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您好，欢迎收听《做过酷事的人》，这是一个有时会在玛格丽特的狗舔她手时录制的播客。然后玛格丽特不得不把手从狗身上移开。然后玛格丽特想，与其不把这作为介绍，不如就让它成为介绍。我是你们的主人玛格丽特·基尔乔伊，这是《做过酷事的人》。我的嘉宾是朱莉·霍兰德。你好。你好。

你好。非常高兴来到这里。感谢你的邀请。是的，我很高兴你来到这里。我好像，哦，我说话速度变快了。这可能是因为我在休息时间吃了一个香蕉。我喜欢Crass的一点是他们不吸毒也不喝酒，因为我也不。但我却吃糖，然后我说话的速度就加快了。这太温和了。你就像糖分过量一样吃香蕉。是的。

它不像一个小黛比或其他什么东西。是的，我的房子里除了水果之外，糖果都吃完了。在我录制这段节目的明天，一场暴风雪就要来了。所以我将被迫吃水果，这对于处理糖分来说非常好。但是……

我认为到第四部分，每个人可能都知道你是谁，我也知道我是谁。亲爱的听众，你甚至可能有点了解Crass。但我们将更多地讨论他们。因为在我们上次结束的地方，他们组建了一个乐队。然后AnarchoPunk成为了一场严肃的运动。只是我还没告诉你它在做什么。所以，随着70年代的结束……哦！天哪！

没有索菲我该怎么办？索菲通常是我们的制作人，但这次不在电话会议上。我差点忘了说索菲是我们的制作人，更重要的是，每个人都必须向我们的音频工程师罗里问好。你好，罗里。罗里，你好。我们的主题音乐是由Unwoman为我们创作的，她曾经让整个蒸汽朋克大会被赶出酒吧。这实际上很有趣，因为然后Unwoman作为独奏演员，而不是一个糟糕的、粗俗的翻唱乐队，成为了那个特定大会的主舞台的领衔人物。

无论如何。我想听听那支乐队的排练录音带。你所能做的最好的事情就是有一个来自那个大会的版本，我们三个人都在主舞台上演奏《贝拉·乔》。经典。我怀疑如果你在YouTube上搜索Woman的《贝拉·乔》，它可能还在那里。我为什么要告诉大家这个？这不是我最好的作品。但无论如何。

无论如何，随便吧。我过去在街上演奏手风琴来创作我的音乐，但我从来都不擅长。我只是……我有一台手风琴，而且很穷。手风琴是一个非常漂亮的道具。是的。这就是你所需要的。你只需要拿着一件漂亮的乐器……

成为声音的灯塔。是的。这是一个非常好的街头表演乐器，因为它声音响亮，而且略微……在朋克场景中，这是一种陈词滥调，但当你走在街上时，人们会说，我的天哪，是一台手风琴。自从我爷爷的手风琴以来，我就没见过这种东西了。然后他们说，这是一美元。我说，太好了，谢谢你。这就是发生的事情。但是……这就是你所需要的。你只需要他们给你钱。是的，就是这样。随着70年代的结束……

朋克作为一种广泛的音乐标签，它可能包括像The Cure和Bauhaus这样的乐队，以及Slits和Cockney Rejects，这种说法结束了。特定的子流派开始出现。事情开始变得非常具体，这……不断发生在每个流派中，它在同等程度上既好又坏，你知道吗？朋克的主要子流派之一，尤其是在英国，是Anarcho-punk，这基本上意味着……

听起来像Crass。大约在那个时候还出现了OI，它最初是相当左倾的，但后来获得了右翼的名声，并且更喜欢朗朗上口的歌曲和工人阶级的颂歌。我真的很喜欢OI。我必须承认，它更符合我的风格和品味。不是政治上，但无论如何，有一些优秀的OI乐队。所以这不是关于OI的故事。这是一个关于anarcho-punk的故事。Crass。他们真的身体力行。他们的专辑开始卖得相当好。

他们只是把所有的钱都集中起来，然后每年给自己大约500英镑作为零花钱，然后一起住在Dial House。我认为这就像减去食物和其他他们需要的东西，你知道吗？他们每年给自己500英镑生活？好吧，我认为他们的生活费是他们属于Crass并且住在Dial House。所以这就像额外500英镑。这是一种小费，对吧？

是的，完全正确。这不够。你知道，最后，我认为他们可能同意了。他们除了很少几次（如果采访者真的证明了这一点）之外，没有让大众媒体采访他们，因为他们没有“我们不会接受大众媒体采访”这样的规定。他们有一条规定，那就是“我们必须信任记者”等等。这就像他们几乎从未做过那样。

他们不断地接受粉丝杂志的采访。所以他们拒绝了基本上所有主流记者，并接受了基本上所有粉丝杂志的采访。因此，粉丝杂志的销量开始急剧上升，粉丝杂志的数量开始激增。

他们每周二都会花时间回复粉丝来信。他们每周回复大约200封信，他们会拒绝使用格式化的信件回复。所以他们只是坐在一起，分发信件，然后给人们写信。你能想象现在有任何大乐队会做这样的事情吗？不。这就像……

他们超过了AC/DC的销量，而且他们正在这样做。这太棒了。是的，这将是，我不知道，无论是谁，我不知道，我显然不知道。我们称之为新历史。我不知道目前谁可以与之相比，但是是的。

你能想象吗？好的。所以如果他们当时比AC/DC更大，你能想象你正在穿越犹他州或其他地方，你打开收音机，听到的是Crass而不是AC/DC吗？是的，但这永远不可能发生，因为他们骂人太多了。但是是的，但同样的水平，就像他们尽管处于地下状态，但规模更大。所以这可能是为什么他们有一种感觉，像地下状态更好，因为它对他们有效，你知道吗？

我想象我正在尝试思考艺术家们与媒体划清界限的不同方式。一个建议是，我们只谈论音乐，因为我觉得很多音乐新闻都只是关于八卦。哦，是的，完全正确。它经常变得非常厌女。

我想知道你是否可以像这样说：“我只会谈论我的音乐或我的政治立场，而不会谈论你正在约会的人等等”，你知道吗？是的。我的意思是，我，我见过，嗯，呃，更糟糕的。比如，呃，你知道，我有一个乐队，其中一个乐队成员承认有一把很棒的胡子，

