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Part One: How We Beat Polio But Not the Mythmaking Around Jonas Salk

2025/5/12
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Cool People Who Did Cool Stuff

AI Deep Dive Transcript
People
M
Margaret Kiljoy
Topics
Margaret Kiljoy: 我开始研究乔纳斯·索尔克是因为人们对他描绘了一幅非常美好的画面,而我想要了解事实的真相。在研究过程中,我发现关于他的许多说法都是虚构或夸大的,他并非一个完美的英雄。他的成就固然伟大,但他的一些行为和思想也存在着道德上的争议,例如在疫苗试验中使用精神病人作为实验对象,以及他持有的优生学思想。我认为,了解历史的复杂性非常重要,不能简单地将历史人物描绘成非黑即白的英雄或恶棍。 我们应该认识到,任何在科学领域取得重大成就的人,都可能在道德上存在一些瑕疵。索尔克的贡献是不可否认的,但他的人生经历也提醒我们,在追求科学进步的同时,必须始终坚持道德底线。 此外,关于小儿麻痹症疫苗的成功,我们不能只关注个人的功劳,而应该看到成千上万名研究人员的共同努力。战胜小儿麻痹症是一个全球性的合作项目,许多人的贡献都被忽视了。 最后,现代反疫苗运动的兴起也值得我们警惕。一些人对疫苗的安全性提出质疑,甚至散布虚假信息,这不仅危及个人健康,也可能导致疾病的卷土重来。我们需要加强科学教育,提高公众的科学素养,才能更好地应对这些挑战。 Annie Rees: (无核心论点,主要参与讨论和补充信息)

Deep Dive

Shownotes Transcript

玛格丽特与安妮·里斯谈论一群人如何制造小儿麻痹症疫苗并最终消灭小儿麻痹症,以及一个人如何窃取所有功劳并扭曲了我们对历史的理解。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart Podcast。

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您好,欢迎收听《酷人做酷事》,每周提醒您,当有坏事发生时,也有人试图做好事。我是您的主持人玛格丽特·基尔乔伊,本周我有一位嘉宾。我想我通常都会有嘉宾。但本周,我有一位名叫安妮·里斯的嘉宾。你好,你好吗?我很好。我觉得这在今天是一个充满暗示的问题,但是,是的,我很好。你好吗?我也很好,到处都带着引号。是的。我很高兴来到这里。

是的,我很高兴您能来。如果人们还没有听说过您,这很令人惊讶,您是《妈妈从未告诉你的事》节目的主持人之一。您也是《品味》节目的主持人,这是一个美食播客。我实际上还没有听过这个节目。但我越来越了解我对食物的关心,例如文化、政治和历史等等。我只是非常欣赏你们的标语。“品味”中没有“你”。

谢谢。实际上,如果允许我说的话,这个节目非常注重双关语和拙劣的笑话。但是,是的,这是《品味》节目中非常重要的一部分,我觉得很多时候人们会将食物与政治分开,而实际上他们不应该这样做,将食物与历史分开,而实际上他们不应该这样做。从您每天吃的食物中可以学到很多东西。

所以这就是我对《品味》节目的宣传。我现在想听听。我喜欢《妈妈从未告诉你的事》,我认为人们也会喜欢这些节目。如果您能对现任政府说一件事,这将不会是一集关于现任政府的节目。哦,我必须完成其余的介绍,包括我们的制作人索菲。你好,索菲。该死,她是不是要忘记我了?我戴着一顶亮粉色的帽子。我永远不会忘记你,索菲。我永远不会忘记你。谢谢。谢谢。还有漂亮的室内植物。总是漂亮的室内植物。谢谢。

今天我身后相当茂盛。我想,哦,我想摸摸它。我们还有一位新的音频工程师,伊娃。每个人都想向伊娃问好。你好,伊娃。你好,伊娃。你好,伊娃。伊娃很棒。我想把这个说出来。是的,实际上伊娃一直在编辑我的另一个节目《酷区媒体读书会》有一段时间了。别担心。我们没有解雇罗里。罗里只是在从事不同的项目。

是的,采矿。是的。实际上,不是在采矿,但如果您待在笼子里,您可以跟踪空气中是否有有害化学物质。我觉得我们应该至少让大家,你知道,再向罗里问好一次,我认为。你好,罗里。你好,罗里。你好,罗里。如果您想更多地向罗里问好,他现在正在编辑《混蛋背后》。哦,是的。好吧。

现任政府的事情。是的,那里发生了什么?你做了一个非常疯狂的小预告片。所以我做了一个……你们有没有听说过薰衣草毕业典礼?没有。没有,我没有。我没有,而且我有点尴尬,因为我没有听说过。这是大学里的 LGBT 团体举行的一个毕业典礼。嗯哼。昨天我们录制节目的时候,我去那里做了一个演讲,并且……

我非常像,这会如何进行?他们雇佣了一个有点激烈的无政府主义者来为他们发表 LGBT 演讲。我要告诉他们关于那些烧毁纳粹记录的同性恋者。然后意识到每个人都非常清楚现在情况不太好,这有点帮助。所以这实际上很有希望。所以,以一种奇怪的方式,关于当前局势,你能说的一件好事是,没有人再像以前那样把头埋在沙子里了。这是公平的。

