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The battle over the truth of January 6

2025/1/6
logo of podcast Consider This from NPR

Consider This from NPR

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
乔·拜登
亚当·希夫
唐纳德·特朗普
布莱恩·西克尼克的家人
皮特·西米
迈克尔·普里莫
阿卡利诺·加内尔
露丝·本-吉亚特
Topics
唐纳德·特朗普:特朗普否认1月6日事件是一场严重的袭击,而是将其描述为一场充满爱意的集会,并称参与者为"爱国者"。他承诺赦免许多参与者,并淡化事件的严重性。 特朗普的言论与他对1月6日事件的描述形成鲜明对比,他最初谴责了暴力事件,但后来却将其描绘成一场和平的示威活动。这种转变反映了他试图重塑事件叙事的努力,并为自己的行为辩护。 他的赦免承诺也引发了人们对司法公正的担忧,并可能加剧政治紧张局势。 阿卡利诺·加内尔:加内尔作为国会警察,亲身经历了1月6日事件的暴力和混乱。他的证词强调了事件的危险性,以及他对自身安全的担忧。 加内尔的证词提供了第一手的证据,证明了1月6日事件的暴力性质,以及对执法人员造成的威胁。他的经历与特朗普对事件的描述形成对比,突显了事件的严重性。 亚当·希夫和乔·拜登:希夫和拜登代表民主党,谴责1月6日事件的暴力,并敦促美国人记住这一天。他们认为特朗普应该为事件负责,并批评特朗普试图淡化事件的严重性。 希夫和拜登的观点代表了对1月6日事件的普遍看法,即这是一场对美国民主的严重袭击。他们的批评突显了特朗普的行为对国家造成的损害。 露丝·本-吉亚特:本-吉亚特将1月6日事件与其他国家的类似事件进行了比较,并指出美国对事件的法律追究不足。她认为,淡化1月6日事件的严重性可能导致危险的后果。 本-吉亚特的观点强调了1月6日事件的全球背景,以及对美国民主制度的潜在威胁。她的分析提供了对事件长期影响的洞察。 迈克尔·普里莫:普里莫的纪录片探讨了导致1月6日事件的一些深层原因,包括极右翼的兴起和对男性气质危机的担忧。他认为,许多美国人仍然不明白这个国家是如何走到这一步的。 普里莫的观点提供了对1月6日事件的社会和文化背景的理解,并突显了需要更深入地探讨导致事件发生的因素。 皮特·西米:西米将对1月6日事件叙事的改写与美国重建时期后的情况进行了比较,并指出这可能导致类似于吉姆·克劳时代的压迫。 西米的观点强调了对1月6日事件叙事进行改写的潜在危险,以及其对美国民主制度的长期影响。 布莱恩·西克尼克的家人:西克尼克的家人认为特朗普应该对布莱恩的死负有个人责任,并对特朗普试图淡化事件的严重性表示愤怒。 西克尼克家人的证词提供了1月6日事件对受害者家庭造成的个人影响的感人画面,并突显了对真相和正义的追求。

Deep Dive

Key Insights

What was the significance of January 6, 2021, in U.S. history?

January 6, 2021, marked a violent attack on the U.S. Capitol by a mob attempting to stop the certification of Joe Biden's presidential election victory. The event, fueled by false claims of election fraud by Donald Trump, resulted in multiple injuries, deaths, and significant damage to the Capitol. It is widely regarded as an unprecedented assault on American democracy.

How has Donald Trump's narrative about January 6 changed over time?

Initially, Trump described January 6 as a 'heinous attack' and condemned the violence. However, by 2024, he referred to it as a 'day of love' and falsely claimed that rioters were ushered in by police. He now portrays the rioters as 'hostages' and 'unbelievable patriots,' promising to pardon many of them if re-elected.

What role did Trump play in the events of January 6?

Trump repeatedly falsely claimed he won the 2020 election and urged his supporters to march to the Capitol on January 6, where Congress was certifying the results. His rhetoric and actions are widely seen as inciting the violence that followed.