而且这个采访者只想和吉他手谈论他的胡子。哦，我的上帝。嗯哼。是的，它比甚至像……

你的提议似乎暗示了，或者像我最近看到的那样，这让我感到非常沮丧，我看到关于乐队的新闻，比如主要新闻只谈论一位女歌手的所谓心理健康，完全正确，这太令人沮丧了，就像是的，这非常倒退，绝对如此。

我喜欢，比如，当我与Feminazgul进行采访时，当我们进行采访时，我喜欢，因为几乎总是，有一些关于我们的主流文章，但不多。而且就像，粉丝杂志的记者，尤其是来自欧洲的奇怪朋克和金属粉丝杂志，会提出很棒的问题，即使它必须双向翻译等等。而且……

所以Crass会把星期二用来回复信件，星期三，粉丝杂志的记者会过来。我认为很多人实际上只是为了找个借口与Crass见面并交谈而创建了粉丝杂志。他们只是让人们这样做。他们知道正在发生这种情况。他们不在乎。这太棒了。他们的模板活动传播给了听众，因为他们会在他们分发的传单中加入模板，并教人们如何喷漆。

然后在1980年，他们与Poison Girls发行了一张分拆专辑，目的是为了帮助一群正在受审的无政府主义者，因为……发生了一起名为“身份不明人士案”的案件。我不完全了解它。它涉及到愤怒旅。它涉及到爱尔兰政治。它涉及到许多复杂的事情。我阅读了一些关于它的资料，它们似乎都对它是什么内容存在分歧。但总的来说……

发生了一起案件，一群人被逮捕，罪名是恐怖主义，其中包括一些像……像爱尔兰共和军成员或被指控为爱尔兰共和军成员的人被捕，然后被指控杀害北爱尔兰警察，但后来开始得到无政府主义者黑十字的支持，并在狱中成为一名无政府主义者。整个事情是这样的，它基本上看起来像是英国警察害怕爱尔兰共和军会转向更多无政府主义者。

他们开始逮捕人们等等。有四个人或五个人被送上法庭。我从不同的来源都读到过。在这种正在发生的案件中，拥有无政府主义文献被认为是犯罪证据。因此，Crass和Poison Girls为“身份不明人士案”发行了募捐专辑。这个名字来源于……这些人是已知的。四个或五个正在受审的人。但是……

他们被指控与身份不明的人共谋。所以这实际上是一个你被指控与我们不知道是谁，关于我们不知道什么事情共谋的案件。哦，这听起来极其非法。是的。令人震惊的是，即使在撒切尔统治下的英国，被告都被判无罪，或者其中四人被判无罪。其中一人，我无法再次记住。我读过很多不同的东西，无论如何，嗯……

所以他们说，好吧，我们不需要我们刚刚筹集的这10,000英镑。所以他们看了看北爱尔兰，那里有一个无政府主义中心，我想了解更多关于它的事情。我想了解更多关于北爱尔兰在一段时间内成为英国无政府主义中心的事情。他们说，伦敦应该有一个无政府主义中心。我们有10,000英镑。所以他们开了一个短暂存在的场所，叫做自治中心，只是他们拼错了“中心”这个词，因为他们是英国人，他们不知道如何拼写它。

我必须至少就此开一个玩笑。这就像我天生就无法不去取笑英国人。必须说一些坏话。是的。这是一个他们与一个名为Little A的无政府主义印刷集体共享的出租仓库空间。每周日他们都会举办朋克演出，六支乐队，每人一英镑。人们会过来，你知道，他们基本上通过啤酒销售赚钱。是的。

史蒂夫·伊格诺兰特后来抱怨说，这只是一群人围坐在一起谈论巴枯宁，所以他不太喜欢自治中心。无聊！是的。对不起，那个地方每周一次让你能以一英镑的价格去看六支乐队，并喝……无论如何。自治中心本身只持续了大约六个月，但这种社会中心的版本却传播开来。同样在1980年，你还有一个有趣的事件，我真的很希望我能找到更多关于它的信息。

当我说是“有趣”的时候，这是带引号的。但我想要了解更多关于它的信息是真的。还记得我之前几集里谈到他们朋友开始的巨石阵音乐节吗？就像沃利说的那样，“我们都要去占领巨石阵”。这听起来太不靠谱了。它们一直在发生。巨石阵音乐节持续了近十年。

在1980年，Crass说，好吧，我们将把朋克带到这里。不仅是Crass，Poison Girls和许多其他朋克乐队都表示，我们将去参加巨石阵音乐节，朋克们会来。因为它是一个激进的自由文化活动。为什么不呢？所以人群中有一个摩托车帮，他们对朋克感到反感，并攻击了他们。这是一个非常像故事一样的事情，首先。

在其他朋克乐队之一的演出期间，摩托车手冲上舞台，说他们不会容忍朋克出现在他们的音乐节上，然后他们就把所有朋克都打了一顿。他们四处走动，把每个人都打了一顿。这就像一场大屠杀，朋克们逃进树林，被摩托车手追赶并殴打。这实际上非常糟糕。引用佩妮·林博的话，“几周后，一份嬉皮士新闻报道为摩托车手辩护，说他们是一个误解了我们动机的无政府主义团体。”所以……

也许摩托车手认为朋克都是法西斯分子？我不知道。是的。难以理解。必须有……好的。显然必须有人知道。参与其中的人。是的。是的。所以，让我们听听你们的意见。是的，因为……

即使我找到了关于巨石阵音乐节历史的东西，他们也只是引用了我能够找到的同一个来源中的佩妮·林博的话。没有多少人在谈论这件事的发生。甚至有人说，当你阅读《Crass的故事》这本书时，这听起来像是一件大事。但其他谈论巨石阵音乐节的人则说，为什么其他人不谈论这件事呢？所以也许它，我认为它发生了，但我感觉我不完全了解这个故事。

我知道我遇到过一些来自英格兰那些日子里的老朋克。如果你找到了，我们会回去在这里添加进一步的解释。很好。无论如何，Crass和Poison Girls都无法演出。佩妮显然在这个他朋友开始的音乐节上玩得不开心，因为上次他来的时候，情况也变得非常糟糕。但Crass仍在发展壮大。

