For some conservative Christians supporting Trump, it's about the policies
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<raw_text>0 我是斯科特·德特罗，在罗利。在北卡罗来纳州首府一个十月下旬的夜晚，一个黑暗礼堂里巨大的舞台被高大的屏幕反衬着。低沉的音乐和人声充满了空间。舞台前有一张评委席。想想美国偶像。

显然是宗教主题。这是十字架大会教堂的敬拜团队试镜之夜。在这个会众近1700个座位的圣殿内，在一个庞大的多翼校园里，它类似于一所高中或社区大学。

嘿，斯科特。很高兴见到你。斯科特，很高兴见到你，伙计。这个五旬节派教堂由查德·哈维牧师领导，他的布道通常每周都会吸引大约3000人的听众，通常会出现在十字架大会的社交媒体频道上。如果我认为信仰……

的历史，取决于2024年的选举，我会和你一样焦虑，吃和你一样多的药。幸运的是，我不相信那些东西。我的希望在耶稣身上，而不是在政治上。但正如哈维最终告诉我们的那样，在教堂里完全避免政治讨论是不可能的。每次我登上这个舞台，我都不是以我自己的名义登上舞台。我不是以副州长的名义登上舞台。我以……的名义登上舞台

那是共和党人马克·罗宾逊，北卡罗来纳州的副州长，现在是州长候选人，在2021年对十字架大会发表讲话，在他成为北卡罗来纳州电波上民主党攻击性广告的明星之前几年，原因是一系列有争议的评论、立场和所谓的行为。

福音派和五旬节派保守派是共和党政治中一股强大的力量。他们推动了像罗宾逊这样的候选人的崛起，并且他们连续三次总统大选都支持前总统唐纳德·特朗普。尽管特朗普面临着长长的刑事指控清单、性骚扰和性侵犯指控，以及经常对政治对手进行残酷的个人攻击，所有这些都不符合许多人对基督徒的定义。卡玛拉精神失常。

每个共和党人都做了她做过的事。事实上，在北卡罗来纳州一场激烈竞争的最后几周，特朗普一直在直接向宗教保守派呼吁。基督徒们，让你们认识的每个人都去投票。你们必须投票。请考虑一下。特朗普似乎获得了保守派基督徒坚定不移的支持。查德·哈维牧师说，原因很简单。我们关注的是纲领，而不是人。

所以，你可以看到一些有着相当严重的道德困境的人，他们却坚持我们支持的纲领。接下来，我们将与哈维谈谈他和其他的保守派基督徒如何看待这场竞选和国家。我是来自NPR的斯科特·德特罗。

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这是来自NPR的Consider This。上周，我们在北卡罗来纳州这个关键的摇摆州度过了一段时间。在一个星期一的晚上，查德·哈维牧师和我坐在十字架大会教堂的一个小侧祈祷室里，谈论信仰和选举。当您与这里的人们交谈时，当您与会众交谈时，当您进行牧师工作时，政治在日常谈话中占据多大比例？

你知道，这很有趣。我认为一个局外人看待福音派五旬节派运动会认为，政治在教会生活中扮演着巨大的角色。实际上并非如此。我会说，我1%到2%的谈话是关于政治的。我认为很多人只是想维持生计。他们试图过自己的生活。但令人惊讶的是，政治在这个信仰社区的生活中并没有扮演很多人想象的那么大的角色。现在，我

我已经告诉我们的人民了，你知道，我们的教会被指责为有点太政治化了。我说，你知道，教会并没有变得更政治化。政治变得更精神化了。因此，我们看到这种渗透进入政治领域的那些曾经是教会领域的东西，家庭、人类性行为。现在政治开始处理那些精神问题。在你看来，这是好事还是坏事？你知道，我认为……

我认为这是中性的。这对我来说很有趣，我想知道你对此怎么看。

这场竞选中许多重大问题都是那种精神世界的问题。这意味着什么是一个家庭？政府在规范堕胎方面应该扮演什么角色？如何对待作为移民进入这个国家的那些人？显然是圣经中的一个重要主题。您如何看待那些重大问题以及教会在与人们进行对话中应该扮演什么角色？是的，有一些问题我觉得……

