根的日程安排员，后来在他领导的劳工部工作。但她大部分的政治生涯，实际上是她所有的政治生涯都在佛罗里达州度过。她对唐纳德·特朗普在佛罗里达州的成功至关重要。他让她成为他2024年竞选的联合主席。她有一种不可思议的能力

给特朗普的混乱强加一些纪律。

当然，这将是她对特朗普白宫的最终考验。现在她已经成为白宫幕僚长，你知道，我们在特朗普2.0的第一周所看到的是与他第一任期的第一周截然不同的事情，对吧？例如，政府以惊人的速度和效率公布并实施了一系列行政命令。你是否特别将其归因于苏西·怀尔斯，还是归因于众多顾问？

我认为现在说这在多大程度上是苏西·怀尔斯，以及有多少是特朗普还为时过早。而且，你知道，我会质疑你所说的效率。我的意思是，我认为所谓的“震慑”肯定是有干扰性的，在某些情况下可能是有效的，但这并不是在椭圆形办公室取得长期成功的秘诀。你知道，我永远不会忘记厄斯金·鲍尔斯，比尔·克林顿的

第三任幕僚长曾经告诉我，克林顿总统每天都会有上千个好主意。我不得不把他转过身，把他带回椭圆形办公室，说，总统先生，

你和我同意我们将要做五到六件事。如果你坚持下去，我可以建立重点和结构来完成这项工作。但你不能做一千件事。是的。这是特朗普将要发现或不发现的事情。在他前四年，他真的没有学到多少关于治理的知识。让我们谈谈这前四年以及幕僚长的角色如何融入特朗普的世界，因为，

在这前四年里，他大约有四位不同的幕僚长。他们都没有能够实施秩序。为什么不呢？他确实换了四位白宫幕僚长。一部分原因，主要原因是唐纳德·特朗普从未真正理解过这个职位。当他说

当他任命他的第四任白宫幕僚长马克·梅多斯时，我很惊讶。他说梅多斯将成为他的吉姆·贝克。吉姆·贝克当然是罗纳德·里根的传奇幕僚长。我终于明白他的意思了。他认为他看起来像吉姆·贝克。唐纳德·特朗普的任何幕僚长与伟大的白宫幕僚长之间都没有相似之处。

例如，吉姆·贝克、莱昂·帕内塔将是其中两位。而这才是主要问题。他从未授权白宫幕僚长执行他的议程，并告诉他他不愿听到的事情，这当然是最重要的事情。那么，你认为苏西·怀尔斯能做些什么与她的前任不同，以使这种关系不同于以前幕僚长与特朗普总统之间的关系？

所以我认为苏西·怀尔斯带来了一些她的前任从未有过的优势。我的意思是，我提到了她与特朗普合作的这种不可思议的能力。她似乎谨慎地选择自己的战斗，也许过于谨慎。我的意思是，大多数白宫幕僚长都会阻止赦免1500名叛乱分子的决定。另一件事是，我认为气质是担任白宫幕僚长的一个被低估的部分。

而苏西·怀尔斯具备这种气质。她魅力十足，她将需要充分利用它才能取得成功。好吧，我想谈谈这种关系中潜在的第三个人，埃隆·马斯克，因为即使在特朗普宣誓就职之前，我们也看到埃隆·马斯克介入了一场关于政府拨款法案的立法斗争。

你如何看待怀尔斯处理马斯克与特朗普之间的动态？我会说非常小心。而且我们已经看到，在某种程度上，苏西·怀尔斯给了马斯克一个尖锐的肘击。我认为她已经明确表示，他不会在西翼有办公室。所以第一轮是苏西·怀尔斯获胜，真的。但这将是一个引人入胜的动态，因为我听说

在过渡初期，实际上是特朗普和马斯克，也许还有小唐纳德。他们基本上是在随意讨论内阁提名人选，他们想出了马特·盖茨。而苏西不在房间里。好吧，为了成为一名有效的白宫幕僚长，她必须参与这些决定。事实上，一位有权力的白宫幕僚长应该确实是房间里最后一个人。

克里斯·惠普尔。他是《守门人》以及即将出版的《未知：特朗普如何在最疯狂的竞选中击败拜登、哈里斯以及各种几率》的作者。非常感谢您今天加入我们。我很荣幸。感谢你们的邀请。本集由康纳·多诺万制作，吉米·基利负责音频工程。它由考特尼·多尼编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。♪♪

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