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我们回来了。所以在1981年，一位评论家说：“

你到处都能看到Crass。他们很少演出，几乎从不打广告。他们生活在音乐行业之外，而且比大多数行业内的人都要成功得多。他们不需要自我宣传，因为他们的追随者会这样做。他们的标志出现在10万件黑色皮夹克上，他们的名字从阿姆斯特丹到阿伯丁都被喷涂在市政厅和公交车站上。

Kras的唱片经常销售量远远超过那些面孔出现在大型商店展示柜上的乐队的销量，但几乎没有人了解他们。重要的是要跳出音乐行业的框架，因为它的设置方式就像……

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也可以应用于我们如何谋生。而且，没有一种方法。成为一名艺术家没有唯一的方法。完全正确。而这个行业只知道能让他们赚到最多钱的方法。因此，每个艺术家都必须在如何生存方面具有创造力。是的。

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此外，你必须非常警惕那些独立的事物，不要仅仅因为它们是朋克，或者因为它们具有某种美学或背景，就认为它们会与你和你的社区拥有相同的道德观。完全正确。Crass做的另一件事是他们策划了一系列非常有趣的恶作剧，当然他们会这样做。他们最好的一次恶作剧是……

所以他们发行了一张名为《阴茎嫉妒》的专辑。这是一部有意的女权主义作品。这可能是他们的第一张概念专辑等等。它以乐队的女性为中心。此外，乐队中的男性还会做一些事情，比如创作关于以更女权主义的方式重新发现如何成为男人的歌曲。据我所知，他们的性别政治实际上非常细致入微。他们在《阴茎嫉妒》中有一首名为《我们的婚礼》的歌曲。

这是一首关于结婚的夸张的爱情歌曲。这就像对婚姻的讽刺。歌词包括诸如“永远不要看任何人，除了我。永远不要看任何人，我必须是你眼中的一切。”

搭配甜美的管风琴音乐等等，对吧？这太令人毛骨悚然了。是的。是的。你可以把它在很多基督教民族主义者的婚礼上播放。他们基本上意识到的是，他们想，我想知道我们能否诱骗某人认真地发行它。所以他们写了一本名为《爱》的少女杂志，它喜欢Joy DeVive的新歌，Joy DeVive是Crass的一位歌手。

据他们所写，它是由Creative Recording and Sound Services（Crass）出版的。哦，太好了。我知道，这就像一个无缝的首字母缩写词。如果我看到它，它不会引起任何警报，你知道吗？它温暖了我的心。所以《爱》杂志同意向任何寄给他们邮票的读者免费发行这首单曲。

然后他们告诉他们的读者，这首单曲将，“让你的婚礼那天更加特别。Joy DeVive捕捉到了所有重要的大日子——你的婚礼——的所有快乐和浪漫。所以请确保在那个盛大的场合之前及时寄来你的副本。对于所有真正的浪漫主义者来说，这是必不可少的。”这太诡异了。今天早上我遛狗时一直在听它，而且……

是的，我觉得我的一位乐队成员的姐姐在一个非常激烈的教堂里，他谈到了她的婚礼，而誓言让我想起了那首歌。所以这是一个……是的，我真的很欣赏Crass对父权制和宗教的看法。

是的。这是真正非常值得严厉批评的事情。我认为我真的很喜欢他们从一开始就多么女权主义。就像，我喜欢那样，因为那是我的意思是，这是你不会想到的事情之一，当我想到老朋克时，我不会立即想到，“啊，好的女权主义政治”，你知道，但许多人确实如此，当然Crass是女权主义的。

当杂志发现他们被恶作剧时，他们非常生气。佩妮只是告诉他们，他们的杂志和其他类似的杂志，“绝对淫秽和卑鄙。它们以一种具有侵略性和令人不快的方式剥削人们。”这是真的。他们没有违反任何法律。他们没有。是的，如果你听这首歌，就像……

它真的可以像一首情歌一样在广播中播放。是的。因为许多情歌就是这样父权制的。我的意思是，它非常像，它非常像菲尔·斯佩克托风格。我不知道菲尔·斯佩克托是谁。我对此感到很糟糕。他是一个杀人犯。哦，该死。好的。他就像一个非常重要的……

哦，见鬼。好的。而且他，就像他，他参与了，我不完全了解，因为我，我有时会回避那些完全是混蛋的人，很难真正记住他们的一切。但就像，我认为他创造了“墙的声音”，如果这让你想起什么的话，这就像很多像无波乐队等等所做的事情一样，这有点像，

尽可能响亮。我喜欢你对它的误解。不，就像，不，这是一种60年代的声音美学。好的。好的。不，我不知道。但我知道……不，现在不是广告休息时间。我会继续读下去。所以是的，他们没有违反任何法律。所以他们逃脱了惩罚。

1981年，英国的情况变得非常紧张。全国各地爆发了反对警察种族主义和暴力的骚乱，始于布里克斯顿。在撒切尔政府领导下，失业率持续上升。朋克们回应了传单，上面写着诸如“国家悲剧，2300万人仍在就业”之类的话。呃……

在北爱尔兰，爱尔兰叛军在狱中绝食而死，越来越多的人同情爱尔兰统一事业，尽管也有越来越多的恐怖袭击等等，所以人们对此越来越两极分化。1982年，Crass发行了他们认为将是他们的最后一张唱片——《基督专辑》，这是一张大型双专辑。但随后福克兰战争爆发了。我实际上只是因为我喜欢这个乐队New Model Army才了解福克兰战争。那是一支老牌英国乐队。

Margaret talks even further with Jolie Holland about a multigenerational punk band from the 70s that introduced punk ethics to punk rock. https://expmag.com/2019/01/when-your-real-life-friend-is-your-facebook-troll/ Rebel Clothes, Rebel Songs, Rebel Pose: Anarchists on Punk Rock 1977-2010, anonymous https://www.ubu.com/papers/cage_montague_interview.html John Cage, Anarchy The Story of Crass, George Berger https://crosseyedpianist.com/2017/07/15/silence-presence-and-challenging-conventions-thoughts-on-john-cages-433/ https://www.soundoflife.com/blogs/mixtape/history-punk-music https://fastnbulbous.com/punk/ https://www.udiscovermusic.com/stories/punk-politics-music-rebellion/ https://beltmag.com/mc5-detroits-godfathers-of-punk/ https://dangerousminds.net/comments/our_wedding_crasss_magnificent_romance_mag_prank https://www.fifthestate.org/archive/301-february-26-1980/british-anarchists-found-not-guilty/ https://thehippiesnowwearblack.org.uk/2016/03/12/vi-subversa-and-poison-girls-an-appreciation/ https://www.ukrockfestivals.com/henge-history-80.html https://jprobinson.medium.com/the-rotten-etymology-of-punk-86db2fcc16f8 https://www.cbc.ca/strombo/news/crass-thatchergate-prank https://libcom.org/article/stop-city-demonstrations-1983-1984See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 我从十几岁就开始听他们谈论福克兰战争。我想，我不知道那是什么。我当时大概17岁左右。那是埃尔维斯·科斯特洛的歌，对吧？新模范军？哦，新模范军的名字来源于……它是英国内战的一部分。有一个团体……