进行得顺利吗?哦,是的。活动进行得很顺利。实际上,这非常令人欣慰。这就像,“孩子们都很好”的那一刻,说这话有点居高临下,因为他们不是孩子。他们大约 22 岁。我不知道人们毕业时多大年纪。22 岁?谁知道呢?我不再知道了。是的。所以……

如果有一件事,这实际上与我们本周和近期要讨论的内容有关。如果我能对美国现任政府说一件事,那就是它让我们意识到,我们有很多事情是理所当然的,对吧?就像我从来都不是一个非常喜欢政府的人。这只是关于我的事实,对吧?但我非常喜欢社会服务,但我就像,哦,我们作为一个社会试图做的所有这些事情都非常好。而且,呃,

我们喜欢社会倾向于为我们做的事情。而很多这样的事情都被剥夺了。所以我决定花一些时间关注这些我们习以为常的日常奇迹。我们的父母或祖父母可能没有习以为常的事情。我们再也无法习以为常的事情。所以本周,我想谈谈疫苗。哦,是的。我喜欢疫苗。疫苗非常酷。

轻松进入人类想出的五件最好的事情之列。我不知道列表上的其他四件是什么,但可能是墨西哥卷饼。具体来说,我想谈谈小儿麻痹症疫苗。我在这里故意使用复数,因为人们谈论小儿麻痹症疫苗时,好像只有一种疫苗,而小儿麻痹症疫苗背后有一段非常曲折的历史。它们在功能上,而不是字面上地根除了小儿麻痹症。你听说过这个故事吗?

没有,但我确实有一个在疾病控制与预防中心工作的朋友。她还没有被解雇。哦,该死。是的。她是疫苗最坚定的支持者。如果你在派对上遇到她,不知何故,疫苗就会被提及。小儿麻痹症疫苗是她最喜欢讲述的故事之一。所以我知道它背后有一段历史。而且与我之前认为的不同。

因为本周的故事将遵循常规听众熟悉的轨迹,索菲和我花了很多时间在 Signal Chats 中抱怨,那就是我开始研究,通常是一个因完成某事而闻名的人,对吧?然后我花了一周时间进行研究。我读了大部分传记。我读了很多其他东西。在我发现之前,我的研究完成了大约 90%

一些让我不得不改变故事所有内容的事情。这种情况发生的太频繁了。太烦人了。当我以前研究女性时,这种情况也发生过,但当涉及男性时,这种情况总是会发生,你会想,哦,你会研究这个人。然后你会想,哦,他们对最亲近的人来说有点像可怕的怪物。或者实际上,所有这些都是神话创作,他们是一个骗子,或者只是任何事情,你知道吗?是的。很多时候都在抢功。是的。是的。

说到抢功,你听说过一个叫乔纳斯·索尔克的人吗?有。是的。就是这个人。索菲亚,你听说过这个人吗?没有。我没有。我认为我和你生活在一个特定的角落里,因为至少我读到的一切都像,“哦,是的,世界上最家喻户晓的医学人物。”而我就像,我从未听说过这个人。是的。在我告诉你关于乔纳斯·索尔克的事情之前,你听说过乔纳斯·索尔克吗?我只是知道他参与了……

我可能只是从小学时代就听说过他的名字。这是有道理的。是的。乔纳斯·索尔克,战胜小儿麻痹症的人。他是一位在纽约市长大的贫穷犹太人,来自东欧移民家庭。他一生都在努力对抗疾病,让世界变得更美好。在此过程中,他因开发小儿麻痹症疫苗的工作而成为一种医学摇滚明星。

他因说过他拒绝为这种疫苗申请专利而闻名,因为世界需要它。他在一次采访中说:“你怎么能为太阳申请专利呢?”我刚才读给你的内容是真实的。它非常接近真相,以至于这是一个巨大的谎言。这是一个多么大的谎言。令人着迷。而且我像我七个小时前才知道这件事。

你每天都会学到新东西。我知道。就像你连续研究了五天的事实并非如此。它甚至不像某种意义上的真相。它是。它是如此真实,以至于变成了谎言。哦,好吧。他确实开发了一种小儿麻痹症疫苗。他开发了第一种小儿麻痹症疫苗。第一个功能性疫苗是我们将要讨论的。他实际上并没有。我们会谈到它。好的。第一个被广泛测试的小儿麻痹症疫苗通常被称为索尔克疫苗。

他与一个私人反共基金会合作完成了这项工作,该基金会声称,对研究的公共投资是共产主义在美国获胜的方式。因此,它不能由公共资金资助。这并不反映乔纳斯·索尔克本人的政治观点,但这是资助他的组织。他的疫苗挽救了无数人的生命,主要是在美利坚合众国的白人中产阶级和上层阶级。然后,

另一位来自纽约市的东欧犹太人与美国和苏联科学家合作开发了一种小儿麻痹症疫苗。这种疫苗价格便宜,更容易施用,在一个背景下稍微危险一些,而在另一个背景下则不那么危险。这种疫苗最终消灭了小儿麻痹症。

在小儿麻痹症被有效消灭后,美国又回到了索尔克的疫苗。因为当你有充足的时间和医疗设施,并且可以进行加强注射等等时,索尔克的疫苗略胜一筹。所以,战胜小儿麻痹症的不是乔纳斯·索尔克。甚至也不是阿尔伯特·萨宾,他就是我刚才提到的他的直接竞争对手,他……

