Wisconsin's vote is vital to the presidency. What are residents there looking for?
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“试想一下”节目的主持人阿里·夏皮罗和WUWM的玛雅安·西尔弗在选举季继续在这个关键的摇摆州进行采访时，与沿着一条穿过密尔沃基地区隔离社区的15英里长的道路上的选民进行了交谈。要收听无广告的“试想一下”节目，请通过Apple Podcasts或plus.npr.org注册“试想一下+”。请发送电子邮件至[email protected]。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 在密尔沃基市密歇根湖畔，清晨太阳升起之前，下着倾盆大雨，一群跑步者却毫不气馁。我们热爱跑步！早上好！

我们将沿着15英里长的北大道行驶，我和我的同事、WUWM（密尔沃基当地会员电台）的玛雅安·西尔弗一起进行这次旅程。你好，玛雅安。你好，阿里。很高兴来到这里。太棒了。告诉我们我们在哪里，为什么在这里。我们站在密尔沃基湖畔的布拉德福德海滩附近。那里真的有海滩吗？那里真的有海滩。那边有一座小山，你就会到达……

- 北大道。 - 北大道，这条15英里长的路

从东到西贯穿密尔沃基及其众多不同类型的社区。是的，它横跨所有的人口统计数据。我的意思是，威斯康星州的情况是这样的，它是一个非常重要的摇摆州，而北大道基本上贯穿了各种类型的社区。这里有城市、郊区、富人区、贫民区、种族隔离区、种族多元化地区。你可以在北大道上找到所有这些不同的社区和群体。

试想一下。在一个拥有600万人口的州，总统选举的胜负可能只取决于2万张选票的差距，2024年，并非只有一个特定的人口群体或阵营能够决定胜负。而是所有群体。我是来自NPR的阿里·夏皮罗。

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这是来自NPR的“试想一下”。我最近与WUWM的玛雅安·西尔弗一起，沿着一条从密尔沃基湖畔延伸到郊区的道路上度过了一天，在那里，我们听取了选民的意见，他们对在这个历史性的选举季中对他们来说重要的事情以及他们是否会投票给前总统唐纳德·特朗普或副总统卡玛拉·哈里斯，都有着各自不同的细致想法。

让我们回到玛雅安在北大道的采访。事情是这样的，你知道，人们说，北大道的走向，就是威斯康星州的走向。而我们在这个雨天黎明前来到水边的原因是，一些疯狂的跑步者在这里见面。风雨无阻，他们同意与我们谈论政治。

OMG跑步小组的组织者之一是64岁的帕特里克·比泽。他说，当这个团队在黎明前沿着湖边跑步时，他们通常不会谈论政治。我会说我们这个特定的群体，密尔沃基跑步小组，

他的政治观点与小组其他成员不同。

我不知道。我可能会也可能不会投票。你是那种罕见的未决定的，可能会也可能不会投票的人。是的，说实话，我不喜欢任何一位候选人。他想要降低税收和减少犯罪。他认为共和党会更好地解决这个问题。但他也是一个更自由的社会人士。因为我过去曾两边都投过票。我投过奥巴马的票。你知道，我觉得有时候我的选票并没有……

真正起作用。32岁的杰基·布林插话道。我理解这一点，因为在很多很多选举中，我很长时间以来一直都有这种感觉，就像，我该投谁的票？我都不想要。她说她最关心的问题是环境，她是哈里斯的坚定支持者。但她明白戈登伯格为什么感到沮丧。我们是那些实际上更接近我年龄的人，他们理解我这一代人将背负债务度过余生。我知道你们都有工作要做，能够听到你们诚实的观点真是太有帮助了。让我们

让我们离开这场雨。玛雅安，我们接下来去哪里？我想带你去一个叫“豆子和啤酒”的地方。就在路边。这是一家咖啡店、餐厅、礼品店。我需要一些咖啡因。“豆子和啤酒”50年前开业。我喜欢说他们把豆腐引进了密尔沃基。嗯。

吉姆·诺伊迈尔从这里的一名十几岁的洗碗工做起，现在他是老板之一。你对“嬉皮士食物”这个词有什么感觉？老实说，我认为这是一个完美的描述。有点像嬉皮士的乡村风格商店。我的意思是，当然，这可能与那种政治的另一面相反。两层楼高的窗户让阳光洒进这里。这是一家礼品店、熟食店和餐厅。

玻璃上贴着一个标语，上面写着“黑人的命也是命”。反面写着“种族主义是一种阴险的文化疾病”。密尔沃基只有40%是白人，它也是美国种族隔离最严重的城市之一。作为一名小企业主，诺伊迈尔目前面临的最大挑战是食材价格。他的一些成本上涨了20%。你知道，我们不像超级豪华的餐厅。我们是一家普通的餐厅。

为了成为一个社区的人们可以每天聚集的地方，我们必须保持价格合理。这对你的政治有什么影响？我认为这意味着我们必须拥有一位非常关心小型企业的人，而不一定是只为大型企业提供税收减免的人。