与平权主义者等试图创造一个更加公正的英格兰的团体有关。但我实际上讨厌当时的实际新模范军，因为他们入侵了爱尔兰，并对他们进行了种族灭绝。所以在英格兰，他们有这样的说法，哦，为正义而战的人民。但克伦威尔利用他们作为有用的白痴。基本上，在我看来，这是一场被背叛的另一次革命。如果你想了解更多信息，你可以回顾一下我与山羊乐队的约翰·达内尔关于平权主义者和掘地者的旧剧集的谈话。

所以我不确定。如果埃尔维斯·科斯特洛也用它作为歌曲，我不会感到惊讶。但我认为乐队是从旧乐队那里得到的。是的。但福克兰战争爆发了。在阿根廷海岸附近有一些岛屿，叫做福克兰群岛。无论出于什么愚蠢的殖民原因，它们都是英国的一部分。它们仍然是英国的一部分。1982年，阿根廷说，我们要把我们的东西拿回来。于是他们入侵了。英国说，你在开玩笑吗？我们是该死的英国，

战争持续了74天，以阿根廷的投降告终。英国击败了他们。大约有1000人死亡，大部分是阿根廷人，但也有255名英国人在战斗中丧生。在冲突开始时，Crass乐队说，好吧，我们要嘲笑爱国主义，我们要嘲笑英国士兵。他们发行了一张名为《福克兰群岛的养羊》的单曲，讲述的是只想在那里与绵羊交配的英国士兵。开火了。是的。

但随着战争变得越来越残酷，他们创作了一首真正震撼英国政坛的歌曲。我一开始并不知道Crass乐队对世界政治的影响有多大。他们创作了一首名为《感觉如何？》的歌曲，我既看到过《感觉如何？》，也看到过《成为千名死者母亲的感觉如何？》，这是一个非常棒的标题。是的。这首歌是直接写给撒切尔夫人。

想象一下，创作一首针对政治家的歌曲，然后是针对最重要的政治家的歌曲，然后让政治家听到它，不是听取理由并改变他们的所作所为，而是让这首歌真正影响国家的政治。是的。无论她是否听到它，重要的是要说出来，让每个人都听到你说的话。

作为播客白痴，我确实是个白痴。我只是在一个场景中，有些人显然谈论Crass乐队，并且是Crass乐队的忠实粉丝，但我从未有意识地听过Crass乐队。所以在过去的几天里，我沉浸在Crass乐队的音乐中。我立刻非常欣赏Crass乐队的一点是……

因为他们是朋克摇滚的发明者之一，所以他们避开了朋克摇滚在我看来最大的陷阱之一，那就是它是一种向外的愤怒，它并没有在歌词中表达自我。我只是喜欢……

我是一个该死的，我真是一个播客白痴。我们之前谈论的那首大歌是什么？他们欠我们生活吗？他们欠我们生活吗？是的。这太酷了。它表达了自我。它就像，它完全是关于我们所想和我们应得的东西。是的。

而不是像，所以我记得。这不仅仅是你的错。它就像，我们要为我们应得的东西而战。是的。这不像是在对一个你讨厌的人大喊大叫，而那个人甚至都不在那里。是的。因为撒切尔夫人在他们创作这首歌时就在那里，你知道吗？是的。他们拥有权力，他们瞄准目标，他们非常清楚自己能够与谁沟通。

这令人震惊。这真的很美。是的。当他们创作这首歌时，保守党，撒切尔夫人的政党，实际上内部传阅了一份备忘录，内容是：我们真的无力回应这种挑衅，我们不应该逮捕他们。

但警察开始出现在唱片店，威胁任何出售他们唱片的人。大约一半的演出在他们开始之前就被警察叫停了。随着福克兰战争的爆发，Crass乐队成为反对派的主要声音之一。他们不是给工党政治家写信，而是工党政治家给他们写信。然后他们开始从士兵那里获得泄露的信息。发生的事情是，

一名士兵给他们写了一封愤怒的信，说：你们这些不爱国的家伙，怎么敢……等等，对吧？Crass乐队回应了。我认为他们甚至说过，哦，去你的，或者诸如此类的话。但这打开了一条沟通渠道。最终，这位一开始讨厌他们的士兵开始告诉他们战争中所有可怕的事情，这些事情在媒体上都没有被报道，包括英国士兵之间几乎发生兵变的事实。所以然后……

他们策划了他们最危险的恶作剧。我认为这种恶作剧可能会让他们丧命。他们伪造了撒切尔夫人和里根关于福克兰战争以及美国在欧洲的帝国主义利益和核武器的谈话。我没有机会听那一个。他们，像，模仿他们的声音吗？像，怎么，像……

不，他们找到了他们的旧录音，剪辑它们，然后做了足够的音频魔法来……很多人可以看出这是伪造的，对吧？但不是每个人。而且做得相当好。他们发布了这个东西，并在1982年英国大选之前泄露了它。它声称撒切尔夫人允许一艘英国船只遭到袭击，以便英国可以进行反击。

Crass乐队认为整个事情都很廉价和拙劣，没有人会被愚弄，它根本不会有任何结果。但人们很愚蠢。是的。他们非常努力地确保它不会被追溯到他们身上。中央情报局和军情六处无法查明假消息的来源。他们怀疑是克格勃。但《观察家报》的一名记者说，不，这是Crass乐队。而且，就像，基本上，就像，让他们承认了。是的。