因为没有人能战胜小儿麻痹症。这是全世界数千名研究人员进行的一项巨大工作,战胜了小儿麻痹症。而伟大的男性历史理论再次成为一堆垃圾。在我写这集节目的时候,我并不知道大部分内容。所以把它看作一个关于神话是如何构建的故事。但首先,我们将讨论小儿麻痹症。据我所知,我不认识任何患有小儿麻痹症的人。这是因为我是在这些疫苗问世后出生的。

脊髓灰质炎是一种病毒感染。大多数感染都是细菌性或病毒性感染,而这种感染是病毒性感染。它已经存在了很长时间,至少几千年了。它在 18 世纪首次被命名,然后在 19 世纪开始真正地伤害人们。实际上,它首先真正袭击的地方是 19 世纪的欧洲和美国。在 1908 年或 1909 年,我读过这两种说法。

一个人实际上非常仔细地观察,说道:“我已经看到了造成这种情况的实际病毒。”对于一位科学家来说,那一定是一个奇怪的时代,你会想,“啊,我正在通过显微镜观察实际的物体。”是的。我无法想象在那些日子里,你只是,“这看起来不一样。我不确定为什么。让我尝试想出一个原因。”

我们理解病毒的方式以及随着时间的推移是如何变化的,老实说,这让我着迷。是的,完全正确。而且我对人们 100 年后会回顾哪些事情感到兴奋,如果他们还活着,世界还没有被煮熟的话。否则,我会对所有事情感到兴奋。我会说,“还记得人们曾经认为以下内容吗?”对。小儿麻痹症绝对让每个人都感到恐惧。

它在大多数人身上几乎不会引起任何症状。因此,它很容易传播。因此,成年人会感染并传播它,但他们不会,他们基本上不会受到影响。大多数时候不会。它是通过粪口途径传播的,也就是说,有不同的方式,你知道,以下事情是空气传播的吗?这是一种在派对上谈论的有趣的事情。实际上,好吧,和你的朋友一起,这可能是在派对上谈论的有趣的事情。她确实喜欢谈论它。是的。

我最喜欢提到的就是洗手液对粪口途径疾病没有任何作用。因此,您实际上需要在如厕后洗手。您不能只是使用洗手液。是的。让我很受欢迎。是的。这些是生活中的乐趣。我知道。这就是为什么我去参加这么多派对,而且到处都被邀请的原因。这听起来像你。是的,完全正确。

我的目标是参加所有派对。我的目标不是参加所有派对。哦,是的。百分之百。我想被邀请,但我不会来。就像,请继续邀请我,因为如果你不这样做,我会非常难过。但我不会来。我知道。我对此感到非常难过。如果你没有被再次邀请怎么办?这是公平的,但仍然不可接受。不。好的。哦,好的。

最好的情况是,你有一个朋友,你可以互相邀请参加活动,并且你知道这是安全的,因为你知道你们两个都会说,“是的,我今天必须和我的狗一起出去玩。对不起。”必须有这样的狗备用借口。是的,完全正确。我很好。我最喜欢的。他们就像,“哦,我的狗只是有点需要很快回家。”我的狗开始感到社交疲惫了。我的狗早上必须录制一些播客。是的,就是这样。所以小儿麻痹症几乎只影响儿童。

我将深入探讨这个问题,因为小儿麻痹症可能会卷土重来,因为那个该死的负责……无论如何,不管怎样。我们会谈到这个。当你第一次感染小儿麻痹症时,你会流鼻涕和喉咙痛。然后你发烧,然后你的所有肌肉或部分肌肉都会剧烈疼痛,这取决于情况,让你在床上痛苦地挣扎。然后当退烧时,它并没有结束。这意味着病毒已经从血液转移到神经系统。

几天之内,你的肌肉就会瘫痪。但你的身体不会麻木。你仍然可以感觉到你所有的肌肉。你只是无法使用它们。在那些有症状的人中,我读到过 10% 的死亡率,也读到过 25% 的死亡率。我相信较低的数字。它通过瘫痪重要功能来杀死你。如果它进入你的大脑,你将无法吞咽。你会口吐白沫并溺水而亡。这很糟糕。是的,这听起来很可怕。

你,听众,可能已经看过,你们都见过铁肺的照片吗?是的。是的。所以它们已被用于其他用途。如果你的肺部瘫痪,这就是过去会帮助你的东西。现在我们更经常使用插管和其他方法。尽管由于 COVID,铁肺又回来了,铁肺是巨大的金属管,你只能露出头部进入其中。机器改变气压,所以它有点像帮你呼吸。你的头不在里面,但基本上就像……

迫使你的胸部扩张,吸入空气。就像手动操作风箱一样。如果你的肺部瘫痪,你需要这个东西。大多数人只在康复期间在铁肺中待大约两周或几个月,但很多人,每次我说到小儿麻痹症患者时,我说的都是儿童。很多儿童,好吧,在这种情况下,是人,他们一生都生活在铁肺中。

