Lessons from Iraq, as Trump teases attacks on Iran
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在唐纳德·特朗普成为特朗普总统之前，他是一位在竞争激烈的共和党初选中脱颖而出的候选人。

而他在2016年竞选期间脱颖而出的方式之一是直言不讳地抨击小布什总统发动伊拉克战争，就像在这场哥伦比亚广播公司新闻辩论中一样。“小布什犯了一个错误。我们可能会犯错。但那是一个美丽的错误。我们本不应该卷入伊拉克。我们已经破坏了中东的稳定。”特朗普批评了这场战争，也批评了布什为其提出的理由。

战争的理由。他们说那里有大规模杀伤性武器，但实际上没有，而且他们知道没有。布什确实向美国人民和全世界辩称，伊拉克独裁者萨达姆·侯赛因正在制造大规模杀伤性武器，美国需要阻止他。以下是布什在2002年谈论伊拉克时说的话。“它拥有并生产化学和生物武器。它正在寻求核武器。”

当然，这一评估是不准确的。在美军入侵伊拉克后，没有发现此类武器储备。伊拉克战争将演变成一场泥潭战争。据估计，这场战争使美国损失了超过2万亿美元。它导致超过4000名美军士兵和超过10万名伊拉克人丧生。这场战争持续的时间超过了布什的总统任期，直到奥巴马总统第一任期快结束时才正式结束。今天，

今天，我可以报告，正如承诺的那样，我们在伊拉克剩余的部队将在年底之前撤回。经过近九年的时间，美国在伊拉克的战争将结束。而奥巴马在2014年ISIS崛起后最终向伊拉克增兵。今天那里仍然有美军部队。

这段历史很重要，因为在我们东部时间星期三下午录制本集节目的同时，特朗普总统正威胁要将美军卷入另一场中东冲突。与伊拉克一样，对伊朗潜在袭击的理由是所谓的核武器威胁。“伊朗不能拥有核武器。很简单。”

我们不必深入探讨。他们就是不能拥有核武器。请考虑一下。特朗普讨厌伊拉克战争。他从中吸取教训了吗？来自NPR，我是阿里·夏皮罗。

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这是来自NPR的Consider This。截至星期三上午，特朗普总统并未排除美国在以色列和伊朗冲突中采取军事行动的可能性。“我可能会这样做。我可能不会这样做。我的意思是，没有人知道我要做什么。我可以告诉你这一点……”

伊朗有很多麻烦。这里的一个核心问题是伊朗距离拥有核武器还有多远。特朗普驳回了自己间谍首脑对这一威胁的评估。3月份，国家情报总监图尔西·加巴德向国会作证说，伊朗没有制造核武器。但昨天在空军一号上，特朗普说：“我不在乎她说了什么。我认为他们非常接近拥有它。”

所有这一切都与伊拉克战争之前的时期有着异曲同工之妙。为了讨论这个问题，我和普利策奖得主史蒂夫·卡尔进行了交谈。他的最新著作是《阿喀琉斯陷阱：萨达姆·侯赛因、中央情报局和美国入侵伊拉克的起源》。美国情报机构之前在中东国家核野心和计划的现状问题上曾犯下过灾难性的错误。那么，作为一位报道2003年伊拉克战争前夕情况的记者，您是如何看待目前伊朗局势的呢？

嗯，既有相似之处，也有不同之处。我们不妨先从不同之处说起。关于伊朗的核能力，公众和各方达成的共识要深刻得多。他们有浓缩铀的能力，事实上，他们正在将铀浓缩到可以稍加调整后用于制造炸弹的水平。对此，大家意见一致。

问题在于他们的意图。在这里，情报变得有点模糊，但这与伊拉克有所不同。在伊拉克的案例中，尽管进行了侵入性检查，但公开没有证据表明伊拉克人正在进行活跃的核弹工作。只有情报分析员断言他们正在这样做。因此，如果现有情报是一个关键区别，您认为关键的相似之处是什么？