是的，我喜欢这位记者只是说，不，我以前听过这种音频制作风格。难以置信。它被称为“撒切尔门”，它并没有让撒切尔夫人输掉大选。福克兰战争让她再次受欢迎。战争有利于提高人气。我当然希望现任政府不会发现这一点，但我认为他们会发现的。我刚才是不是说人们很愚蠢？是的。是的，这仍然令人不安。是的。

大约在这个时候，Crass乐队开设了一个非法占用场所。我怀疑不仅仅是Crass乐队。我怀疑还有其他，迷幻朋克运动，但Crass乐队参与其中。开设了一个非法占用场所，一个名为Zigzag的空场地，一年或更早之前倒闭了。他们开放它来举办一场有12个乐队的演出，有1000人前来观看。这是一种新的策略，并且这种策略已经传播到欧洲各地。我读到的内容暗示，这是第一次，像，

在现代欧洲那个时代开设一个非法占用场所来举办演出，或者无论如何，听节目的朋友们都知道，每当它是第一次发生任何事情的时候，我都很怀疑，你知道的

但这似乎是这种策略开始在欧洲传播的方式，因为他们在这样做的时候分发了一份关于如何以及为什么要做这种事情的小册子。他们把它给了每一个来的人。其中包括以下几行，“……我们希望Zigzag发生的事情是朝着夺回我们应得的东西，自由迈出的一步。免费食物、免费住所、免费信息、免费音乐、自由思想、自由去做任何不影响他人自由的事情。”

“非法占用摇滚”的概念，我继续引用，“非法占用摇滚”的概念不仅仅是另一种举办演出的方式，正如我们希望这份传单所解释的那样。希望它曾经并且将成为激励其他人开放更多场所的灵感，无论是举办演出、居住还是其他什么。至于他们希望实现的目标，我想引用佩妮·林巴赫在他撰写的《最后的嬉皮士》一书中的话，引用：

我们可以开设非法占用场所，并从中为那些想要做同样事情的人启动信息服务。或者我们可以组建住房合作社和公社，共同承担租房甚至买房的责任。

在我们已经居住的地方，我们可以向其他人敞开大门，与邻居组成租户协会，并要求并在该地区创造更好的条件和设施。我们可以组建园艺小组，非法占用和耕种废弃土地，或者租用土地，在那里我们可以生产供自己和他人的食物，这些食物不含危险化学物质，并种植药草来治疗彼此的头痛。而且，是的，它并不局限于，哦，我们可以举办朋克演出。他们说，我们可以……

过上更好的生活。是的，我喜欢社区花园的策略。是的，我也是。这就是为什么这个播客……我应该开始为我认为应该成为广告商的东西做一些小广告。本播客由社区花园赞助播出。尽管当我们做了一整集关于社区花园的节目时，它也更明确地由它赞助播出。但社区花园很棒。所以种植花园，然后给人们食物。这很好。这是唯一的广告。

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我们回来了。如果你听到其他广告，那是个错误。你应该写信给我们的投诉部门，那就是寻找一个名叫罗伯特·埃文斯的人作为投诉部门。所以在任何社交媒体上标记罗伯特·埃文斯，他就会立即处理。所以在这个时候，Crass乐队在世界舞台上变得非常重要，这是我之前没有意识到的。所以人们试图从政治上对他们进行分类。

来自红军派系的人，这是一个德国共产主义城市游击队，开始在Dialhouse闲逛，以了解他们，例如，哦，这些人会在我们的轰炸行动中帮助我们吗？然后意识到Crass乐队是和平主义者和无政府主义者，不太可能支持他们。克格勃也来过，试图与他们交谈，试图弄清楚他们是如何知道关于福克兰战争的那些事情的。但我最喜欢的他们与传统叛乱组织的互动发生在1982年，

他们在贝尔法斯特的一个无政府主义中心演出。第一天晚上，当一些忠诚的皮肤头，即那些不支持爱尔兰统一，而是支持英国的人，袭击了演出的人时，发生了麻烦。但在第二天晚上，星期天，没有问题。演出没有暴力。所以佩妮说，哦，我敢打赌，即使是这些人也会在星期天休息，这是他的第一个猜测，或者诸如此类。但后来他们收到了一封信，内容是：

邀请他们去一个爱尔兰共和军酒吧，他们基本上被告知，不，爱尔兰共和军支持你们。我们阻止了忠诚分子。之所以和平，是因为我们在你们甚至没有注意到的情况下为你们提供了安全保障。非常顺利。是的。所有这些开始发生的政治事件，

让他们继续参与乐队。他们认为乐队即将解散。他们认为那将是他们的最后一次发行，或者诸如此类。有些人争论说，他们声称，有时他们声称他们将在1984年解散乐队，因为乔治·奥威尔。就像英国的每个人都认为1984年将会是一件大事一样。你知道，这有点像2000年那样。但有些人说，哦，我们总是会在1984年解散。其他人则说，不，那只是我们用来说的废话。但所有这些政治事件让他们继续参与其中。

这对我有意义。突然间，作为一群古怪的朋克，在世界政治事件中变得重要，这肯定是一次旅行。就像，这至少会让人觉得很有趣。你知道，你怎么能摆脱这种感觉呢？是的，而且就像你意识到你在提供服务一样……完全正确。一旦你意识到世界需要你，你就需要回应。不，完全正确。而且这肯定也会带来奇怪的压力。而且……

也许是为了回应这种压力，我不知道。他们说，我们要非常认真地回归我们的根源。1983年，他们发行了他们最具实验性的专辑，名为《是的，先生，我会的》，这来自一位将军或其他什么人。有一名受伤的士兵，他说，早日康复。士兵说，是的，先生，我会的。所以他们把他们的专辑命名为这个名字。它与其说是歌曲，不如说是唱片两面都有一个噪音化的朗诵曲目。

理论上，它保持着最长的朋克歌曲的记录，因为唱片上不同部分之间没有划分，例如，你看一张唱片，你可以看到歌曲在哪里结束，或者诸如此类。这张专辑并没有让很多人喜欢。它非常前卫。

他们开始举办许多人不喜欢的演出，他们会从头到尾播放整张专辑，而不是播放热门歌曲等等。回归他们作为出口的根源。是的，基本上。史蒂夫·伊格诺兰特尤其不喜欢拿着写好的剧本站在那里，因为它太长了，他们只是把剧本放在他们面前。

在这个时候，他正在努力应对乐队的非摇滚性质。他是年轻的，你知道，年轻的朋克，他开始了这一切。他们的年龄差距是多少？我认为他比其他人年轻10到15岁。好的。他说，引用……