有一位名叫玛莎·利拉德的女性,她在 5 岁时于 1953 年感染了小儿麻痹症,截至我查看时她仍然活着,并且仍然生活在铁肺中。她很难找到零件来保持她的铁肺处于良好的状态,因为她是唯一一个长期生活在铁肺中的人。人们通常会恢复一些肌肉功能,但通常人们会终身残疾。小儿麻痹症让每个人都害怕。它正在杀死和瘫痪儿童。

最著名的小儿麻痹症幸存者是富兰克林·罗斯福,他是这个国家任职时间最长的进步总统,他几乎无法行走,依靠腿部支架和轮椅。因此,在 1916 年,纽约市爆发了大规模的小儿麻痹症疫情。基本上,大城市的夏季是小儿麻痹症的黄金时期。婴儿正以惊人而可怕的速度死于小儿麻痹症,每两个半小时就有一名婴儿死亡。

天哪。是的,太频繁了。我读过很多关于医生的故事,他们就像,我不知道,只是像走过这些病房,只是像看着孩子们不断地死去。我没有在这部分内容中加入很多情感内容。它的传播方式尚未被理解。人们认为它是空气传播的,他们尝试了一切来阻止它。家庭被隔离。窗户被遮挡以防止苍蝇进入。垃圾被额外认真地清理。这两件事实际上可能有所帮助。

游乐场被关闭。孩子们每天都要用盐水冲洗鼻子和喉咙,这必须是我能想象到的最糟糕的事情之一。最悲惨的是,该市杀死了 72,000 只流浪猫,因为人们认为它们传播了这种疾病。但这些都没有奏效。但你知道什么能拯救所有患有小儿麻痹症的人吗?索菲,我认为我们可以保证所有以下人员都能治愈小儿麻痹症。

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我们回来了。但不幸的是,他们当时还没有支持这个播客的产品。

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在 COVID 期间发生的整个男性圈子现象,人们被隔离了,他们没有真实的信息,他们只是像,我不知道,我不理解。很多关于健康的负面事情都由此产生。它至今仍在影响着我们,我相信我们会谈到这一点。是的,这之间有很多重叠之处。我们还会讨论这段时期内的一些非常早期的反疫苗人士。

但实际上有一件事,从阅读来看,似乎更多的人愿意相信专家,而不是现在。这很有趣。是的。喜欢这个。人们开始逃离城市。需要明确的是,各地都爆发了疫情。但纽约市的情况尤其糟糕。每天有 1200 名儿童与家人一起逃离城市一段时间。但随后其他城市很快就不再让他们进来了。

孩子们和婴儿被带到金斯顿大道医院,并与家人隔离两个月。然后警察会四处走动,从他们的家人那里偷走孩子,把他们带到医院。我只得到一句话,我想知道更多关于那里发生的事情。是不是像你流鼻涕,现在你必须去,你知道,隔离死亡之地?我不知道。警察来了。你知道……

我有过几次类似于猪流感的经历。基本上他们说,你要去这个隔离区。我不知道发生了什么,他们只是告诉我该去哪里。等等,你被隔离了吗?被谁?发生了什么?我被隔离过很多次。一次是我飞往美国时,那时我得了禽流感。

一次是在大学里,那时我得了猪流感,他们不想报告,因为如果他们必须报告,他们就会关闭大学。然后还有一次,一位医生只是说,请回家隔离。我对此感觉很好。这让我非常有信心。是的,他们基本上说,不要告诉任何人。回到你的宿舍。是的。

我对美国教育体系充满信心。我觉得我们正在真正地确定优先事项。他们确实给了我口罩和手套,以及在房间里远离他人几天的指示。大学生通常很擅长遵循指示。绝对的。那也是万圣节。我非常清楚地记得。天哪。我的万圣节服装是戴着口罩和手套的人。

玛格丽特与安妮·里斯谈论一群人如何制造小儿麻痹症疫苗并最终消灭小儿麻痹症,以及一个人如何窃取所有功劳并扭曲了我们对历史的理解。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 我确实待在我的房间里。很好。我确实待在房间里。是的,很好。所以如果有一种新的动物病毒,比如流感病毒,你会不会个人认为自己一定会感染?有点像。比如一旦出现蛇流感,我就想暂时远离你。是的,我认为这是公平的。老实说,我认为这是一个非常公平的回应。好吧,就像拯救你的东西一样,疫情停止是因为夏天停止了。

那个夏天,纽约市有2400人死亡,其中大部分是五岁以下的儿童,大约9000人瘫痪。在全国范围内,有27000名儿童死亡或瘫痪,我不知道具体数字,因为写得含糊不清,我试图交叉参考,但这并不总是有效。那是一个糟糕的夏天。世界各地的每个夏天,小儿麻痹症都会卷土重来,而且情况大多逐渐恶化。在美国,每年有15000名儿童因小儿麻痹症而致残。

这在1952年达到顶峰。在20世纪50年代初,大多数美国人最害怕的是核战争,这是有道理的。其次,他们最害怕的是小儿麻痹症。这就像那些事情一样,小儿麻痹症就像一种古老的疾病。你会想,哦,那不可能那么糟糕。我们作为一个物种仍然存在。而且我从未见过患有小儿麻痹症的人,你知道吗?是的。也许大多数人在思考问题方面比我强,但是……

