Is this the end of the rule of law in America?
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当洛杉矶爆发关于移民突袭的抗议活动时，特朗普总统迅速派遣联邦军队。总统声称示威活动具有破坏性，下令部署约4000名国民警卫队和700名海军陆战队。如果我不介入，如果我们不调来国民警卫队，如果需要，我们会调来更多，因为我们必须确保会有法律和秩序。你……

加州官员反对部署联邦军队。加州州长加文·纽瑟姆上周一对特朗普政府提起诉讼。

他煽动更多恐惧、焦虑，以及人们更有可能受伤。我们已经越过了红线。这在现代美国历史上几乎没有先例。

该诉讼指控政府违反联邦法律并违反美国宪法第十修正案。发给国民警卫队的动员令有一项法令规定，它应通过各州州长发布。我想提醒听众，这会影响到每个人。

在一项初步裁决中，一位联邦法官驳回了特朗普将国民警卫队联邦化的理由，下令将国民警卫队交还给纽瑟姆的控制。但仅仅几个小时后，一家上诉法院暂停了该命令。目前，数千名加州国民警卫队成员仍处于特朗普的控制之下。

接下来发生的事情可能会对政府权力划分产生深远的影响。一位前联邦法官正在发出严厉警告。他说特朗普总统正在对法院发动战争，这危及美国民主。请思考一下。在洛杉矶关于将国民警卫队联邦化的冲突，只是特朗普与法院之间就总统权力限制进行的最新斗争。我是来自NPR的斯科特·德特罗。

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这是来自NPR的Consider This。自从他的第二任期开始以来，特朗普总统就一直与联邦法院不和。从未经正当程序驱逐移民，到攻击新闻界，再到针对他认为窝藏其政治对手或阻碍其政策议程的律师事务所。洛杉矶的抗议活动只是最近一系列引发关于总统权力巨大问题的事件。在这种情况下，总统是否可以使用武力来控制抗议活动。

一位前联邦法官发出了严厉警告，称特朗普的行动不仅仅是法律纠纷。它们可能预示着美国法治的终结。

J·迈克尔·卢迪格担任联邦法官近15年。他最近在《大西洋月刊》上发表了一篇关于特朗普总统和联邦法院的文章，标题是“美国法治的终结”。我和卢迪格法官谈论了这篇文章，并问他对加州针对特朗普政府的案件有何看法。这些诉讼提出的问题是，发生的骚乱、扰乱、洛杉矶和其他美国城市的骚乱是否

达到了授权总统召集国民警卫队的紧急情况或危机的程度。乍一看，许多律师和宪法思想家认为，没有这样的危机或紧急情况可以证明总统召集国民警卫队的行为是正当的。

我的意思是，在很多这样的案件中，特朗普总统似乎都在寻找方法来最大限度地提高总统权力，而其他政府出于各种原因从未这样做过。我的意思是，没有人，很难阻止总统将国民警卫队收归联邦管辖，即使理由可疑，这似乎也是从这件事以及许多其他类似的事情中得出的结论。这是一个很好的观点。几乎所有他的标志性举措都是

他迄今为止总统任期的依赖于他作为总统固有的紧急权力，或者是由美国国会赋予他的紧急权力。现在，在每一个这样的例子中，斯科特，我相信

没有必要的危机、紧急情况、入侵、叛乱。这些是各自法规中用来证明这位总统援引这些权力的有效词语。

这些紧急权力。我一会儿想对此进行跟进。但首先，我认为重要的是要说明你在所有这些事情中的观点，并向不熟悉的听众提供一些背景信息。你由共和党总统老布什任命为联邦法官。多年来，你被认为是一位保守派法官，但你也对特朗普总统发出了严重的警告。你如何形容你的观点，你现在的担忧？

好吧，我非常担心总统试图使用权力

他甚至可以说没有权力。卢迪格法官，你是否觉得总统会直接无视命令的担忧已经影响了最高法院对特朗普总统的裁决？好吧，他已经这样做了。这就是加西亚案。然后他轻蔑地对待特朗普。

几乎每一个下级法院的判决。那是否意味着他实际上拥有这种权力？你在谈论他无权做的事情。他无论如何都会去做。法院裁决。他无视命令。那么，他实际上是否拥有那些他名义上没有的权力？这位美国总统每天都在违抗美国宪法和法律。

而且他当然已经将所有这些问题都提交给了联邦法院，压倒了联邦法院，以至于他实际上已经承担了这些权力，因为法院无法及时驳回他的说法，所以他确实逍遥法外了。

这对这位总统和此刻的美国来说是一个非常令人悲伤的评论。卢迪格法官，我不想对这次非常直率的谈话以及你直率的担忧发表积极的评论，但我很好奇，你认为今天能发生什么？

从你的角度来看，可以改善这种情况？无论是最高法院采取更强硬的立场，还是其他任何事情，比如对你来说，在这个时候，如果有什么的话，什么会稍微减轻你的担忧？——斯科特，唯一能够结束这场对联邦法院和美国法治的战争的是美国总统退却。是他挑起了这场战争。

但很明显，此刻，他不想结束这场战争，而且他无意结束这场战争。那是前联邦法官J·迈克尔·卢迪格。非常感谢你与我们交谈。谢谢你，斯科特。本集由奇·马卡米制作，西蒙·拉斯洛·詹森负责音频工程。它由廷贝特·伊尔米亚斯编辑。我们的执行制片人是萨米·加尼根。这是来自NPR的Consider This。我是斯科特·德特罗。♪

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