政治世界现在已经侵犯了我的领域。是的。人类性行为，生命的圣洁。我认为，如果问我们的会众，是什么道德问题真正驱动着你们对政治气候的看法？那将是第一位的，生命的圣洁。嗯，

宗教自由，我认为也正变得越来越重要。这整个变性人的事情。再说一次，变性人这个词是一个总称，它包括第九条和体育运动，所有这些都应该让生物男性参加女子体育运动。这个总称是一个巨大的问题。

您如何考虑您将支持哪些候选人？是通过他们支持的问题来看待的吗？是通过他们给人留下的印象来看待的吗？斯科特，我认为我已经告诉我们的会众，我们关注的是纲领，而不是人。所以，你可以看到一些有着相当严重的道德困境的人，他们却坚持我们支持的纲领。我告诉我们的人民，不要太关注那些困境，要关注纲领。

因为圣经上是这样说的。没有义人，一个也没有。我们都是一团糟的人。我们福音的核心信息，这是好消息。好消息的坏消息是，我们都是一团糟的人。所以，无论是最近对马克·罗宾逊的一些指控，还是卡玛拉·哈里斯和威利·布朗，以及你是否在麦当劳工作，唐纳德·特朗普。

告诉霍华德·斯特恩，20世纪70年代的性革命是我的个人越南战争。他们都是一团糟的人。所以，这是我们作为会众必须牢记的一件事。让我直接问一下关于特朗普的问题，因为我认为我们国家的人们现在十年来一直在考虑这个问题，无论好坏。我认为在福音派或五旬节派世界之外的许多人，那些信仰不同或更世俗的人，

他们认为，你知道，唐纳德·特朗普在全国范围内得到了这么多基督徒的高度支持，但他却住在印有自己名字的金塔里，粗鲁地侮辱他人，除此之外，你知道，他还面临着刑事指控。他们只是觉得这不是基督教的信息，据我所知，但支持却如此强烈。我知道你以前也回答过这个问题。你如何向那些说“我就是不明白”的人解释这个问题呢？是的，是的。所以我会说……

再说一次，我一直回到我们都是一团糟的人。特朗普是一团糟。卡玛拉·哈里斯是一团糟。乔·拜登也受到了指控。我们都是一团糟的人。所以我认为我一直回到的是，很多人似乎认为我们在福音派五旬节派圈子里一直在举行24/7的特朗普集会。我们实际上并没有。我们很清楚他的缺点。我们很清楚他哪里搞砸了。

我认为特朗普之所以能引起福音派人士的共鸣，是因为我们都知道的这些混乱。

他支持的纲领，无论你喜不喜欢，都比另一方更符合我们对圣经的看法。但这是否创造了一个世界，在这个世界里，没有人需要为任何个人行为负责？我认为在某个时候会有一条线被越过。所以在那一点上，我说的话是真的。没关系。让我们确保我们对每个人都使用相同的标准。所以这个候选人做了这件事。我不能支持他。没关系。不支持他。所有

我唯一要求的是使用相同的标准。你提到了副州长。我想问一下这个问题，因为我认为最开始吸引我们的是，是他，他过去曾对十字架大会发表过讲话，你对他也有了一些了解。是的。是的。你如何看待他作为候选人和一个人？你知道，嗯，

作为一个男人，非常有魅力。我认为吸引我们会众许多人的一件事是，我们有一个在高级政治职位上的人在说我们的语言。我多次说过关于马克·罗宾逊的话，每一个优点都有相应的缺点。他的优点是他不是政治体系的一部分。缺点是有时他说话像一个不是政治体系一部分的人，也许他……