是的,它产生了巨大的影响,虽然我们已经讨论过这个问题,但就《残疾人法案》和所有这些事情而言。是的。是的。我们不会过多讨论的一件事是,残疾人权利运动的开始以及物理治疗概念的开始都源于小儿麻痹症。当然还有小儿麻痹症。

那是由一位女性完成的,并没有被人们广泛书写。然后我像其他人一样感到内疚,因为我要抱怨一个男人。这是我将在本集中做的事情。是的。我的意思是,你知道,有时候你只需要抱怨一个男人。是的。完全正确。完全正确。1955年,小儿麻痹症疫苗,第一种疫苗被接种,它……

通常的描述是,小儿麻痹症几乎在一夜之间从每年使15000名儿童致残下降到每年约100例。这是不正确的。它确实开始戏剧性地扭转局面,但直到1962年,我认为,当我们稍后将要讨论的另一种疫苗问世时,它才开始下降到每年100例。所以这是一种营销手段吗?

人们想要一个简单的历史,一个英雄。是的。而我们主要讨论的乔纳斯·索尔克就是一个英雄。他知道,他阻止了小儿麻痹症。到1979年,小儿麻痹症在美国实际上已被根除,直到现代的反疫苗运动,这基本上是一个死亡邪教。2022年,美国自1979年以来首次出现了一些小儿麻痹症病例。哇。

太好了。是的,由小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.)领导。展望未来。好吧,让我们快速谈谈这个。小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.),很快就会被人们铭记为历史上最伟大的怪物之一。是的。他公开表示,小儿麻痹症疫苗“杀死了比小儿麻痹症本身多得多的人”。真是个白痴。嗯哼。哇。因为他当时说,哦,它会让人得癌症之类的东西。

此外,他声称疫苗实际上并没有减少小儿麻痹症病例,它是一个“神话”,而且“根本不真实”。当然,研究表明,小儿麻痹症疫苗不会导致癌症,而且由于这些疫苗,小儿麻痹症在全世界几乎已被完全消灭。

任何允许小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.)上台的政党成员手上都沾满了鲜血。是的,小儿麻痹症很糟糕。而且非常糟糕。这是一个关于人们研发疫苗的故事。但它实际上以人们对抗流感的方式开始。所以我们也要快速谈谈流感。流感更难预防,尽管我们做得相当好。人们应该接种流感疫苗。

我从未费心接种,因为我想,我还年轻,可以做任何事情。然后我认识一位医生朋友,他说,重点不在于此。重点是,如果你不接种,老年人就会死亡。我自己也越来越接近荣誉老年人的身份了。是的。我也有同样的想法,我当时想,我不需要它。它只会让我感觉不舒服几天。我为什么要接种?然后有人让我坐下,说……

这不仅仅关乎你。是的。是的,这就是重点。完全正确。而且有些人根本无法接种疫苗,因为他们的免疫力低下。我认为在美国有1700万人由于实际的医疗原因而无法接种疫苗,免疫功能受损等等。我们仍然成功地预防了流感,尽管它一直在变异,这就是为什么它的效果较差,对吧?小儿麻痹症疫苗就像告别小儿麻痹症一样,对吧?

而我们无法告别流感。小儿麻痹症不太容易变异。但流感变异就像它的全职工作一样。你经历了1916年的小儿麻痹症爆发。然后是西班牙流感,这是最接近COVID的类似物,尤其因为他们戴着口罩等等。这是一场从1918年到1920年的全球大流行。这该死的病毒杀死了大约2500万到5000万人。而且……

很多人。是的。这是在第一次世界大战期间,西班牙流感在杀死士兵方面与对机枪的集体冲锋一样有效。就像第一次世界大战一样,我们当时真的不擅长理解你不能冲锋机枪,你知道吗?

所以他们会说,哦,只要把更多贫穷的年轻人送到机枪前。那样会奏效。我认为对于真正的士兵来说,战斗死亡人数超过了。我没有记下数字,但它们彼此竞争。西班牙流感真正让人害怕的是,它影响的健康人群比流感通常影响的人群更多。我们还没有流感疫苗,但公共卫生部门尽了最大努力。我认为有一件很有趣的事情,那就是……

人们确实尝试过,你知道的,当你认为,哦,他们做错了事情。你会说,是的,但他们确实做了事情。他们做了他们认为自己能够做到的事情,你知道吗?是的。回到我的朋友,他在医疗行业工作,他……

他们试图尽可能多地了解,在这种情况下,是COVID。但它一直在变化。他们获得了新的数据。它变化得如此之快。我只能想象在1917年或1913年。18,是的。是的,在这个领域。我面前有一份剧本,是的。是的。我的意思是,我记住了那些你无法轻易获得的东西。

实际上,这是一种有趣的并置,在某些情况下,我认为布恩拥有更多资源,而在其他情况下,这可能是一种损害,这就是我们今天在错误信息、虚假信息方面所看到的。哦,是的,完全正确。但这在以前并不存在,但是……

是的,但她当时说,我们一直在努力尽快找到解决方案,因为也有一些人不想让他们的亲人死去。我知道。这就像,哦,你上周说的是这个。你会说,是的,你知道科学的重点是随着新信息的出现而改变你的想法,但同时要根据现有最佳信息采取行动。从我的角度来看,这似乎不是一个很难理解的概念,你知道吗?是的。

