Is Trump's immigration bet working?
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白宫关于洛杉矶发生事件的声明很简单：这就是特朗普总统当选要做的。特朗普总统承诺将开展美国历史上规模最大的驱逐出境行动，左翼暴乱不会阻止他的努力。

这是白宫新闻秘书卡罗琳·利维特周三的讲话。的确，民调发现人们更信任共和党来处理移民问题。上周进行的一项哥伦比亚广播公司民调显示，54%的人赞成特朗普的驱逐出境政策。但特朗普

正在押注美国人希望他走多远。他动员了国民警卫队和现役部队，市长和州长表示他们不需要这些部队。以下是加州州长加文·纽瑟姆周二在黄金时段发表的讲话。他部署了700多名现役美国海军陆战队队员。

这些人是接受过海外作战训练的男女，而不是国内执法人员。我们尊重他们的服务。我们尊重他们的勇气。但我们不希望我们的街道被我们自己的武装部队军事化。政府表示，其移民工作重点是罪犯。新闻秘书利维特列举了一些在洛杉矶被捕的所谓的“非法怪物”的犯罪记录。

但纽瑟姆州长强调了在工作场所突袭中被卷入的其他人员。一名怀孕九个月的美国公民被捕。一名四岁女孩被带走。家庭分离。朋友们，确切地说，消失了。纽瑟姆称政府的行动不安全且非法。唐纳德·特朗普政府没有保护我们的社区。他们正在使我们的社区遭受创伤。这似乎是重点所在。

请考虑一下。特朗普正在加倍押注洛杉矶。我们将听到一位保守派移民分析师的观点，他认为这会奏效。我是来自NPR的玛丽·路易斯·凯利。

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这是来自NPR的Consider This。为了深入了解保守派关于移民的策略，我们联系了西蒙·汉金森。他是传统基金会边境安全和移民中心的高级研究员。你对洛杉矶现状的总体评估是什么？如果我今晚在晚宴上遇到你，并问你，“我离开了一段时间，洛杉矶发生了什么事？”你会如何回答？嗯，

嗯，一切照旧。我认为，在四年基本上无视法律之后，在内陆加强执法或任何对移民法的执法，都会对主要城市产生影响，这是可以预料的。迟早会发生示威活动。将会出现类似2020年5月抗议活动的情况。

暴乱、示威，无论你称之为什幺，都是公众表达不满的方式。洛杉矶……你在谈论乔治·弗洛伊德事件后走上街头的人们。是的，没错。我想我的问题是，如果我再次问你洛杉矶现在正在发生什么，在你看来，情况进展顺利吗？进展不顺利吗？有什么让你感到意外的吗？不幸的是，我并不感到意外。我认为

总的来说，执法工作进展顺利，但在加利福尼亚州，显然遇到了一些政治障碍。我们看到洛杉矶市和加利福尼亚州正在抵制联邦政府执行移民法的努力。我们这里说的不是总统指令，也不是行政命令。我们说的是由国会通过的移民法，一项由民主党和共和党总统签署的两党法案。

所以你已经开始回答这个问题了，但我还是直接问你。对于那些认为，看，这是特朗普政府，现在声称自己避免了一场危机，平息了暴力，但这也许是政府自己造成的危机的人来说，在ICE探员介入之前，洛杉矶没有任何抗议活动。你怎么说？嗯，我想如果你采取这种推理方式，那么你所说的就是联邦政府不能执行移民法。

如果他们这样做，代价就是街上会有暴力。你知道，这是一种敲诈勒索，实际上是一个州对联邦法律的废止。我确实理解总统在这里采取了一种立场，因为他可能可以看到这种情况会发生在其他城市和州。是的。

总统在洛杉矶采取了一些不同寻常的措施，我想具体问你一下，在州和地方领导人的反对下派遣现役军人是否合理？我认为，当联邦财产受到威胁，以及当地方当局不愿维持和平和保护生命时，这是合理的。

我们在2020年的波特兰看到，一座联邦大楼被占领。我们看到联邦财产遭到破坏。我们看到许多人受伤，数十亿美元的财产损失。洛杉矶已经发生了一些抢劫和财产损失。我认为这是政府这次真正想要避免的事情。

我注意到我们看到周二晚上冲突减少的报道。宵禁已经开始。200多人被捕。这是洛杉矶警察局的统计数据。地方执法部门表示，我们已经掌握了情况。我们可以处理。嗯，也许他们现在这么说，但如果根本没有联邦政府的回应，他们会怎么说呢？我们在2020年看到，在其他时期也看到

地方官员基本上让这些事情自行解决。让我们烧掉一些汽车，毁掉一些建筑物，然后我们之后再进去。而这次平息得更快。我认为，存在一个活跃的联邦机构的威胁，是导致地方当局比例如市长巴斯实施宵禁时更早地采取行动的原因。我的意思是，如果目标是……

如果目标是维护法律和秩序，如果目标是避免结束混乱？我想我们应该注意到，抗议活动已经蔓延到全国各地的城市。我们看到了来自西雅图、达拉斯、芝加哥和波士顿的报道。那么这里什么是胜利呢？我认为战术上的胜利是暴乱或示威活动没有失控，人们被允许和平示威。他们被允许和平表达他们的意见。

但我们没有大规模的抢劫、财产损失以及我们主要城市贫困和弱势或商业地区的生命被毁坏。这将是一场战术上的胜利。战略上的胜利将是我们再次开始执行我们的移民法，而不是无视它。传统基金会这一保守派智库的西蒙·汉金森。非常感谢你的时间。谢谢你，玛丽·路易斯。

本集由加布里埃尔·桑切斯和康纳·多诺万制作，贝基·布朗负责工程。莎拉·汉德尔和考特尼·多纳恩负责编辑。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。这是来自NPR的Consider This。我是玛丽·路易斯·凯利。

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