The political power of the pope
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兄弟姐妹们。耶稣基督复活了。只有他才能挪开阻挡生命之路的石头。这是教宗方济各在复活节那天，从俯瞰圣彼得广场的圣彼得大教堂阳台上发表讲话时说的。他正在发表“城市与世界”（Urbi et Orbi）的复活节祝福。

那一刻和场景概括了与天主教会相关的数千年仪式和盛况。“我向你们宣布一个大喜讯。我们有教宗了。”装饰华丽的圣彼得大教堂的阳台，也是12年前豪尔赫·马里奥·贝格利奥被介绍给全世界，成为教宗方济各一世的地方。兄弟姐妹们，晚上好。

但这个场景也经常展示方济各和他的前任所扮演的另一个角色的另一个方面：世界领袖。在呼吁尊重国际法原则的同时，我表达了我希望俄乌之间进行全面交换所有囚犯的愿望。

一切为了所有人。这是方济各在2024年3月复活节祝福中的另一个时刻，当时乌克兰和俄罗斯、哈马斯和以色列之间的战争仍在继续。我再次呼吁确保向加沙提供人道主义援助，

然而，方济各关注的不仅仅是战争。他一再试图将全世界的注意力引向两个持续存在的挑战：移民。“排斥移民是可耻的。事实上，这是犯罪的。所以……”

“它让我们在眼前死去。所以今天地中海是世界上最大的墓地。排斥移民是令人厌恶的。这是有罪的。”以及气候变化。“这要求我们所有人做出选择。”

“在继续无视最贫穷者的痛苦和滥用我们的共同家园——地球之间做出选择，或者在各个层面努力改变我们的行为方式。”这些说法与他的前任在其他问题上的说法相呼应。教宗约翰·保罗二世，波兰之子，致力于结束共产主义。决定性因素

在那些非暴力革命的成功中，是面对受宣传和恐怖力量烘烤的政权的社会团结的经验，这是一个希望的灯塔，也是一个持久的提醒，即人类的历史旅程有可能遵循一条真实的道路

他的继任者本笃十六世教宗经常努力减少全球不平等。“人权更经常地被呈现为一种共同语言和国际关系的伦理基础。”

请考虑一下。世界大部分地区过去两周都在关注教宗方济各的健康状况恶化。造成这种情况的原因，与其说是因为他是一位重要的宗教人物，不如说是因为他是一位强大的地缘政治力量。来自NPR，我是斯科特·德特罗。♪

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与世界上的任何其他宗教领袖不同，世界十亿天主教徒的领袖也是一个主权国家的领袖。

教宗方济各毫不犹豫地利用这种政治权力。这位对移民非常感兴趣的教宗，几年前曾向12名移民给予政治庇护，并邀请他们在梵蒂冈城居住，而他是梵蒂冈城的绝对政治首脑。这是蒂莫西·伯恩斯。他是科尔盖特大学的政治学教授。

他强调，正是教宗的政治和宗教权力的结合，使他几代人以来成为世界舞台上的一股强大力量。没有人会听一个意大利110英亩微型国家的最高领导人的话，对吧？我的意思是，

你知道，没有人知道安道尔的领导是谁。但是当谈到教宗作为圣座的首脑，一个庞大的跨国宗教机构的领导人时，这就是他获得政治背景、声望（无论你怎么称呼它）的地方。人们可能会听他的话，因为他是一个道德权威，是教会的领导人。

本周我与伯恩斯谈到了教宗的权力，特别是方济各教宗的权力。

观察方济各教宗的教宗生涯，你在他决定使用这种外交权力、他拥有的讲台时，会贯穿哪些主线？是的。好吧，我认为如果可以的话，我会区分两者，因为他在某些方面正式和合法地使用他的外交权力，我稍后会谈到这一点。但是当谈到他的软实力、道德扩音器、天主教会的领导人和宗教发言人时，

我认为在他担任教宗的整个过程中，他已经明确表示，他希望将教会的利益和他作为教会领导人所拥有的任何权力导向他以某种方式定义的某些问题。其中最明显的一个是他对气候变化的反应。

他将气候变化定义为一个道德问题，他所说的社会边缘化者最受气候变化的破坏影响，但在造成气候变化方面所扮演的角色最小。所以我想他想要——通过将自己和他的教会与他所说的边缘人群联系起来，他寻找像气候变化这样的问题来说，这不是一个科学问题。这是一个道德问题，他真的想把它归咎于

工业化世界，说，你们造成了这个问题。这些人正因为此而受苦。你们打算怎么办？所以当我第一次问这个问题时，你说你想分开处理它们。让我们谈谈具体的外交，因为也有方济各教宗以外交方式采取行动的例子，无论是促成美国和古巴之间的协议还是其他例子。