是的,不,这完全有道理,你会获得新的信息,吸收这些信息,然后形成你自己的见解。因此,在纽约市,当西班牙流感来临时,他们基本上建立了一个社会隔离基础设施。他们错开了营业时间,这样就不会有那么多人在同一时间乘坐公共交通工具。他们取消了高峰时间以对抗流感。哦,哇。我希望他们能一直这样做。我在说什么?我住在山上。我已经很久没有处理高峰时间了……

我不记得多少年了。好吧,这很痛苦。是的,周围没有人。当你不得不等待拖拉机时,这是我最讨厌的事情。太搞笑了。但当你最终超过他们时,他们就像,哦,嘿,你好吗?挥挥手。他们还让剧院只向人们出售一半的座位。所以你旁边会有一个空座位。而且……

人们开始在咳嗽时捂住嘴,这在当时是一项新技术。哇。我喜欢这个。看,我会做吸血鬼式咳嗽。是的,我们已经从手转移到了肘部内侧。尸体堆积如山,无人掩埋。1918年,纽约市有21000名儿童成为孤儿。这就是我们本周主角出生于的纽约市。他的竞争对手将搬到的地方。

乔纳斯·索尔克被称为英雄,他似乎很享受这种身份。有很多争论。这是一个他们为之撰写传记的人。这是一个他们说,要么他就是一个彻头彻尾的垃圾,要么你读到的几乎所有关于他的东西都像,他基本上就是最好的。这是耶稣在我们中间行走。就像耶稣一样,他也是犹太人。

他非常努力工作,他不知疲倦地努力使世界变得更好。他也不是唯一做这项工作的人。哦,另外,我们最后会谈到这一点。他是一个优生论者,有着非常疯狂的想法,而且非常可疑。

哦,这是一个有趣的预告。是的,他的妻子和他离婚了,而且理由很充分。无论如何,我们会谈到这一点。干得好,姑娘。是的。哦,你是一个优生论者。我想我应该离开这里。当时就像,是的,是的。

我认为在特朗普当选前后有很多分手。你知道的,我认为很多人当时想,哦,我可以忍受我的男朋友,直到这一步太远了。现在太真实了。是的,是的,是的。当然。当然。我遇到过一个基本上发生这种情况的人,我一点也不为他感到难过。我当时想,哦,我很抱歉你等待。不,不用了。无论如何,乔纳斯·索尔克并不是唯一……

从事疫苗方面工作的人。人们抱怨他窃取了超过他自身工作的功劳。他的一生开始时是左翼人士。他实际上因同情共产主义而受到联邦调查局的调查。然后他转向不问政治,最终写了一些神秘的优生论者的东西,关于科学家应该如何通过将病毒引入人们的胚胎来控制人类的基因。这就是20世纪最伟大的医学英雄,乔纳斯·索尔克。但是……

乔纳斯·索尔克拥有哪些资源?不,他实际上没有。他家境非常贫寒。好吧,我敢打赌我们的一些产品和服务实际上是负担得起的。可能吧。因为其中一些只是让你失去生命……无论如何,这里有一些广告。我爱他们所有,并且对我的工作的性质没有任何复杂的感觉。它们在这里。

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我们回来了,我们正在谈论乔纳斯·索尔克。出生时没有中间名,但他会以一种有趣的方式获得一个中间名。

等不及了。这是我的预告。这不像我仅仅添加一个带引号的“优生论者”作为中间名等等。不,他实际上得到一个真正的中间名。乔纳斯·索尔克于1914年10月28日出生在东哈莱姆的一栋公寓楼里。他是多拉和丹尼尔·索尔克的长子。他的母亲是来自现在白俄罗斯的俄罗斯犹太人。她自己的父母在明斯克拥有一家酒馆。多拉13岁时与家人一起来到曼哈顿。她是一个……

她与其他人一起住在下东区极其拥挤的公寓里,并在服装行业工作,该行业的工作条件并不好。听过这个节目的人或者对这件事有所了解的人都知道,犹太人离开俄罗斯帝国的原因是,大屠杀是真实存在的,而且很糟糕。这个家庭过得相当不错,多拉成为了一名工头,

在,你知道的,公寓楼里,缝纫,服装行业,无论如何。我不知道她工作的地方的名字。这个家庭搬到了东哈莱姆,在那里,更多的人拥有真正的房子,但仍然挤在里面。据我所知,这是从贫困到中下阶层的转变。好的。乔纳斯的父亲丹尼尔是一个在美国出生的立陶宛犹太人,他是一名花边制造商,设计女式领饰。

他很安静,很谦逊。他的母亲很强势,很吵闹。为了完成这项工作,我已经阅读了太多传记,他们真的只想抱怨专横的母亲,以至于我实际上质疑了历史呈现方式的方方面面。是的。我认为专横母亲的历史,我总是质疑它。每次我看到它,我都会想……是的。在这种情况下,乔纳斯喜欢他的母亲。

并感激她是一个严厉的管理者。好的,好的。当他们有了乔纳斯,他们的长子时,母亲非常积极地指导他的教育,并确保他立即开始阅读等等。她成为了一位全职妈妈,显然有点专横。我们的乔纳斯跳过了很多年级,非常安静,不参与体育运动,只读书。他不是一个很快乐的孩子。他的母亲几乎从一开始就把他当作成年人对待。

