How Trump's foreign policy is reshaping the world order
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在特朗普与泽连斯基周五的冲突后，欧洲领导人在伦敦举行紧急会议，以制定和平路线图。然后，在周二，欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德莱恩宣布了一项名为“重铸欧洲”的提案。这项大约8400亿美元的计划将迅速增加欧洲的国防预算。与此同时，美国似乎继续与俄罗斯保持一致。特朗普总统正在颠覆主导全球政治近一个世纪的美国主导秩序。这对乌克兰和美国意味着什么？要收听没有赞助商的《考虑这一点》节目，请通过Apple Podcasts或访问plus.npr.org注册Consider This+。通过电子邮件与我们联系：[email protected]。了解更多关于赞助商消息选择的信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 弗拉基米尔·普京担任俄罗斯总统的任期现在以十年计，而不仅仅是以年计。这意味着他可以玩长期游戏。他在等待。他非常小心地等待事情的崩溃。这是尼娜·赫鲁晓夫，纽约新学院国际事务教授，也是苏联领导人尼基塔·赫鲁晓夫的曾曾孙女。

果然，普京在周五得到了他所等待的崩溃。你的国家正处于大麻烦中。我知道。在美国总统唐纳德·特朗普、副总统J.D.范斯和乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基之间的椭圆形办公室会议上。如果没有我们的军事装备，这场战争早就结束了。

在两周内。在三天内。我从普京那里听到的。在三天内。这是新的事情。也许更少。在两周内。当然，是的。以这种方式做生意将会非常困难。这次克鲁姆林甚至不需要做任何事情。西方正在被...

突然撕裂，而泽连斯基，克里姆林宫显然不喜欢，并认为一个敌人正在被美国、被特朗普责骂，克里姆林宫是喜欢特朗普的。泽连斯基在白宫签署将矿产权转让给美国的协议，乌克兰希望这项交易能帮助其在未来与俄罗斯的和平协议中获得安全保障。那次冲突使签署暂停。周一，白宫表示暂停对乌克兰的军事援助。

一位白宫官员在背景中表示，引用，总统已经明确表示他专注于和平。我们需要我们的合作伙伴也致力于这个目标。

这一切看起来像是美国盟友的重大倒退。而且这并不是唯一的例子。在上周的另一场白宫会议上，特朗普对欧盟说，欧盟的成立是为了搞垮美国。这就是它的目的。他们做得很好，但现在我是总统。他威胁对欧盟进口征收关税。特朗普已经对来自墨西哥和加拿大的商品征收了25%的关税。这些关税在周二早些时候生效。

特朗普辩称这些举措是为了将外交政策与美国利益对齐。但美国与盟友之间关系的紧张似乎也符合俄罗斯的利益。赫鲁晓夫说，克里姆林宫欣喜若狂。似乎任何KGB特工的伟大梦想就是看到西方以这种方式解体，而在这个特定时刻甚至不需要动手。

考虑这一点。特朗普正在颠覆主导全球政治近一个世纪的美国主导秩序。这对乌克兰和美国意味着什么？来自NPR，我是阿里·夏皮罗。这条消息来自NPR赞助商Sotva。创始人兼首席执行官罗恩·鲁德森分享了为什么Sotva的销售顾问专注于为客户找到完美的床垫。

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这是来自NPR的《考虑这一点》。在特朗普与泽连斯基的冲突后，欧洲领导人在伦敦举行紧急会议，以制定和平路线图。以下是英国首相基尔·斯塔默的话。我们的起点必须是让乌克兰处于尽可能强大的位置，以便他们能够从强势地位进行谈判。

我们正在加倍支持。而在周二，欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德莱恩宣布了一项名为“重铸欧洲”的提案。我不需要描述我们面临的威胁的严重性。这项大约8400亿美元的计划将迅速增加欧洲的国防预算。通过这些设备...

与此同时，美国似乎继续与俄罗斯保持一致。为了讨论事情的发展以及这对美国联盟的意义，我在美国暂停对乌克兰的军事援助前几个小时与理查德·哈斯进行了交谈。他是外交关系委员会的名誉主席，并在共和党总统政府中担任过外交职务。

你知道，特朗普总统自他第一次竞选以来，已经说了近十年，世界其他地方应该对全球安全承担更多责任。无论你对他的战术有什么看法，他是否至少在让美国盟友做更多方面取得成功？他可能是，但代价巨大。说世界其他地方需要做更多，并计划，比如说，十年的过渡是一回事。

这是有序的，我们拨打世界其他地方的电话，告诉他们减少对美国的依赖，以免我们的敌人受到鼓励，我们的盟友感到不安。但这不是那样。这更像是一个开关，而不是一个旋钮。危险在于你有机会让对手看到攻击的理由。

你会看到我们的一些朋友说，我们要么必须安抚一个强大的邻国，要么也许我们需要自己的核武器。所以有可能会有一些好处。我不否认欧洲人实际上可能会做得更多，他们应该在常规军事力量上做得更多。但这非常具有破坏性，并且风险很大。你认为欧洲人能在没有美国领导的情况下找到结束这场战争的方法吗？

极其困难。欧洲人只能做到这么多。他们没有防务工业。他们没有大量的库存可以转移。

但乌克兰可以坚持下去。问题是，如果没有美国支持乌克兰，弗拉基米尔·普京很可能没有妥协的动力，接受停火，除非是在非常严厉的条件下。哦，所以你是说如果美国撤回，俄罗斯可能会在乌克兰取得真正的进展，这将使任何形式的和平谈判失去动力？