嗯，其中一部分是将情报用于政治目的，以证明战争是合理的，以

向民主社会的公众解释，无论是在以色列还是在美国，“哦，我们有证据证明这次先发制人的袭击是合理的。你们必须相信我们。”这听起来很相似，即使我们可以看到，在伊朗的案例中，核计划更加清晰和明确。尽管如此，发动袭击的临界决策是基于情报的。所以这很相似。还有一个要点

相似之处，尤其是在过去几天里让我印象深刻，那就是战争目标与实现这些目标的可信手段之间的脱节。你这是什么意思？这里的目标是什么？我认为可信的手段是不可用的。是的，让我们从问题开始。这些目标是什么？还不清楚。以色列采取了……

先发制人的行动，以阻止伊朗以不可接受的速度突破并制造武器。这是以色列解释为什么必须发动袭击的首要原因，并且仍然是其重要组成部分。与此同时，内塔尼亚胡总理谈到了政权更迭，呼吁伊朗人民自己掌控局势，

这一呼吁与老布什在1991年初呼吁伊拉克人民起来反抗萨达姆·侯赛因的呼吁相呼应。这并没有好结果，因为煽动内部叛乱的目标与美国支持叛乱分子的能力不相匹配。在这里，也没有人期望美国或以色列发动对伊朗的地面入侵并推翻其政府，但人们仍在谈论

关于政权更迭作为整个行动目标的空话。您如何看待国家情报总监图尔西·加巴德说伊朗没有制造核武器，而特朗普总统显然认为自己知道得更多的情况？嗯，这听起来像是加巴德总监正在阐述最近公开发表的一种判断，即美国情报机构的判断

伊朗尚未明确决定全力以赴制造武器。这听起来像是以色列报告说他们的情报性质不同。这似乎解释了总统和国家情报总监之间的差距。

加巴德女士正在报告我们所理解的长期以来的美国判断。总统可能会听取特拉维夫盟友的意见，他们会告诉他，“你必须了解我们了解到的情况。”在伊拉克战争之前，国务卿科林·鲍威尔曾有名地告诉布什总统，他所说的“百货公司规则”适用于这场战争。如果你打破了它，你就拥有它。您认为这一原则在这里是否适用？

嗯，伊拉克战争毕竟是一场地面入侵。因此，一旦美军到达巴格达并将萨达姆·侯赛因赶出他的宫殿，他们就成为了占领国，他们拥有了这个国家。我想我们都记得随之而来的令人不快的结果。

这里的类比可能更接近于对利比亚的干预，因为那只是一场轰炸行动。它是为了有限的目的而进行的，但它引发了一系列连锁反应，无论是下令美国参与的奥巴马总统，还是美国

以及参与干预的其他欧洲和阿拉伯世界盟国都无法预见。它导致了一场非常复杂的内战，在某种程度上，这场内战至今仍在持续，至今已超过十年。因此，这些干预行动可能一开始目标有限，但我们最近在中东和其他地区获得的经验是，它们并不总是以这种方式结束。

您认为有可能会出现缓和局势的情况，还是势头似乎正在朝着错误的方向发展？我认为我现在面临的关键问题是特朗普总统将决定做什么？以色列正在管理自己的外交政策。自从10月7日的袭击以来，他们一直在相当有力地掌控自己的安全。他们在这里做到了这一点。

这是一条美国无法控制的道路。我认为这已经得到了证明。它可以控制的是它自己的干预以及干预的程度。我认为，正如总统今天所说，“没有人知道我要做什么。”这听起来包括他自己。这是现在在《经济学人》工作的记者史蒂夫·卡尔的观点。谢谢。谢谢，阿里。感谢你的邀请。

本集由迈克尔·莱维特和康纳·多诺万制作。它由廷比特·埃米亚斯和威廉·特鲁普编辑。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。这是来自NPR的Consider This。我是阿里·夏皮罗。

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