但他从未责怪他的母亲,并说他继承了母亲的职业道德,并为此非常感激。对他来说,重要的是他是一个犹太孩子,一个移民的孩子。他的犹太教对他工作很重要。在他生命的后期,他并不一定非常虔诚。小时候,他是。但我相信,这种文化和神学基础对他的一生都至关重要。他自觉地接受了犹太人的提昆奥拉姆的义务,即修复世界。

你有义务让世界变得更好,我认为这非常酷。虽然,很明显,人们可以将其解释为我想将病毒注射到儿童体内,以使他们拥有不同的基因结构。但是,

首先,他只是拯救了数百万人的生命。在这个层面上,是的。而且他没有做任何他后来梦想的哲学上的事情。所以他实际上做的事情。这只是他脑子里的一种梦想。我已经来回思考了四次了。我有一刻想,我是否必须放弃这个并开始链接?我当时想,他只是真的复杂,而且总体上看起来不太好。但他仍然很有趣。是的。

早期,他决定他想从事减轻病人和伤者痛苦的工作。关于这个家伙有很多神话创作。你会读到一些东西,他当时说,他看到了1916年和1918年的疫情。我当时想,不,他没有。他当时三岁。但他确实在这些危机的余波中长大。而且他绝对在成长的过程中认识一些因小儿麻痹症而瘫痪并遭受许多残疾的人。

他12岁时,进入了一所城市学院的男子预科学校。这所学校是免费的,但非常难考入,这意味着那里主要是移民的孩子,根据当时纽约的人口统计数据,尤其是犹太移民。我在这个概念之外长大。这个地方就像预科学校一样。我不明白预科学校是什么。这个地方就像预科学校一样预科。他们的校报是用拉丁文写的。

哦,好的。是的。它更像是一所人文学校,而不是一所理工科学校。一旦他到了那里,他就没有脱颖而出。他是班级的秘书,但不是班长。关于他最突出的一点是他衣着讲究。他很安静,很专注,并认为他会成为一名律师或政治家来让世界变得更好。再说一次,政治家们总是让世界变得更好。当然。是的。

另外,就像,我想我会成为一名律师或政治家。是的,任何能让世界变得更好。其中之一。我不知道。是的。他是一个预科学校书呆子。他是现当代历史协会的成员,也是法律与辩论协会的成员。哦,哇。法律与辩论协会是一个协会。所以这听起来非常糟糕。

这听起来非常激烈。是的。法律与辩论。是的。不仅仅是辩论。是的。我们必须遵守法律。赢得辩论的人可以告诉每个人谁生谁死。这将是完全正常的。是的,当然。他是年鉴的广告经理,也是校报的助理业务经理。你对这个人有了一个印象。你就会觉得,他没有很多朋友。没有人讨厌他。他只是在那里,你知道吗?是的。他做了很多事情。我们必须说。他是。你想猜猜他哪一年开始上大学吗?

不,请不要让我猜。他15岁开始上大学,因为他当然会这样。哦,天哪。他去了城市学院,这正是他上的预科学校。城市学院是享有盛誉的免费学校。它也有80%是犹太人,因为这是移民的孩子可以去的地方。

他几乎没有交到任何朋友。他打算学习预科法律,但后来他的母亲说,不,你当律师会很糟糕。你甚至在争论中都赢不了我。怎么?因为他不是很坚定,你知道吗?是的。是的。所以他学习了预科医学,然后他的母亲说,不,你太虚弱了,不能当医生。你应该当老师。妈妈听起来很有趣。他又为自己辩护了,这是神话创作,反对他实际上很爱的专横的母亲。

他说,不,我喜欢医学。他目前还没有妻子可以责怪。我知道,但他很快就会有妻子可以责怪了。别担心。是的。是的。给他时间。像这样的男人总是有一个女人,就像是她一样。是的。绝对的。他说,我要学习医学,但我不想当医生。我想从事医学科学。他读过一本关于路易斯·巴斯德的书,这个人发明了一种疫苗等等。他说,好吧,疫苗等等。这就是我的事情。

这个问题是,这所免费学校里挤满了犹太移民的孩子,高等教育是反犹太的,对录取的犹太孩子数量有非正式的限制。因此,城市学院的学生很难进入更高的学校,比如一旦他们完成了本科学习。整个机构的建立和资助是为了帮助移民的孩子,但美国白人盎格鲁撒克逊新教徒建立了一个严重的玻璃天花板。

所以乔纳斯·索尔克到处申请,除了一个地方,其他地方都拒绝了他。他去了现在被称为纽约大学医学院的地方。他对医学研究感兴趣。所以人们说,干脆读个博士学位,而不是医学博士学位。他说,不,我要当医生,只是研究医生。在这所新学校里,他完全平庸,令人难忘。他几乎没有交到任何朋友。他和专横的母亲住在一起。对不起。无论如何。无论如何。

他必须找工作来支付学费,所以他开始从事研究工作。他很快就擅长医学研究了。如果你对动物权利感兴趣,这个人不是英雄。我们可以说的许多类别之一。是的,而且那是一种当时的风格。而且动物实验是一个复杂的问题,我不想讨论它的道德问题。无论如何。

