During Tuesday's debate, Harris was in command; Trump was incoherent
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周二晚上9点，唐纳德·特朗普和卡玛拉·哈里斯走进了费城国家宪法中心的大型辩论舞台。卡玛拉·哈里斯，你好吗？很高兴见到你。玩得开心。谢谢。

在某种终极权力行动中，哈里斯走到特朗普身边，伸出手与他握手。一些观察人士注意到，特朗普似乎对这种礼貌行为感到犹豫或措手不及。然后比赛开始了，哈里斯的策略变得清晰起来，那就是击败这位前总统。而特朗普也完全中计了。

那就是人们开始因为疲惫和无聊而提前离开他的集会。她说人们开始离开。人们不去她的集会。没有理由去。而那些去了的人，是她用巴士把他们运来，并付钱让他们在那里。在宝贵的辩论时间里谈论人群规模，并不是特朗普偏离主题的唯一一次。在斯普林菲尔德，他们吃狗，那些来的人。他们吃猫。他们吃……

他们吃住在那里的人的宠物。特朗普在那里谈论的是一个被揭穿的阴谋论，关于海地移民在俄亥俄州的一个小镇吃宠物。在这些时刻，当特朗普走向极端或重复谎言时，副总统会扬起眉毛，好像在说，真的吗？什么？

或者大笑。或者带着一丝微笑，用手托着下巴。或者叹了口气，好像不敢相信似的。正如一位CNN评论员所说，然后还有特朗普似乎想念他以前对手的时候。

哈里斯的回应？

敬请关注。副总统卡玛拉·哈里斯被广泛认为是周二辩论的赢家。随着选举势均力敌，这会产生影响吗？来自NPR，我是玛丽·路易丝·凯利。支持来自我们2024年“敬请关注”节目的主要赞助商Anthropic。

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这是来自NPR的“敬请关注”。昨晚副总统卡玛拉·哈里斯和前总统唐纳德·特朗普之间的总统辩论是我们将看到两位候选人面对面的第一次，也可能是最后一次。哈里斯似乎占据了上风。

但是白宫的竞争在关键战场州实际上是势均力敌的。这场辩论会产生影响吗？来解读这些迹象的是NPR资深政治编辑兼记者多梅尼科·蒙塔纳罗和NPR媒体记者戴维·福尔肯弗利克。

所以，现在你们有机会睡个觉了，多梅尼科，你首先说说吧。你从昨晚的辩论中得到了什么主要收获？我已经睡过了，我的收获没有改变。这场辩论并不真正势均力敌。我的意思是，可以说，这是任何与特朗普辩论过的候选人对特朗普最好的处理方式，卡玛拉·哈里斯能够做到这一点。她在几件事上诱导了他，提到了沃顿商学院的辩论。

经济学家不喜欢他的经济计划。当然，特朗普在那里读了宾夕法尼亚大学的本科。正如他提到的，他会告诉我们。没错。你知道，她谈到了他的支持者，这真的让他偏离了主题。还有很多其他的例子。而特朗普每次都上钩了。她有点颠覆了男性气质的模式。从头到尾，她真的是这场辩论中的领军人物，这通常是他在这些辩论中的立场。

而特朗普做了很多总统辩论教练会告诉你不要做的事情。例如，他没有就移民问题和一个小镇缺乏应对移民涌入的资源提出合理的论点，而是使用了关于非法进入美国的移民吃猫和狗的具有煽动性和被揭穿的阴谋论。更不用说他把阴谋搞错了，因为是鸭子而不是狗，而哈里斯能够把他描绘成极端分子。

我想问一下，说到揭穿阴谋论和其他事情，你知道，在6月份的辩论中，也就是特朗普和拜登总统之间的辩论，我们没有听到主持人实时进行的事实核查。昨晚我们听到了。那是ABC的戴维·缪尔和林赛·戴维斯。戴维·福肯弗利克，这有什么影响？

当然。在6月份，你知道，CNN用这个换取了追问那些没有回答的问题的权利。在这种情况下，你知道，你必须小心，因为如果你错了，正如我们过去所了解到的那样，它会成为一个巨大的党派焦点。在这种情况下，我会说事实核查是，你知道，克制的。