来自Crass乐队，就像他当时在Crass乐队的时候一样，我没有那些轶事。哦，那天晚上我们拿到了灭火器等等。这是人们喜欢听到的东西。我们没有那些东西。只是喝茶，待在人们的家里，对他们的父母礼貌。在过去的几周里，我已经阅读了大量关于Crass乐队的资料，但我只触及了表面。

不过，我确实读到了对他们的批评。我在手机上读到的，我没有追踪它的名字，所以它不在我的资料来源列表中。对此我感到抱歉。但我也不同意，所以，无论如何。我读到这篇文章认为Crass乐队和无政府朋克的失败在于它没有参与实际的社会运动。当我第一次读到它时，我一边读一边点头，因为我读得比较早。我想，哦，我要查一下关于Crass乐队的一些资料。但是……

在阅读了更多关于Crass乐队的资料后，我认为这是完全不真实的。我毫不惊讶地意识到这篇文章是由一个权威的社会主义杂志撰写的。它基本上是疯狂的，因为Crass乐队不是某个特定命名的左翼大规模运动的特定一部分。对。是的。他们希望他们成为他们的走狗。是的，完全正确。完全正确。完全正确。

Crass乐队和无政府朋克总体上绝对直接参与了各种大规模运动，特别是核裁军运动（CND）。据我所知，他们使它恢复了活力。就像，它是一种正在消亡的运动，但Crass乐队会在任何地方都使用带有和平标志的标志。你也可以说，现代无政府主义运动至少与无政府朋克一样源于传统无政府主义。

但幸运的是，它就像留在了不仅仅是一个亚文化之后，因为当人们认为，哦，为了成为左翼人士、无政府主义者或其他什么人，我必须成为朋克时，亚文化就很好。这是胡说八道，你知道的，但当亚文化在其内部拥有激进的政治时，它就很酷。我只是想要一百万个亚文化。正如你所说，多样性是我们的力量，你知道的，而且。

现代抗议策略和风格，例如我们的抗议风格，很大程度上要归功于80年代的英国。具体来说，在千禧年之交之后，美国、墨西哥和欧洲至少都进行了大规模的反全球化抗议活动，这引发了西方21世纪的抗议文化，当然，我对它有一种亲切感，因为这就是我参与的方式，而且我们对这些策略以及这些抗议活动如何进行，要感谢这段时期

有一个名为伦敦绿色和平的无政府主义团体，这让我大吃一惊，因为我读到的所有文章都说，哦，伦敦绿色和平做了这件事。我想，哦，好吧。绿色和平组织，但在伦敦。这就是我在想的事情。对。对。事实证明，它与我们今天所知的绿色和平组织没有关系。

两者都诚实地获得了他们的名字。他们都起源于同一个基层环保运动，这个运动称自己为绿色和平，但随后很大一部分变成了绿色和平国际，这是奶奶们捐钱拯救鲸鱼的东西。伦敦绿色和平仍然是基层的。1983年，他们呼吁进行一些抗议活动。至少我读到的是他们。其他地方说Crass乐队呼吁他们进行抗议，其他地方说这是完全自发产生的，没有人呼吁它。无论如何。

无政府朋克和和平主义者呼吁进行一些抗议活动。Crass乐队说这是绿色和平组织，所以我们就这么说吧。已经有了这些大型和平营地等等，基本上有成千上万的人出现以封锁军事基地。但有些人说，为什么我们要跑到乡下去做这件事呢？权力大厅就在伦敦这里。所以他们呼吁停止城市示威。他们的想法是想关闭伦敦，特别是金融区。

这是为了将和平主义者和无政府主义者联合起来进行大规模动员。这有时是一种不安的联盟。和平主义者担心，任何自卫对抗警察或损坏财产的人都会使运动看起来很糟糕。警察本身也非常担心。我只是在想，这是一些汉普顿式的事情，你知道吗？弗雷德·汉普顿。哦，是的，是的，是的，完全正确。这就像，是的，这就像……

让这些人团结起来。大型联盟确实会让你很快成为目标。是的，那是真的。

这很有趣，因为它形成了一个联盟，而且这是一个松散的联盟。是的，就像它绝对让国家非常担心一样，因为警察说几十年来在英国，好吧，不是在北爱尔兰，而是在英格兰，抗议组织者一直愿意与警察会面以协调整个事情。你知道，就像，哦，我们要从这里走到那里进行游行，获得许可，并以正确的方式做所有事情，或者诸如此类。对。

由于某种奇怪的原因，无政府主义者和平和主义者没有这样做。所以警察出现在一个无政府主义者的会议上，说，我们可以，我们可以谈谈这件事吗？你能像，我们知道你在做一件事。我们可以，我们可以参与规划吗？他们就像，没有人愿意与他们合作，他们都不得不离开。这是一些，这是一些汉普顿式的事情。这也是一些朱迪·贝里式的事情。所以是的，就像当你变得非常有效时，你会变得，这是一种非常危险的事情。是的，完全正确。是的。

所以在抗议活动之前，他们非法占用了一座空置的办公大楼，建立了一个名为和平中心的无政府主义社会中心。警察在抗议活动前夕突袭了它，寻找武器。没有武器。但突袭并没有阻止抗议活动。引用乔治·伯格在《Crass乐队的故事》一书中的话，引用：

正常的示威活动有领导者、管理人员、组织和过多的社会主义工人党标语。停止城市示威活动让穿着五颜六色破布的孩子们根据自己的主动性从主要群体中脱离出来，以影响他们自己的行动。涂鸦、街头戏剧、免费食物、粘住银行锁、焚烧爱国旗帜、散发传单、针对巴克莱银行的反种族隔离行动、许多人被捕。

由于大约1500名没有领导者的年轻朋克和一些年长的人，无政府朋克运动已经到来。它不再仅仅是一群购买相同唱片的孩子。它是一个人民的文化。所以我喜欢让他们变得真实的东西是当他们开始做一些超出亚文化领域的事情时，你知道吗？

许多人被捕。第一次有200人被指控。在第一次和第二次之间，有1000人被捕。金融区就像被啃食了一样。他们造成了大量的经济损失，例如阻止了日常业务的继续。所以他们第二年又做了。但第二年发生了更大的事情。这些就像，这是真正的联盟的事情。这就像，我最终会做很多关于这些事情的剧集。