没错，这正是缺失的。我不理解总统的做法。他说他想在这里成为一个和平缔造者。好吧，获得和平的最佳方式是说服弗拉基米尔·普京。

让美国和西方支持乌克兰，因此俄罗斯的持续战争不会使普京先生获得任何类似成功的结果。我们正好做了相反的事情。因此，弗拉基米尔·普京坐在克里姆林宫里，心想，为什么我应该妥协？关于特朗普实际上是在大声说出安静的部分，即乌克兰即使在美国支持下也无法赢得这场战争，所以是时候结束冲突的说法，你怎么看？

如果你所说的赢得这场战争是指恢复1991年以来的所有领土，你是对的。这实际上是本届政府的一个良好战略洞察，军事上恢复乌克兰在2014年和2022年失去的所有领土是不现实的。而拜登政府拒绝这样做。但成功的另一种定义是你有一个停火。

乌克兰保留现在拥有的80%的领土。战争停止。然后你有能力在数年或数十年内进行谈判。也许你会提出乌克兰与一个后普京时代的俄罗斯之间的新关系。

所以我认为有各种可能性，但成功不应被定义为乌克兰军事上恢复所有领土。这是一个不可能的起点，或者给予弗拉基米尔·普京他想要的一切。我想听听你对目前美国联盟大局的看法，因为自第二次世界大战结束以来，全球或多或少是由一套特定的期望定义的。

而这些联盟现在似乎非常脆弱。特朗普上周在内阁会议上说，欧盟，引用，是为了搞垮美国而成立的。直截了当地说，战后秩序结束了吗？直截了当地说，战后秩序正在维持生命支持。

这是一场悲剧。我从未在历史上见过这样的事情。我习惯于帝国或秩序崩溃。我习惯于它们被压倒。我从未见过创造并维持它的国家在拆解它。而这正是我们正在做的。

而这其中最悲惨的是，美国外交政策的巨大战略优势是我们每天早上醒来时都有一群合作伙伴，欧洲和亚洲的数十个国家，愿意与我们合作以威慑冲突，必要时与我们作战，愿意与我们进行贸易、投资等等。我们正在破坏这一切，而没有任何必要的好处，甚至没有任何可比的回报。那么，替代方案是什么？接下来会发生什么？

可能是一个更加无序的世界，敌人看到机会。可能是一个势力范围的世界，中国说，哦，我们要按照自己的意愿处理台湾和其他地方。俄罗斯控制欧洲的大部分地区。美国与总统所说的一些内容一致，似乎在西半球扮演更积极的角色。所以这也是可能的。问题是，这些世界中的任何一个都充满了更多的冲突。

更少的繁荣，更少的自由。所以我不明白为什么我们要用一种在过去80年中有效的世界观去交换一种风险更大、潜在成本更高的方式。我们开始这次谈话时讨论了敌人、盟友、对手，所有你使用的术语。这些术语现在还适用吗？

这不是我曾经预料到的问题，但我们现在在这里。不，我认为发生的一件事是，在本届政府下，盟友失去了他们的特殊地位。他们依赖我们提供安全的事实，他们与我们进行贸易，实际上已经成为美国的杠杆来源。因此，作为一个盟友和

在许多方面已经变成了一种负担。这就是为什么你会看到某些盟友试图变得更加自给自足。有些人可能真的认为他们需要核武器才能真正安全。其他人可能会说，“哇，我们必须安抚中国或俄罗斯，因为我们不能再指望美国了。”但不，我认为你是对的。基本观点是，美国的盟友

不再觉得他们处于有利地位，他们将寻找替代方案。你密切关注特朗普的竞选活动。你密切关注外交事务。你对新政府一个月后的情况感到惊讶吗？简而言之，我对我所看到的感到非常惊讶。我密切关注特朗普总统的第一任期，虽然有些偏离，但仍在正常轨道上。

特朗普2.0在质上是不同的。它更加激进。我绝不会使用保守这个词。它是保守的对立面，因为它不是在保护，而是在破坏。我们看到所有这些联盟关系被破坏。我们看到现在有时对像俄罗斯这样的对手无条件地伸出手。而我们没有看到的是总统提议用现有秩序替代的东西。

这似乎是一个没有结构、没有永久关系的世界。这在竞选期间并没有被提及。我认为当人们走进投票站时，这并不是他们所投票的内容。这不是他们所讨价还价的内容。但这正是他们所得到的。理查德·哈斯是外交关系委员会的名誉主席，他是每周Substack通讯《家与远方》的作者。非常感谢你。谢谢。

本集由马修·克劳提耶、诺亚·考德威尔和康纳·多诺万制作，音频工程由蒂芙尼·维里卡斯特罗负责。编辑为科特尼·多宁、莎拉·汉德尔和纳迪亚·兰西。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。这是来自NPR的《考虑这一点》。我是阿里·夏皮罗。这条消息来自EarthX。为了推进最新的可持续解决方案，EarthX 2025将回到德克萨斯州达拉斯。一个

一个星球和一个使命。EarthX举办为期五天的创新和连接活动，包括海洋与蓝色经济、能源的未来、循环经济、德克萨斯风格的保护以及可持续投资与商业创新峰会。EarthX 2025，4月21日至25日。请在earthx.org注册。

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