是的，我认为古巴的例子非常好，因为它表明只有他，真的只有他，才能在完全保密的情况下扮演这种角色，并正式使用古巴的外交信袋。

圣座与劳尔·卡斯特罗和巴拉克·奥巴马进行沟通或调解沟通。不仅是那种，“我们可以相信教宗不会泄露我们的秘密”，而且实际上拥有可以通过圣座进行外交信袋和沟通。

但这只是一个最明显的例子。当朱利安·阿桑奇发布维基解密时，有一整套文件被称为“梵蒂冈泄密”，它表明像美国国务院这样的机构，在许多总统政府中，实际上都处于更大的困境中。

与圣座的持续而深入的互动比像我这样的人认为的要多得多。只是处理所有被认为是教会和美国政府共同利益的问题是

教会可以在哪里，我认为就像布什政府所说的那样，在美国和外交方面运用他们的道德声音，在那里我们可以更直接地从政治角度来处理它。所以没有例子表明结果与结果不同，因为教宗或圣座参与其中。但他们非常参与——

涉及贫困、战争与和平，这位教宗称之为“性别意识形态”，这将是他们保守倾向之一。他们非常深入地参与了联合国关于妇女、计划生育等的国际会议。所以他们在桌子上占据了一个席位，其他任何宗教机构或任何其他非政府组织都无法企及。

方济各教宗处理全球政治的方式与约翰·保罗二世有何不同？

好吧，我认为他的重点有所不同。我认为一种简短而简单的说法是，约翰·保罗二世是波兰的卡罗尔·沃伊蒂瓦，而方济各一世是阿根廷的豪尔赫·贝格利奥。所以他们有不同的政治重点。约翰·保罗二世对政治更感兴趣。

冷战和法国更感兴趣的是教会与边缘人群的这种认同，我认为他因此在阿根廷成名。然而，另一件不同的事情是，正如我之前所说，它与教会的领导层相交，约翰·保罗二世不仅对天主教会与他进行个人认同感到满意，而且积极寻求这种认同。

方济各表达了他对“共议性”的兴趣，正如他所说的那样，他召集这些会议到罗马，平信徒、神职人员、主教等一直在与他讨论教会面临的问题。这并不意味着他听取他们的意见，或者根据他们的说法改变教会的做法。

但他并没有不断地前往其他国家，不断地宣称自己是教会在每一个机构环境中的领导人。让我再谈谈方济各教宗一次。我们谈到了他采取的各种处理全球政治、国际关系的方法。对你来说，在过去的12年中，方济各教宗在这个领域所做的最重要的事情是什么？

对我来说，这是他领导的教会应该被视为他所说的“穷人和边缘人群的野战医院”的理念。

无论他是否总是成功，无论他是否能够成功地将整个教会，无论是在罗马还是在罗马以外，都导向那个方向。但这就是他获得他对气候变化和移民的强硬立场的根源。他认为教会应该与那些人联系在一起。教会应该利用其内部资源。

财务、制度和这种巨大的软实力资源，他声称专注于边缘人和穷人，并且每一个出现的问题都应该通过这个框架来解决。我认为这是他成为教宗的那天所决定的，我认为这始终是他的议程。

现在，这方面出现了一些问题，其中一个问题是他领导着一个非常庞大、复杂的教会，教会本身对其存在制度上的抵制。因此，他发现自己处于教会内部的一个特别困难的境地，并代表教会发言。但我毫不怀疑，这就是他认为他的遗产应该是什么，这就是他的重点。这是政治学教授蒂姆·伯恩斯的观点。非常感谢您与我们交谈。好吧，感谢您邀请我。谢谢。

本集由泰勒·巴特拉姆制作，科特尼·多宁编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。这是来自NPR的Consider This。我是斯科特·德特罗。对NPR的支持和以下信息来自State Farm。作为State Farm的代理人和代理人所有者，莱基莎·盖恩斯了解小型企业所需的支援。知道没有哪个企业是相同的，知道我们都受到超出我们控制的事情的影响，例如

倾听和理解对企业主来说什么很重要，了解什么在当时真正负担得起以及什么是有意义的。因为一个三年的精神科医生将与一个20年的医生大相径庭。而一个两年的招牌所有者将与一个刚刚试图弄清楚下个月菜单上会有什么菜的为期一个月的餐馆老板大相径庭。

我认为这些事情非常重要，这源于我作为小型企业主的经验。是我在想如何帮助我与之生活的人们，如何帮助我与之共事的人们，如何帮助我与之一起做志愿工作的人们。与您当地的代理人谈谈来自State Farm的小型企业保险。像一个好邻居一样，State Farm就在那里。

对NPR的支持和以下信息来自Jarl和Pamela Moan，感谢每天使公共广播变得伟大的那些人，以及那些收听的人。