What are the potential consequences of Trump pardoning January 6 defendants?

Pardoning January 6 defendants could normalize political violence and undermine accountability for those who attacked the Capitol. It would also signal a continuation of Trump's celebration of violence against democratic institutions, as noted by Senator Adam Schiff.

How has the narrative about January 6 been contested?

While some, including Trump and his allies, frame January 6 as a day of 'patriotic heroism,' others, like President Biden and historians, warn against rewriting history. The lack of federal court adjudication on whether it was an insurrection has left the narrative open to political manipulation.

What parallels exist between January 6 and historical events like Reconstruction?

Sociologist Pete Simi compares January 6 revisionism to the backlash during Reconstruction, where progress toward democratic ideals was dismantled through violence and the creation of alternate histories. He warns that similar efforts to rewrite January 6 could lead to authoritarianism.

How has the Sicknick family been affected by January 6?

Brian Sicknick, a Capitol Police officer, died after being pepper-sprayed during the riot. His family blames Trump for his death and has become politically active, advocating for accountability. They have faced conspiracy theories and denial from Trump supporters, which has deeply affected them.

What is the significance of the documentary 'Homegrown' in understanding January 6?

The documentary 'Homegrown' follows two Proud Boys, including Christopher Quaglin, who was sentenced to 12 years for his role in the Capitol attack. It explores themes like far-right extremism and masculinity, offering insights into the events leading up to January 6. Despite critical acclaim, U.S. broadcasters have been hesitant to distribute it.

How has the global context of self-coups influenced perceptions of January 6?

Historian Ruth Ben-Ghiat compares January 6 to self-coups in countries like Brazil and Peru, where leaders used illegal means to stay in power. Unlike those cases, Trump has not faced imprisonment or political bans, raising concerns about the resilience of U.S. democracy.

What are the long-term implications of January 6 for American democracy?

The ongoing fight over the narrative of January 6 threatens to erode trust in democratic institutions and normalize political violence. If the truth is rewritten or erased, it could set a dangerous precedent for future challenges to democratic processes.

Chapters
The podcast starts by contrasting the mundane certification of the 2021 presidential election with the violent events of January 6th, 2021. It highlights the conflicting narratives surrounding the day, with Trump and his allies now portraying it as a day of love and patriotism, while others remember it as a heinous attack on democracy.
  • Contrasting descriptions of January 6th: 'businesslike' vs. 'heinous attack'
  • Trump's shifting narrative on the events
  • The ongoing fight over the interpretation of January 6th's significance

Shownotes Transcript

星期一的国会大厦事务感觉,嗯,很像例行公事。向参议院议长递交的美国总统选举投票结果如下。在一个多小时内,国会联席会议清点选票并认证了唐纳德·特朗普的胜利。

来自佛罗里达州的唐纳德·J·特朗普获得了312张选票。副总统卡马拉·哈里斯主持了会议。来自加利福尼亚州的卡马拉·D·哈里斯获得了226张选票。

这很平常,考虑到上次国会认证总统选举时发生的事情,这令人震惊。2021年1月6日,暴徒袭击了国会大厦,试图阻止计票。这是即将离任的唐纳德·特朗普第二天在演讲中对此的描述。我想先谈谈对美国国会大厦的卑鄙袭击。像所有美国人一样,我对这场暴力感到愤怒,

无法无天和混乱。他没有承认他在导致这场混乱中所扮演的角色。在2020年大选后的几周里,特朗普错误地声称他实际上赢了,而不是乔·拜登。1月6日,他敦促支持者向国会大厦进军,国会正在那里认证选举结果。

如今,特朗普和他的盟友并没有将1月6日描述为卑鄙的袭击。他们没有提及暴力、无法无天和混乱。相反,这是特朗普在2024年竞选期间在Univision座谈会上谈论此事的方式。从数百万人的角度来看,那一天是充满爱的一天。就像数十万人一样。这可能是我有史以来见过最大的群体。他们请我发言。我去发言了。我用了这个词