我们在威斯康星州采访的其他选民说过，这就是我投票给特朗普的原因。是的。好吧，我认为特朗普不会做到这一点。

在餐厅里，人们坐下来点早餐。这里混合着退休人员、带着孩子的父母和在酒吧喝咖啡的人。38岁的桑迪·赖特曼是一名自由职业者，也是一名坚定的民主党人。我感到非常积极和充满希望。

我是一名选举工作人员。今年全国各地的选举工作人员都承受着巨大的压力。你担心吗？实际上，今晚有一个为期两小时的安全培训项目。我以前从未参加过这样的活动。

在面包房的幕后，雷娜·哈特曼已经完成了制作纯素杏仁杏子蛋糕。而这种香味让人难以思考其他事情。把它放进去。太棒了。真的很喜欢，是的。她是密尔沃基大学的学生，在那里她参加了反对加沙战争的抗议活动。她说，看着巴勒斯坦人的死亡让她想起了她自己的美洲原住民祖先在这个国家所遭受的苦难。她尤其反对美国支持以色列的军事行动。很多……

我们资金的分配方式有时感觉非常超现实，尤其是一个学生。你知道，看到……

更多资金用于军事而不是教育和学校。作为一名20岁的年轻人，这是她第一次有资格投票给总统。在今年的民主党初选中，她是威斯康星州近5万名投票未表决的选民之一，该州的未表决投票是对加沙战争的抗议。现在在大选中呢？显然，我不想投票给特朗普。而下一个最好的选择是卡玛拉，这有点困难。就像，好吧，是的，她就像……

她将成为我们第一位黑人女总统。很难改进一个天生就有缺陷的系统。她仍然不知道自己会怎么做。她说，她的很多大学同学也犹豫不决。我没有看到足够多的同龄人投票和登记投票。像大多数大城市一样，密尔沃基 overwhelmingly Democratic。

2020年，乔·拜登在该县获得了70%的选票，而整个州的投票结果几乎完全是50比50。是的，他最终以不到1%的微弱优势赢得了威斯康星州，这与特朗普四年前以几乎相同的优势获胜的幅度大致相同。因此，这里城市民主党基地的任何弱点都可能成为哈里斯的一个问题。

好了，玛雅安，让我们继续向西沿着北大道前进。我们的下一站是什么？我们将沿着这条路再走几英里，到达一个叫做布朗兹维尔的地方。这是一个历史上属于黑人的社区。这是一个艺术区。它经历了一些艰难的时期，但正在重新焕发生机。你可以看到密尔沃基在这么短的距离内是如何隔离的。

哈罗德·特纳几周前刚刚庆祝了他的82岁生日。他是一位牧师，也是《密尔沃基时报》的老板。好吧，这是一份周报。现在最吸引你注意的问题是什么？好吧，一种变化，我相信卡玛拉将成为下一任总司令。你认为这个社区需要总统做什么？好吧，我认为是工作。

我认为，如果你工作，并且觉得自己是某个人，如果你有一份工作，当你有一份工作时，你就会有一些价值。在这个街区的拐角处，哈罗德·特纳有一位引人注目的邻居。窗户上贴满了特朗普的政治标语和海报。

这是一个竞选办公室。当我们敲门时，门是关着的，没有人。但当我们继续沿着这条15英里长的北大道前进时，我们将离开密尔沃基，前往郊区，在那里特朗普的草坪标语开始出现，共和党的地位要强大得多。

迈昂·西尔弗，告诉我们我们从旅程的哪一部分开始。所以我们从密尔沃基市北大道的中间点开始。这是一个叫做梅特卡夫公园的社区。这是一个主要由黑人居住的社区。我们将去那里一个叫做“比尔屠夫”的机构。它已经存在了几十年，但在过去的三年里，它一直由一位名叫拉托亚·詹姆斯的女人拥有。你好，我是阿里。你好吗？很高兴见到你。

你是在这个社区长大的吗？我当然是在这里长大的。我在这里住了45年了。当你还是个孩子，你的家人在这里买食物的时候，你有没有想过有一天你会成为老板？从来没有，从来没有，从来没有。所以这有点像在给自己鼓掌。是的。在过去的两次总统选举中，她投票给了希拉里·克林顿，然后是乔·拜登。而这一次，她还没有在哈里斯和特朗普之间做出决定。他说得很有道理。我有点像，

卡玛拉，对不起。但随后就像，好吧，卡玛拉，你说的很有道理。但随后就像，所以是的，我在两者之间。我在两者之间。你目前喜欢特朗普和他的政策的哪些方面？特朗普很坚定。他说到做到。她通常不会与社区的人谈论政治。而在这里买杂货的莱基莎·阿什福德也想要避免谈论政治。

她迫不及待地想让竞选结束。对我来说，这就像对孩子们来说是一种糟糕的成年人形象，因为孩子们都在看着。对你来说，最重要的问题是什么？租金和食物的价格下降。我同意副总统哈里斯的说法，即让民众能够负担得起在社区中购买房屋。这是一件好事。这就是我们真正需要的。

