The Trump administration's attacks on oversight of executive power
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外交事务委员会开始开会。本次听证会的目的是评估问责机制，以确保美国纳税人的钱按预期在乌克兰使用。发言人是迈克·麦考尔。他是德克萨斯州的共和党人，在2023年3月，他是众议院外交事务委员会主席。今天，我们有机会向来自国务院、

美国国际开发署和国防部的独立监察长提问。

这次听证会并不特别令人难忘。这只是美国政府运作的一个例子。国会对联邦支出进行监督，例如对乌克兰的援助。因此，它召集了三个不同政府部门或机构的监察长。你们的工作对于确保国会成为纳税人资金的良好管理者至关重要。这对于防止浪费是必要的，

监察长是政府内部的无党派监督机构。这一职位是由法律《1978年监察长法案》创建的，该法案源于水门事件后加强对行政权力的制衡的努力。

根据该法案，监察长在其政府机构内部设立独立办公室，调查浪费、欺诈和滥用等问题。

浪费、欺诈和滥用已成为特朗普政府的口号，以此作为削减联邦政府开支的理由。但在他就职后的第一个星期五晚上，特朗普总统解雇了17个不同机构的监察长。第二天，在空军一号上的记者简报会上，有人问他此事。你能跟我们谈谈解雇监察长的事吗？你为什么要这么做？为什么这是一个……

特朗普告诉记者，他保留了一些监察长，包括来自司法部的迈克尔·霍洛维茨，他曾因其批评前联邦调查局局长詹姆斯·科米的报告而受到关注。

现在，需要明确的是，总统可以解雇监察长，但他必须依法向国会书面说明理由，并提前30天通知。而这里并没有发生这种情况。特朗普还补充道：我不知道，但有些人认为有些人不公平，或者有些人没有做好工作。这是一件非常标准的事情，非常类似于美国律师。

特朗普总统的第二任期没有任何事情是标准的，也不符合政府规范。请考虑这一点。解雇这些监察长只是总统采取的许多旨在破坏旨在制衡总统权力的政府体系的举措之一。我是来自NPR的艾尔莎·张。

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这是来自 NPR 的 Consider This。特朗普政府继续解雇、关闭或取消资助联邦政府的独立部门，这些部门传统上充当对总统权力的制衡。

特朗普总统的支持者表示，这正是重点所在。NPR 司法记者凯里·约翰逊和 NPR 政治记者苏珊·戴维斯一直在报道这项努力及其如何改变政府。他们现在加入我们。你们好。你好，艾尔莎。

你好。好的，你能先解释一下你在这里谈论的行动吗？当你说特朗普总统正在削弱或消除通常会制衡行政权力的联邦政府部分时。凯里，你先说。好吧，让我们从司法部开始，这是我的关注重点，新的领导人基本上已经清除了文官系统的最高级别。

他们解雇了参与针对唐纳德·特朗普和冲击国会大厦的人的案件的检察官。他们解雇了最高道德官员、赦免律师、负责信息自由法案请求的人。他们试图将一些处理国家安全和税务问题的经验最丰富的检察官调到一个专门负责移民的办公室。这是特朗普的首要任务之一。他们还任命埃德·马丁为华盛顿特区的美国律师。他没有检察经验。他一直在社交媒体上发帖说他是总统的律师。他还威胁要对付批评亿万富翁埃隆·马斯克的人。我要指出的早期行动之一是，特朗普决定解雇18个不同联邦机构的独立监察长。

这些职位是在尼克松总统任内为应对水门丑闻而设立的。它们旨在加强行政部门的问责制。但长期以来，右翼人士一直认为这些职位根本就不应该设立。同意这种观点的人之一是约翰·尤。他是一位保守派法律学者和前司法部官员。理解特朗普试图做的事情的一种方法是（我甚至不是说特朗普明白这就是他正在做的事情，而是总统职位的设计促使他这样做）

他试图打破在水门事件后时代强加于总统的那些限制。所以右翼的一些人的说法是，行政部门内部不应该有任何独立的制衡总统的机制吗？是的。我的意思是，像你这样的人会认为这些机构绝对应该存在，但它们应该更直接地对白宫负责。