和平与爱国。特朗普现在错误地声称暴徒是被警察带进来的。我和我的同事会打拳,踢,

阿卡利诺·加内尔是国会警察的警长。那天,他阻止了试图通过入口隧道闯入大楼的暴徒。他后来作证说,1月6日发生的事情让他想起了他在伊拉克当兵的时光。我能感觉到自己缺氧,并暗自想着,

这就是我将死的方式,捍卫异议。特朗普称那些因与1月6日有关的重罪而被定罪的人为“人质”和“令人难以置信的爱国者”。他承诺将在总统就职后的第一个小时内赦免他们中的许多人。如果总统继续赦免大量参与暴力事件的人,他将以结束上一届政府的方式开始新政府,那就是通过

庆祝对我们民主的暴力。这是加利福尼亚州参议员亚当·希夫在NBC的《与媒体见面》节目中的说法。像许多民主党人一样,他敦促美国人记住国会大厦的暴力事件。拜登总统在《华盛顿邮报》上发表了一篇专栏文章,文章写道:“一直在进行着不懈的努力来改写,甚至抹去那一天的历史。”他写道:“我们不能让真相丢失。”

想想看。在2021年1月6日的战斗和暴力四年后,关于我们对那一天的叙述仍在进行激烈的斗争。这对美国民主的未来意味着什么?我是来自NPR的阿里·沙皮罗。此消息来自NPR赞助商SADVA。创始人兼首席执行官Ron Rudson分享了他开始创建SADVA的故事。

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已经有一些新闻报道和纪录片试图解决这个问题。演讲、弹劾审判、众议院特别委员会。但是,关于那一天将如何被铭记的争论并没有结束。这可能会产生重大影响。NPR的国内极端主义记者奥黛特·约瑟夫报道。露丝·本-吉亚特说,近年来,其他国家也经历了他们自己的“1月6日时刻”。

她称之为“自我政变”,即掌权者试图通过非法手段和武力来维持权力。2023年在巴西,博索纳罗试图发动一次政变。2022年在秘鲁。最近在韩国。本-吉亚特是纽约大学的历史学家,也是《强人:从墨索里尼到当代》一书的作者。

在所有这些案例中,发动“自我政变”的人都已被监禁或禁止参与政治。美国的情况并非如此。在这里,关于1月6日是否为叛乱以及特朗普是否负有责任的法律问题从未得到联邦法院的充分审理。科罗拉多州的两家州法院都对这两个问题作出了肯定的裁决。

但是,来自特朗普、福克斯新闻和过去四年来在共和党中所占比例越来越大的说法是,那实际上是爱国英雄主义的一天。我想看看一切。我们将审查个案。上个月在NBC的《与媒体见面》节目中,特朗普重申了赦免部分或全部因与1月6日相关的罪行而被定罪的人的承诺。

在你的前100天内,第一天?第一天。特朗普还谈到要追究调查1月6日的众议院特别委员会成员的责任。他还称那一天是,“美好的一天”。你不会想要这他妈的一天。

你站在错误的一边,伙计!这可能是近代历史上记录最详尽的事件之一。迈克尔·普里莫是一位记者和电影制作人。8月,他的纪录片《本土成长》在威尼斯电影节首映。它讲述了从2018年开始的两名“骄傲男孩”的故事。其中一人克里斯托弗·夸格林因暴力参与1月6日的事件而被判处12年徒刑。普里莫拍摄了这一切。

他说许多美国人仍然不明白这个国家是如何走到这一步的。大选使这部电影更加贴切,因为试图诊断2024年大选结果的新闻标题,谈论极右翼日益增长的多元文化参与、男性气质危机,所有这些都是我们的电影直接涉及的想法。普里莫说,美国广播公司赞扬了这部电影,但没有一家同意发行。他说他们担心内容。