当我们离开城市进入郊区时，我们看到一个标志，上面写着“进入沃沃托萨”。我们仍在密尔沃基县，但这个位于郊区的城镇过去一直是可靠的共和党阵地。现在它已经开始倾向于民主党，这是我们在全国郊区看到的趋势。你知道这次旅程缺少什么吗？

让我们前往小村庄游乐咖啡馆。克里斯·巴尔默和他的妻子莉亚（一名分娩室护士）带着他们14个月大的儿子裘德来到这里。裘德是我们通过试管婴儿怀孕的第一个儿子。因此，这次选举对我们来说非常重要，因为它关系到获得生育保健和生殖健康。

还有，在分娩室工作，这确实影响了我目前生活的方方面面。我讨厌我们的生活有这么多的不确定性，因为我们冷冻了卵子，如果特朗普当选，很有可能会有法律生效，使我们的情况变得非法。你不会相信他说“我支持试管婴儿”吧？不，一点也不，不。一个三岁的男孩拿着玩具牛跑过。

他的父亲德怀恩·汤卡在2016年投票给特朗普，并在2020年缺席了选举。而这一次，他倾向于共和党，但还不能做出承诺。是什么让你无法喜欢特朗普呢？他很粗鲁。

我认为这很多时候都会适得其反。老实说，我认为很多像我这样的人只是不想说出他们的感受，他们可能会投票给特朗普。我们今天最后一站是在北大道的尽头。我们将前往沃基肖县，多年来一直是共和党支持的基地。所以我们实际上要去布鲁克菲尔德市的一个退休社区。布鲁克菲尔德市是摇摆州内摇摆县内的一个摇摆城市。

传统价格2美元。在红宝石公社退休社区，欢乐时光从下午2点开始，所以居民们可以在下午4点开始晚餐。今天下午是宾果游戏。宾果！

乔安妮·卡斯滕斯94岁了，她离开游戏来到走廊聊天。她礼貌地拒绝了我们提供的椅子。当我超过100岁的时候，我会再坐椅子。她避免与这里的其他居民谈论政治，但她经常思考这个问题。我担心特朗普不会获胜。我非常担心。

非常担心这次选举。告诉我们你担心什么。开放的边界，缺乏警方的支持。

一个被判有罪的罪犯怎么能竞选公职呢？我不明白这一点。81岁的菲利斯·格兰特牛仔裤的接缝处镶嵌着闪闪发光的蓝色水钻。她曾经是一名时装模特，穿着舞会礼服和婚纱摆姿势。她过去也曾是共和党人，但她60多年前因为堕胎权问题而转而支持民主党。这让我非常不安，因为这些年轻的孩子……

最终可能会怀孕，可能不得不把孩子生下来。如果他们不想生孩子，我认为这太糟糕了。在红宝石公社的一间公寓里，路易丝·福格斯特罗姆正在和她的丈夫大卫（结婚63年）一起观看福克斯新闻。T-R-U-M-P。汤姆，汤姆，汤姆。她曾经是一名啦啦队长。把他们倒立起来，把他们正立起来。

特朗普不可战胜。嘿，我刚刚想出了这个。福格斯特罗姆夫妇过去曾在建筑产品行业一起工作。你曾经是我的老板，但我总是告诉你该怎么做。

错。这对80多岁的夫妇用相当粗俗的语言谈论哈里斯，我们是唯一一位遇到这样谈论他们反对的候选人的威斯康星州选民。好吧，她撒谎。还有一个广告，她说移民不会杀人。哈哈哈。

我想把这个笑声塞进她的喉咙里。我真的想。如果她来到这个房子，我会说，滚出去。我不想看到你。那里有一扇门。别让它在你离开时打到你的屁股。没错。你特别喜欢特朗普作为一个人有哪些方面？我认为他只是一个普通人。你看到的就是你得到的。在红宝石公社，工作人员似乎非常关心居民。

花瓶里插着鲜花，每天都有很多活动。乔斯林·克拉克告诉我们，她得到报酬与老年人一起做一些有趣的事情，她很高兴能投票。今年是我成为美国公民的一年，也是我第一次投票的一年。她30岁，同意与我们谈论选举，并明确指出这些是她个人的观点，而不是她雇主的观点。

她的家人来自洪都拉斯。她八年前搬到这里。所以对我来说，能够生活在这个时代，我可以投票给第一位女总统，这非常令人兴奋。当你投票时会是什么感觉？你能描述一下吗？好吧，当我投票给初选候选人时，感觉很棒。老实说，我哭了。我把我的投票贴纸放在一个小盒子里保存起来。

感觉很棒，因为现在你感觉自己有了发言权，并且属于某个地方，你知道。

那是乔斯林·克拉克，新美国公民和首次投票者。玛雅安·西尔弗，感谢你在你的家乡威斯康星州接待我们，并带我们参观了你在北大道上遇到的各种各样的选民。很高兴有你，阿里。随时回来。本集由卡伦·萨莫拉和米娅·文卡特制作。由阿什利·布朗编辑。我们的执行制片人是萨米·耶尼根。

这是来自NPR的“试想一下”。我是阿里·夏皮罗。

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