你听说过1984年英国的矿工罢工吗？如果你没有听说过也没关系，但我只是很好奇。不，我听说过。我不是完全了解，但是，是的，不，那是巨大的。是的。1984年3月，撒切尔夫人决定彻底打破工会中的工人阶级。大约20,000名矿工将被解雇，所以所有矿工都举行了罢工。

这成为整个英国工人阶级的斗争，因为它相当社会主义。撒切尔夫人想粉碎它，想摧毁工人阶级内部的阶级团结。这是一场大规模的摊牌，我认为对于美国人来说，这几乎是难以想象的。这几乎是右翼撒切尔夫人和左翼工人阶级矿工及其支持者之间的一场内战。之所以如此困难，是因为，像，

自红色恐怖以来，美国一直拥有强大的……右翼对农村文化一直有很强的控制力。完全正确。不完整。但是，你知道，你读你的罗宾·D·G·凯利，从基层到农村南部，有如此多的社会主义。是的。不，绝对正确。像……

我们有这样的想法，不知何故，农村贫困人口一直是右翼的，这完全是不真实的，包括在美国。社会主义、左翼、无政府主义和共产主义在美国从20世纪40年代和50年代开始就被完全遗忘了。

当这次矿工罢工发生时，尽管城市怪异的酷儿朋克和更保守的矿工之间存在巨大的文化差异，但朋克们还是纷纷出来支持矿工。有一天，我将更详细地介绍这次罢工，因为我想谈谈这个名为“女同性恋者和同性恋者支持矿工”的团体。但如果你想哭的话，看看电影《骄傲》。它就是关于这个的。是的。酷。这是一部英国电影吗？是的。

是的，这是一部关于女同性恋和男同性恋支持未成年人的英国电影。它讲述的是学习如何在这些像城市同性恋朋克和怪人之间找到团结，他们在这些像，你知道的，文化保守主义者的小镇出现，并且像，好吧，我们在这里支持你。人们，你知道，它让我想起了很多，我已经有一段时间了，但我过去常常做很多像农村组织，像环境运动之类的东西，你知道，而且，

酷儿朋克和跨性别者会像出现并与人们一起闲逛，并且像看着人们像好吧，这是什么代词之类的，你知道，然后像反过来一样，我们也有各种各样的事情需要学习，而且像

这就像字面上的，这就是让我每天都前进的原因，就像团结。是的。我喜欢《马特万》中那一幕，他们都在一起演奏音乐。不同派系的……我快哭了。我知道。是的。老板们试图分裂所有人，而且……

是的，白人对意大利人对黑人，我认为是那一幕。对，然后他们最终都一起演奏音乐。是的。我前几天晚上在洛杉矶看到了威尔·奥尔德姆演奏。我的伴侣过去在他的乐队里。他在《马特万》中扮演儿童传教士。哦，见鬼。哦，酷。哦，你不知道吗？不，不。是的，那是婴儿时期的威尔·奥尔德姆。

太棒了。是的。所以在英国的这次罢工期间，一切都变得非常严重。就像那真是一个可怕的时期。剧透警告。好吧，不，我会说到它。矿工们将要输了。但与此同时，为了通过警察检查站并演奏义演，Crass开始不打扮成警察，而是像警察一样，然后驾驶与警察驾驶的同一种汽车，但又不是。

这不像他们说，你好，警官。我是警官。你知道，他们就像，他们合法地做了。他们只是穿着同样的衣服和东西。我认为这非常聪明。他们在泰晤士河上挂起了一条巨大的横幅，泰晤士河是流经英格兰的河流。如果你曾经在书写中看到过什么，并且你像泰晤士河，那么，它是泰晤士河。他们挂起了这条横幅，让议会可以看到它。这可能是我见过的Crass最喜欢的标语。上面写着：你们选择了溃疡，现在伤口将溃烂。

哦，是的。那是……拜托。他们的歌词如此优美。我被他们的作品深深打动了。是的。我认为他们中的许多人，因为它不仅仅是，哦，它不像佩妮写的，或者史蒂夫写的，或者夏娃写的。你知道，就像他们都……我不知道。我认为他们每个人都写了不同的歌曲，但是像……

他们显然互相挑战，要诗意而优美地写作。是的，我喜欢这样。是的，看到那些互相保持警惕的人。是的。Crass在1984年7月举行了他们的最后一场演出，这是一场为威尔士矿工举办的义演。然后基本上，是1984年，他们大约在1984年承诺解散，然后他们开始。安迪·帕尔默首先离开。他们都精疲力尽了。

1985年，矿工们取消了罢工。撒切尔获胜。她在与内部敌人作斗争，很快她就袭击了巨石阵音乐节以及其他左翼和自由文化等等。乐队解散后，他们旧专辑《阴茎嫉妒》中的一首歌因淫秽而被禁。慢慢地，人们开始远离乐队，远离……好吧，远离戴尔豪斯。Crass之后，史蒂夫·伊格诺兰特说，引用：

Crass之后的乐队比Crass更Crass，因为它们更邋遢、更肮脏，而且比我们应该更四四方方、更悲惨。他们变得更政治正确了。也就是说，史蒂夫·伊格诺兰特不喜欢Crass创造的无政府朋克文化。他不喜欢人们称他为同志。

哦，是的。公平地说，很多人不喜欢你称他们为同志。不，这有点像角色扮演。是的。是的。此外，政治正确最初是左翼的笑话。然后是右翼。哦，这说得通。然后右翼用它来对抗左翼。我只是想借此机会说一下。

我从爱德华多·加莱亚诺那里学到了这个词。他当时引用的是阿根廷组织者的话。他们说，权力就像一把小提琴。你用左手抓住它，用右手演奏它。操。是的。

操，那是，我的意思是，这就是墨索里尼所做的，对吧？我的意思是，这就是拜登最近所做的，就像，只是利用所有乔治·弗洛伊德的能量，然后把它变成他正在做的任何该死的事情。是的。到1989年底，Crass中仍然住在戴尔豪斯的所有人都发生了一场大冲突。

如果你听取了更多关于Crass的批判性观点，基本上所有关于什么是正确政治路线的清教徒式争论都在没有乐队让他们保持专注的情况下达到了高潮。我认为他们最后一次争吵是关于吸烟是否政治正确等等。他们会争论，你的茶里可以加牛奶吗？据我了解，Crass中的每个人都是素食主义者，但是像……