但他认为美国观众会想看它并谈论它。一个表明人们对这部电影有多么渴望的迹象是,我们所有的放映中,许多都是售罄的。

几乎所有观众都会在之后留下来交谈,因为人们非常渴望更好地了解美国正在发生的事情。皮特·西米说,对1月6日叙事的改写本身就是美国的另一个标志。这种情况以前发生过。这让我想起了重建时期之后发生的事情。西米是查普曼大学的社会学教授。

他说,内战后,朝着民主理想取得了快速进展。公民权利和投票权最终扩展到那些曾经是奴隶的人。

然后是强烈反对。重建时期旨在破坏这些努力的暴力程度,然后之后真正创造了关于所发生事件的另一种历史。它开启了长达50年的时期,许多人将其描述为对非裔美国人的专制统治,即吉姆·克劳时代。

西米和露丝·本-吉亚特认为,1月6日的修正主义也存在类似的危险。我不会感到惊讶,如果它成为美国的一个纪念日,几乎是一个节日。NPR的奥黛特·约瑟夫。淡化国会大厦叛乱的努力对布莱恩·西克尼克的家人来说不仅仅是政治问题。他是袭击当天值班的国会警察。他身处其中,被胡椒喷雾喷洒。

那天晚上他倒下了,第二天去世了。NPR的汤姆·德雷斯巴赫去拜访了他的家人。嗨,非常感谢你接待我。就在西克尼克家前门内,你不会错过它,那里有一张小桌子,上面摆满了布莱恩的纪念品和回忆。这个,这个最老了,哦,我的上帝。他的母亲格拉迪斯带我四处参观。她有三个儿子都在这所房子里长大。布莱恩是最小的。这是他所有的东西……

你会在许多自豪的父母的剪贴簿中找到纪念品,所有这些都与来自国家领导人对布莱恩在军队和1月6日的服务的奖励并列。这是国会金质勋章。

我们有各种各样的奖章、奖牌和声明,但我们没有布莱恩。那是布莱恩的父亲查理。西克尼克一家现在已经处理布莱恩的去世四年了。这几乎就像一个迷你我,可以这么说。克雷格·西克尼克是布莱恩的大哥。他们之间有10岁的年龄差距。

他还记得那个喜欢跟着去新泽西海岸的小弟弟。这有点好笑。我知道他仰慕我。当然,随着时间的推移,我开始仰慕他。就像,哇,看看他所做的一切。是的。

首先,是布莱恩在国民警卫队的服役。他被部署到沙特阿拉伯和吉尔吉斯斯坦,但他一直想成为一名警察。2008年,他找到了一份工作。然后当他加入国会警察时,你感觉如何?哦,我们认为这很棒。为他感到非常高兴,因为我们认为国会警察,如果你要从事执法工作,这是一个相当安全的地方。结果并非如此

对于西克尼克一家来说,1月6日的记忆仍然就在那里,甚至没有潜入水面之下。克雷格那天正在和布莱恩发短信。在最严重的骚乱之后,布莱恩发短信说他被胡椒喷雾喷洒了,他的衣服被这些东西浸透了,还有来自暴徒人群的大麻气味。但他没事。然后,不久之后,家人又收到了一条消息。布莱恩在国会大厦倒下了。他在医院,没有反应。

他们开始从新泽西赶往华盛顿特区。所以我们开车下来,在新泽西收费公路上,我们开始接到媒体的电话,他们表示慰问并询问我们的初步意见。所以我们就是这样知道我弟弟死了的。这花了几个月的时间,但华盛顿特区验尸官后来表示,布莱恩·西克尼克死于两次中风,官方原因是自然原因。但验尸官补充说,1月6日发生的一切都在他的病情中扮演了角色。

西克尼克一家将骚乱带来的压力和创伤归咎于此。你认为特朗普对布莱恩的死负有个人责任吗?绝对的。当然。是的,绝对的。布莱恩是特朗普的支持者,但特朗普从未联系家人表示慰问。特朗普团队的发言人没有回答我们关于原因的问题。