你可以看到特朗普通过其政府试图关闭消费者金融保护局以及对证券交易委员会和联邦选举委员会等独立机构的停工令、解雇或试图解雇来测试这些界限。好的，这可能是右翼某些人对行政权力的理论，但是。

批评特朗普政府行动的人呢？他们如何描述特朗普总统在这里所做的？从这些政府外部监督机构的角度来看，唐纳德·特朗普明确地破坏了旨在阻止腐败的政府内部力量。

我和丹妮尔·布莱恩谈过。她领导着政府监督项目。我认为，解雇那些负责保护举报人并防止腐败和不当行为的办公室负责人是特朗普政府的早期目标，这并非无关紧要。我认为同样重要的是

这向所有留下的人发出的信号。布莱恩说，现在没有人会感到有权举手举报任何不当行为或利益冲突。特朗普政府目前正在就其中一些举动应诉超过100起诉讼。如此之多，以至于需要调动律师来为政府在这些案件中辩护。我还与塔拉·马洛伊谈过。她是竞选法律中心的一名律师，另一个选举监督组织。

她提到了2月18日的那项行政命令，该命令要求总统拥有，引用，“对整个行政部门的监督和控制”。她直截了当地称之为权力攫取。她的重点是试图控制监督竞选财务法的联邦选举委员会。而且，她指出了这一点，它不可能既是竞选法律的中立仲裁者，又直接向总统（候选人之一）汇报。我认为你可以看到基本的不公平之处

如果你要调换一下情况，例如，拜登政府对联邦选举委员会施加了总统控制权，特朗普总统会认为他的2024年竞选活动会得到公平对待吗？是的，但我必须问，无论你的行政权力是法律的还是宪法的理论，从政治上讲，争取极度扩张的行政权力在这个国家似乎是一项冒险的行为。美国人打了一场战争，所以他们不必向国王负责。所以

现在有多少公众支持基本上是一个责任较小的总统？看，这里有很多政治矛盾。我要指出的是，特朗普非常大声地竞选这一理念，即总统应该对政府施加更大的权力。他光明正大地赢得了胜利。因此，这些行动不应该让这个国家感到意外。但你是对的。没有太多证据表明这个国家渴望拥有这个全能的行政部门。

在联邦法院，他们的行动非常缓慢，但他们确实是目前唯一一个作为对行政部门制衡的系统部分。他们也一直受到总统的压力，总统一直在批评法官，以及埃隆·马斯克，他一直在呼吁弹劾一些法官。这

现在最大的问题是法院还能承受多久这种压力。对。好的，所以显然未来会有很多法庭斗争。但是，为了论证起见，我们可以假设特朗普成功地将这些职能的某些方面直接置于白宫的控制之下吗？你认为这会如何发展？

我们现在看到了一些正在发生的事情。去年关于唐纳德·特朗普豁免权的裁决中，最高法院赋予总统几乎绝对的权力来控制司法部，包括就刑事案件和其他执法行动进行对话的能力。特朗普似乎正在充分利用这种权力。这确实

引发了人们的担忧，即总统的盟友正在从司法部获得豁免，而特朗普的一些批评者可能会成为目标。司法部和联邦调查局当然拥有巨大的权力，可以对人们施加巨大的经济和心理压力。如果这种权力被滥用，它将对法治产生后果。

如果走向极端，它将开启一个几乎没有独立制衡总统的时代，监察机构更少，机构更政治化。现在，这种做法的支持者会说，看，问责制仍然存在。它存在于公众舆论中。总统仍然在选举中受到选民的问责，也受到赋予国会的宪法权力制衡。国会拥有权力通过法律来限制总统权力。

或弹劾的最终权力来罢免总统。但是，艾尔莎，正如我们也在实时经历的那样，公众舆论在第二任期内并不那么重要。而国会，尤其是在由同一政党控制的情况下，对制衡其总统表现出很少的兴趣。至少目前是这样。这是 NPR 的苏珊·戴维斯和凯里·约翰逊。非常感谢你们两位。不客气。谢谢。

本集由布里安娜·斯科特制作。它由科特尼·多宁、帕特里克·贾隆-瓦塔纳宁、凯尔西·斯内尔和纳迪亚·兰西编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。这是来自 NPR 的 Consider This。我是艾尔莎·张。

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