The meaning behind Israel's right to defend itself.
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这是一个几十年来以色列盟友和美国总统都在使用的说法，尤其是在以色列在10月7日哈马斯袭击后对加沙发动战争后的几天里。以色列有权保卫自己和自己的人民。以色列有权，事实上也有义务，

保卫自己。以色列有权自卫。正如我当时所说，我现在再说一遍，以色列有权自卫。十年前，在以色列和哈马斯之间发生另一起冲突期间，巴拉克·奥巴马总统也表达了同样的观点。我重申我坚决支持以色列的自卫权。当美国仍在9·11袭击事件的震惊中时，乔治·W·布什总统在2002年一起自杀式爆炸袭击事件后强调了以色列的报复权。

美国承认以色列有权保卫自己免受恐怖主义袭击。但这些话究竟意味着什么，尤其是在以色列入侵加沙和黎巴嫩之际？官员称，以色列地面部队已开始越过边界进入黎巴嫩南部。真主党成员使用的掌上寻呼机造成数千人受伤，9人死亡。

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自从10月7日哈马斯袭击造成1200多名以色列人丧生以来，该国一直在加沙进行战争，造成超过40000名巴勒斯坦人丧生。本月，以色列对伊朗支持的真主党武装组织对黎巴嫩发动了地面袭击。以色列在中东的侵略性军事行动引发了国际社会的强烈抗议，但是

但以色列的许多盟友仍在谈论该国保卫自己免受敌人侵害的权利。但在历史和政治背景下，自卫权意味着什么？为了回答这个问题，我们联系了丹尼斯·罗斯大使。他曾在老布什和克林顿政府担任中东特使十多年。罗斯大使，感谢您加入我们。很高兴与您在一起。谢谢。

所以，大使先生，当我想到我们经常听到的“以色列有权自卫”这句话时，我认为它的一部分是基于这样一种观念：以色列是一个被敌人包围的小国。除了加沙的哈马斯和黎巴嫩的真主党之外，当然还有支持真主党的伊朗。真主党反过来控制着也门、伊拉克、叙利亚的武装组织，所有这些组织都反对以色列对巴勒斯坦人的待遇。

从历史上看，以色列作为一个小而脆弱的国家的形象是否符合现实？嗯，从历史上看，确实如此。以色列建国时，也就是宣布自己为一个国家时，它很小，饱受战争蹂躏，非常贫穷，而且周围环绕着许多国家，这些国家的军队规模都比以色列大得多。以色列小而被那些认为它不应该存在的人包围的现实，我认为，是其精神的一部分，是其面临的现实的定义的一部分。我认为，支持以色列自卫的原因之一就是如此。随着时间的推移，以色列显然成为一个强大的国家，成为该地区最主要的军事强国，当然也是该地区最强大的军事强国。

所以，“小而饱受战争蹂躏”并不是描述以色列的真正方式。另一方面，以色列是该地区唯一一个有其他国家（即伊朗及其代理组织）致力于摧毁以色列的国家。一些国家和团体拒绝以色列存在的权利，并决心付诸行动，我认为，这促成了以色列有权自卫的观念。

情况有所改变。与埃及达成了具有历史意义的和平协议。以色列现在拥有强大的军队。鉴于这些情况以及自10月7日哈马斯袭击以来我们所看到的一切，您是否认为人们对“以色列有权自卫”这句话的理解与几年前有所不同？我绝对认为战争的进程、加沙境内破坏的程度和性质，

贝鲁特目前的一些轰炸在国际社会许多人心中引发了疑问，不是说以色列是否有权自卫，而是显然他们对以色列选择行使这一权利、采取这一行动的方式提出了质疑。国际人道主义法是一个复杂的问题，因为一方面，

鉴于军队或这些非国家行为者部署其军事力量的方式，您有权打击可能造成平民伤亡的目标。但是，您确实有义务尽量减少平民伤亡的后果和范围。

许多人认为，以色列能否做得更好，以尽量减少平民伤亡。可以肯定的是，至少在加沙，他们本来可以做得更好的一件事是努力确保人道主义援助能够送达巴勒斯坦。在那里，我认为，正如政府再次证明的那样，他们对以色列在努力尽量减少至少那些人的损失方面所做的事情并不满意

被迫四处移动、已被疏散并且他们的基本需求仍然得到满足的人。与此同时，周二，拜登政府致信以色列，警告说，如果不允许援助进入加沙，美国将扣留武器。如果美国真的开始扣留这些武器，以色列在该地区的敌人会如何回应？

我认为以色列明白它必须找到一种应对方法。信中写道，这确实让人质疑以色列使用我们的武器是否符合美国法律。政府有义务向国会报告以色列的行为是否符合该法律。

在他们仍在战斗之中，在他们正在应对伊朗向以色列发射200枚弹道导弹的现实时，现在削减对以色列的援助，这是以色列最不需要的事情，这会让人质疑他们是否会继续得到美国的补给，

这场战争是针对10月7日哈马斯袭击的报复行动，现在内塔尼亚胡正在谈论除了哈马斯之外还要摧毁真主党。这场冲突的蔓延会如何改变全球对以色列的看法？再说一次，我认为以色列需要取得关键的平衡。你不会像我们无法消灭ISIS那样消灭真主党或哈马斯。

你可以以军事方式击败他们，使他们不再构成威胁，使他们失去控制能力，在哈马斯-加沙的情况下，在真主党-黎巴嫩的情况下。如果这是目标，那么就更容易理解和捍卫以色列正在做的事情。如果这种努力与一种信念联系在一起，即你可以根除这些群体，那么你将无法做到这一点。相反，你最终会为他们创造更多新兵。

我认为重要的是，以色列再次从国际社会如何看待他们的角度来看，重要的是他们要越来越多地表明他们正在做的事情是如何与一个可信的、令人难以置信的政治结果联系起来的。丹尼斯·罗斯大使，非常感谢您加入我们。我很荣幸。感谢您的邀请。本集由马克·里弗斯制作。由考特尼·多尼编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。

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