在骚乱之前,西克尼克一家并不十分公开或政治化。这就是这次经历改变他们的方式之一。他们开始接受采访。他们参加了袭击布莱恩的胡椒喷雾的男子朱利安·凯特的判刑。他们想站起来,向法庭讲述布莱恩的死是如何影响他们的。当我们坐在法庭上等待时,他穿着橙色囚服进来了。我想,哦,我的上帝,你知道。

所以每次我说他的名字时,我都看着他,他低下头。哇。是的,这很可怕。但我知道必须这样做。为什么?它必须告诉人们。凯特被判处六年监禁。在法庭上,事实似乎很重要。但在政治中,甚至在朋友之间,阴谋论到处都是。

查理说他从人们那里听说过。警察不是让暴徒进入大楼了吗?真的那么糟糕吗?我尽量不与特朗普的支持者交往。我有终生的朋友,因为发生的事情,我再也不和他们交往了。你知道,对他们来说,这没什么大不了的,因为那不是他们的儿子,你知道。

克雷格说,他认识的人否认现实的经历改变了他,让他参与了更多争论,尤其是在社交媒体上。我不友好了。我以前很好,以前很体面。我再也无法容忍了。听起来你现在很生气。哦,非常生气。是的。我变得更加愤怒,脾气暴躁。人们不喜欢我。我不在乎。但西克尼克一家非常关心2024年的大选。他们采取了行动。

克雷格和格拉迪斯都参加了民主党全国代表大会。他们积极支持副总统卡马拉·哈里斯。格拉迪斯说,感觉保持活跃有助于她应对,至少有一段时间是这样。直到最近我才因为这些事情而变得精神错乱。然后是这次选举。你指的是什么,精神错乱?只是,你知道,我只是哭。

当特朗普赢得大选时,西克尼克一家感到震惊。我睡着了,希望一切顺利。星期三早上醒来,打开手机,说,恶心。是的,我多花了两个小时才上班,因为我根本动不了。我非常沮丧,以至于我甚至在想,我还需要再努力吗?我非常担心可能会发生的事情是,他会让所有这些人出狱。这只是……

这只是不对的。特朗普承诺在他上任的第一天赦免1月6日的被告,但没有给出具体细节。特朗普团队的一位发言人表示,政府将赦免他们声称被“剥夺了正当程序并受到不公平起诉”的人。去年,特朗普表示他愿意赦免那些被判犯有袭击警察罪行的人,其中可能包括袭击布莱恩的那个人。克雷格说,他预计特朗普会掩盖1月6日的真相。

但即使在所有的痛苦中,他们也找到了好人。有国会警察,布莱恩以前的同事,他们仍然会去看望他们。随机的加油站服务员表示慰问。我们在55年前蜜月旅行时遇到的那些人。我们从那以后就没有联系了,但她送来了这床被子,上面有,你知道,布莱恩的照片。哦,我的天哪。所以一定感觉像……

至少有些人伸出援手,仍然记得并想着你。那里有很多好人。西克尼克一家非常自豪能成为布莱恩的父亲、母亲和兄弟。他们向我展示了他们为纪念布莱恩而获得的金属手镯。然后格拉迪斯卷起袖子。然后我也做了这个。那是什么?布莱恩的盾牌。

哦,这是你纹在小臂上的布莱恩盾牌纹身。我们通常不纹身。当她这样做时,我很惊讶。你很少听到70多岁的人第一次纹身。

格拉迪斯告诉我,部分原因是金属手镯有点刺激她的手腕。但是,当人们似乎不再对布莱恩在1月6日的牺牲感兴趣时,手镯、纹身以及所有其他纪念品似乎变得更加重要,以至于感觉他的记忆更近了一点。NPR的汤姆·德雷斯巴赫。

本集由康纳·多诺万、卡伦·萨莫拉和莫妮卡·埃夫斯塔蒂耶娃制作。它由珍妮特·伍兹、安德鲁·萨斯曼和巴里·哈迪曼编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。这是来自NPR的Consider This。我是阿里·沙皮罗。

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