重点突出、有分寸、平静而简洁。你知道，我们谈到了动物的问题和这个阴谋论。让我们在特朗普指责俄亥俄州一个小城镇的海地移民吃宠物后听听戴维·缪尔怎么说。我只想在这里澄清一下，你提到了俄亥俄州的斯普林菲尔德，ABC新闻确实联系了那里的城市经理。他告诉我们，没有关于移民社区中宠物受到伤害、受伤或虐待的可靠报告。

在移民社区中。好吧，我在电视上看到过人们。让我在这里说一下，这是……电视上的人说我的狗被拿去当食物了。所以也许他说过，也许这对城市经理来说是一件好事。我不是从电视上看到的。但是电视上的人说他们的狗被吃了。

所以，你知道，在过去的辩论中，当人们试图进行事实核查时，他们成为了辩论的一部分。然后，我想说这只是一个温和的措施。你知道，阿米尔的语气在这里真的很突出，因为它被轻描淡写地进行了事实核查。对。共和党人试图将这些事实核查描绘成偏见，因为昨晚有四个。所有四个都是针对特朗普说过的话。但这只是特朗普经常说更多话，而且这些话明显是错误的，而且他反复重复的事实。

戴维，继续谈谈偏见的问题，偏见的感知。你今天追踪到的媒体报道是如何描述这一点的？好吧，我会说有三种类型的报道。你看到那些基本上是某一方的党派人士。我想你会看到那些反映我们从同事多梅尼科那里听到的昨晚和今天的情况的人。

我想你会看到那些温和到有点歪曲事实的人，说，好吧，你知道，他们在激烈的辩论中互相攻击。这并没有真正捕捉到昨晚发生的事情。但你知道发生了什么吗？特朗普团结了三大有线电视网络上的人们，包括福克斯的布里特·休姆，因为他们都在试图捕捉多梅尼科所谈到的内容。这是布里特·休姆，福克斯新闻前首席政治主播，经常是保守派的声音。这是布里特昨晚所说的话。毫无疑问。

特朗普度过了糟糕的一夜。当她诱导他时，他反复站起来辩论，我相信他的顾问们曾恳求他不要这样做。而且，你知道，我们在辩论后的所谓“旋转室”中看到，那就是代表各个竞选活动或候选人的工作人员进入试图告诉记者他们应该如何思考和表达它的地方。特朗普进入房间进行自己的解释。他失败了。

感觉他不能相信代理人会弥补他在辩论中未能做到的事情。是的。多梅尼科，再插一句。是的。是的。不。我要说的是，你知道，戴维提到了这种表达方式。有时我发现我们的同事在试图说出他们独立地、可验证地知道是真实的事情时，真的很难。它被称为“理智清洗”，这是一种采取特朗普所说的可能不连贯的东西，

然后把它变成一个主谓宾结构的东西，然后看起来更合理和更容易理解，我还必须说，进入旋转室通常不是一个认为自己在辩论中表现良好的总统候选人会做的事情，你通常会把这个任务委托给……委托给你的代理人，是的，好的，我的意思是，底线，大方向是，这场辩论会改变选民的想法吗？它会帮助那些还没有下定决心的人下定决心吗？多梅尼科，这是

当然有可能。我的意思是，在我们NPR PBS新闻马里斯特调查的调查中，有30%的人说他们会把这场辩论看作是可能帮助他们改变主意的事情。但是你必须意识到，这是一个非常非常非常分裂的国家。共和党人几乎有十年的时间可以远离特朗普，但他们没有选择这样做。我也不指望他们在这次之后会这样做。你知道，哈里斯

可以说，自从参加这场竞选以来，她做得一切都很对。她转向中间派，筹集了5亿美元，组建了工作人员，并在摇摆州进行组织。现在她击败了特朗普，但她仍然可能输。我的意思是，这不仅仅是可能，它仍然是抛硬币，因为我们密切关注的这七个摇摆州比全国其他地区更保守。而且，你知道，我认为这反映了我们分裂的程度。

这是NPR的多梅尼科·蒙塔纳罗和戴维·福肯弗利克。谢谢你们两位。不客气。当然。

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