人们过去使用“素食主义者”这个词，而我们现在可能会使用“纯素食主义者”这个词，它们有点更可互换，你知道，无论如何，人们都会争论这些事情。乐队解散后，史蒂夫·伊格诺兰特开始与无政府朋克乐队Conflict一起演奏，Conflict是该场景中的主要乐队之一，他们对和平主义的倾向较少，对动物权利的倾向较多。史蒂夫还成为一名木偶师，为孩子们表演Punch and Judy秀。

佩妮、夏娃和G开始演奏自由爵士乐和诗歌，正如我们都知道他们会在没有Crass的情况下做的那样。我喜欢看到乐队结束时，每个人都去做自己的事情，每个人都展现自己的色彩。像，

像地下丝绒乐队中的一位成员一样，他后来成为了一名汽船操作员。哦，见鬼，真的吗？这太棒了。是的。而且我认为像获得了某种非常冷门的惊人学位。就像，它只是，它，它，它很甜蜜。人们是。是的。是的。好的。我喜欢故事的这一部分。

是的，像，然后它实际上也以某种方式有一个快乐的结局。戴尔豪斯所在的土地被出售，基本上变成了一个高尔夫球场。但是戴尔豪斯起诉并赢了。所以房东们说，好吧，我们把房子卖掉。他们在拍卖会上卖掉了它。所以戴尔豪斯的全部朋友都出现在拍卖会上并买下了它。

它是不是，它是不是像科布之类的？当我想到一座古老的英国老房子时，我会想到那种古老的建筑，你知道吗？

所以我看过它的照片。它最早建于1400年代或1400年代最古老的房屋。随着时间的推移，它不断地添加房间。但我无法准确告诉你建筑类型。每当我离开美国时，我总是想，哇，所有东西的建造方式都不同，比如灰泥等等，你知道。但我无法告诉你。它很可爱。你可以看到很多它的照片。所以据我所知，戴尔豪斯仍然在那里。

我认为……好吧，我不想泄露地点……我认为人们仍然住在那里，并且仍然在做他们的事情，就像50年后一样。在此期间，Crass在他们存在的七年里大约卖出了200万张唱片。当时英国的人口只有5600万人。我知道这不像每对……无论如何，我无法在脑子里算数。但是，像……

在任何时候卖出200万张唱片都是一件大事，但在一个小国卖出更是如此。至于他们取得的成就，有一次，一位采访者正在与史蒂夫·伊格诺兰特谈论他和其他人如何基本上摧毁了玛格丽特·撒切尔的遗产。当她在2013年去世时，不能说人们更难以粉饰玛格丽特·撒切尔，对吧？因为历史也记得人们也讨厌她。

史蒂夫回应采访者说，这是我最自豪的事情，来自达根汉的一个长满雀斑的小家伙真的站了起来，双膝颤抖着躲避着扔向他的烟灰缸，仍然他妈地做到了。而且，是的，为了站起来，双膝颤抖，躲避烟灰缸，然后他妈地做到了。你又让我哭了。是的。是的，我喜欢他们的直接性。我喜欢他们的，你知道……

处处都对权力进行打击。这很有趣，因为反复出现的最大批评是关于政治正确文化，它创造了一个清教徒式的空间，在那里我们发现了越来越多的坏事，而没有发现越来越多的做好事的方法，你知道吗？好吧，是的，但是人们是，我们是如此聪明的动物，而且，

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当我发行我的上一张唱片《Haunted Mountain》时，里面有一首舞曲，因为，我不知道，我假设部分原因是文化中固有的厌女症。但是，你知道，这可能与像，

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朋克类型的表达。是的。我喜欢朋克。我，我不知道。我的最后的想法是不是我喜欢朋克。我青少年时期甚至不是朋克。那是一个奇怪的哥特式孩子，但是像一旦它成为一个棚户区居民和旅行者，并且真的与朋克和更政治化的朋克混在一起，它就像，它感觉像家一样，即使它，你知道，我会有时听Crass，但这不像，

这不是我播放的东西。实际上，在同一个场景中，我会听很多Jolie Holland的音乐。所以，嗯，这让我感觉很好。这太好了。谢谢。是的。好吧，如果你正在收听这个，如果你想了解更多关于无政府朋克的信息，几乎是这个的续集，是一集关于无政府朋克乐队Chumbawamba的节目，我和Eve 6的成员一起做的，这是你可能认识他的主要方式。此外，你可以组建一个乐队。

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好吧，这就是结束。谢谢你，Jolie，来参加节目。人们应该在任何播放音乐的地方收听你的音乐。是的。Margaret，非常感谢你邀请我。每个人都应该收听你的播客，无论在哪里播客。阅读你的书籍并收听你的有声读物。享受你的音乐。哦，谢谢。

哦，我想我应该说，我可能确实谈论了很多。我的音乐，我在Bandcamp上有很多乐队。如果你想听一个实际上有点先锋派的黑色金属乐队，它叫做Feminausgul。而且，我还有一个黑暗的哥特式流行音乐项目，叫做Nomadic War Machine，过去它更嘈杂，

而且我有一个女子末日金属EP，但我发行了它，但我从未继续创作，叫做Vulgarite。但是如果你想听一个以威廉·布莱克的作品为主题的女子末日金属乐队，你可以听Vulgarite。我的最新专辑已经好几年了，它叫做《The Lathe》，它是后朋克风格的，与我的一位朋友一起创作的，他是一位很棒的词曲作者。它也在Bandcamp上。好了，这就是我奇怪的音乐推荐。

在播客占据我的生活之前。是的。好吧，你知道，弄清楚如何赚钱是件好事。是的。你知道，当我几天前刚开始听Crass时，我觉得他们是布莱克式的。是的，我完全能理解。是的。就像，他们是如此英国化，而且他们像，嘿，如果这是一个更好的地方怎么办？是的。

他们甚至来自平面设计。就像威廉·布莱克一样，靠蚀刻为生。这太不可思议了。没错。然后他们，而且像他们，他们有自己独特的宗教神学。神学。没错。是的。

好吧，我们应该到此为止。我会很快和你联系。还有所有听众，我下周会和你们联系。再见。

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