措辞，一些让人不舒服的事情。但作为一个个人，我真的觉得他从讲台上阐述的价值观与我们的圣经世界观产生了共鸣。我听到的是，那条线还没有被越过。我不想替你说话。我认为我会说圣经上说上帝恨恶不公平的天平。所以如果我们要按照这个标准来衡量罗宾逊……

没关系。再说一次，我并不是想成为国家调查员，但是好吧，威利·布朗的关系是往上爬吗？

在政治领域中提升。这是许多保守派人士提出的批评，尽管没有明确的证据表明这是真的。与旧金山当时的市长早期的关系，当时他与妻子分居，开启了副总统卡玛拉·哈里斯的政治生涯。至于罗宾逊？好吧，是的，他搞砸了。如果那是你的标准，我不能投票给罗宾逊，因为他搞砸了。我不是说他做了。但如果那是标准，没关系。

但是现在我要请你按照同样的标准来衡量你可能支持的每一个其他候选人。现在，在我解决这些问题之前，我可能不会让他担任我的牧师或副牧师。所以我们现在谈论的是……

他作为一名政治候选人，而不是作为一名精神领袖，因为他确实在我们教堂发表过讲话。我认为有些人看到这一点并说，不，你认为他是精神领袖吗？不，我不认为。他仍然是一名政治候选人。哈里斯和民主党人也一直在努力争取宗教选民，强调特朗普的行为和言论。在我成长的地方，我知道我们很多人都是这样，理解我们的上帝是一位慈爱的上帝，

我们的信仰驱使我们以一种关乎仁慈、公正和怜悯的方式行事。

是为了互相扶持？让我们谈谈这里的对比。唐纳德·特朗普和他的追随者们全天候地试图暗示，衡量领导者实力的标准是看你打败了谁。我们向查德·哈维牧师询问了这一评论及其对圣经的直接引用，哈里斯最近在iHeartRadio的《早餐俱乐部》节目中发表了这一评论。看，弥迦书6-8，主向你所要的是什么？施行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行。

他没有施行公义。他没有好怜悯。他没有存谦卑的心，与他的神同行。那么你如何支持这样一个人呢？我认为我可能会说我们可能正在重新定义公正和怜悯。通过这一点，我会说唐纳德·特朗普，在他对生命的某些立场方面，对未出生者或出生后的人表现出比左派更多的公正和怜悯。我们以前讨论过这个问题。

在这里和那里的一些片段中，但我希望给你一个机会，直接地一次性地谈论它。你认为更世俗的听众，其他宗教信仰的听众，居住在国家其他地区的听众，你认为他们最误解你们这样的会众的是什么？哇，这是一个很好的问题。我会说，再次把我的耳朵贴在地上，看看人们对福音派五旬节派投票阵营说了些什么。

我认为最大的误解之一是，这就是主导我们思想的东西。这就是真正驱动我们的东西。我一直听到这个词“基督教民族主义”。这是2024年的热门词。直到今年我才听说过，我们只是试图将我们的基督教信仰强加于这个国家，使我们成为一个基督教国家。对于其他会众来说，这可能是真的。我不知道这对福音派五旬节派基督徒的大部分人来说是否属实。

你知道，圣经上说，要以平静和安静的生活为目标。我认为我们很多人只是想拥有平静和安静的生活，能够分享耶稣基督的好消息。我不认为我们被这种想让美国成为一个基督教国家的愿望所驱使。而且我不认为政治在我们大脑中占据的比人们想象的更大的部分。好吧，查德·哈维牧师，谢谢你。尽管如此，还是来和我们谈论政治。是的，没错。享受它吧，伙计。非常感谢你，斯科特。是的，先生。

本集由泰勒·巴特拉姆和凯瑟琳·芬克制作。它由阿什利·布朗编辑。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。在你离开之前还有一件事，你现在可以享受Consider This通讯了。我们仍然会帮助你分解一天中的重大新闻，但你也会了解我们的制片人和主持人，以及来自《全景报道》团队的一些快乐时刻。你可以在npr.org/considerthisnewsletter注册。这是来自NPR的Consider This。我是斯科特·德特罗。

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