他开始从事研究工作,而且他很快就擅长了。他的第二个研究项目是培养猩红热,或者更确切地说,是培养引起猩红热的细菌,并让兔子患上猩红热。他改进了培养细菌的过程,速度提高了七倍,并在22岁时发表了他的第一篇学术论文。所以这就像他第一次真正脱颖而出,你知道吗?是的。

他专横的母亲,是的,我们一直在做引号,我认为每个人都能在我们的声音中听到它,我希望你们能听到引号,一直在说你在这方面不行,你在这方面不行,他一直是这些组织的一部分,现在有了让他感觉良好的东西,是的,这确实描绘了一个尝试很多事情的人的形象……

并寻找他们真正擅长的一件事。是的,完全正确。他擅长这些东西。他可能不像人们后来描绘的那样具有开创性,但他确实真正擅长这些东西。当他对疫苗感兴趣时,周围有一些细菌疫苗和一些病毒疫苗。细菌疫苗可以使用死细菌制成。

但当时的病毒疫苗,例如天花、狂犬病和黄热病疫苗,必须由减毒活病毒制成。因此,你分离出一种病毒,你把它打败,告诉它它不行,永远不会成功,然后你把它注射到某人身上。这被视为一个公理。病毒感染只能通过活病毒来预防。

活病毒疫苗本身就存在一些风险。人们仍在使用它们。实际上,将真正消灭小儿麻痹症的是活病毒。活疫苗更有可能提供终身免疫力。你和所有收听节目的听众都可能接种过这两种疫苗。如果你没有接种,那就责怪你的父母没有让你接种疫苗,然后去接种疫苗。但活疫苗并不总是合适的。我们现在使用的流感疫苗是非活性疫苗。它是一种死病毒疫苗。

而乔纳斯·索尔克是我们能够接种流感疫苗的原因之一。他为一位名叫托马斯·弗朗西斯小子的病毒学家工作,他是第一个分离出流感病毒的人,后来领导了研发流感疫苗的研究团队。有很多,我的意思是,没有人为他写传记,但你知道,他是团队的一员。

托马斯让乔纳斯尝试用流感病毒刺激小鼠体内的抗体。疫苗的基本原理,人们可能知道,但如果你不知道,它们要么含有针对病毒或细菌感染的抗体,要么说服你的身体产生自身的抗体,这甚至更好。所以乔纳斯正在努力用死流感病毒刺激小鼠体内的抗体,就像一个有正常爱好的人一样。

我实际上很感激他做了这件事。我没有抱怨。与此同时,他爱上了一个名叫唐娜·林赛的女人,她比他高一英寸,来自一个富裕的家庭,正在攻读社会工作硕士学位。此时,他们都是左翼人士,他们都渴望让世界变得更好。这听起来不像是一段非常美好的爱情。他完全被她迷住了,而她当时说,我不知道。

我读到过好几个地方的描述,说他基本上是磨光了她,直到她说,好吧,我嫁给你。是的。她说,我不需要你。我很好。但是他。是的。他坚持了。这意味着她将不得不放弃自己的事业,抚养他们的孩子。而且,你知道,那是20世纪初。

这就像我们现在不幸仍然有时浪漫地描绘的那种爱情故事,但在当时非常浪漫,就是一个男人说,我最终得到了她。我磨光了她。她看到了我有多聪明。我不是书呆子。是的,完全是。他会说,她真漂亮。而她总是说,呃,他还可以吧。我不知道。是的。

他于1939年6月8日毕业。他和唐娜于1939年6月9日结婚,就在第二天。之所以会这样安排,是因为她来自一个富有的犹太家庭。而他的父母不喜欢她的家庭不是真正虔诚的犹太教徒。但她的家人不喜欢他的家庭很穷。

唐娜的父亲已经非常生气,因为他女儿嫁给了门不当户不对的人。所以他坚持要在毕业后举行婚礼,这样结婚公告上就可以写上乔纳斯·爱德华·萨尔克医学博士。你可能会想,但他没有中间名吗?唐娜的父亲很生气,因为乔纳斯没有中间名,没有被正确地英语化。所以他坚持让乔纳斯以爱德华作为中间名。

所以他的中间名来自他的岳父,他就像,你就是个爱德华。哇。还有一点要说的是,你知道吗?在你毕业后的第二天,我们就要把你的成就的所有光芒都夺走。是的。把它放在这里。完全正确。完全正确。是的,那真是个妙招。好吧。他现在结婚了。我想他搬出了家。

他在一家研究医院做为期两年的实习,他想继续从事病毒学研究。但他是个犹太人,而且不是常春藤盟校毕业的,所以他总是被拒绝。直到他的前上司托马斯·弗兰岑小,那个让他用死病毒测试老鼠的人,把他带到了密歇根州的安娜堡继续研究流感。最终,唐娜会说,你不能为了你糟糕的研究把我拖遍全国各地,然后一直忽视我。但那还没发生。而且他从不谈论

或他们的关系。就像,知道这件事会很震惊。无论如何,他们在安娜堡。托马斯·弗朗西斯小和其他人已经研制出一种疫苗,准备首次进行人体试验,用于流感疫苗。他们将要使用的实验鼠是州立医院的精神疾病重症患者,他们根本无法提供有意义的知情同意。是的。喜欢这样。历史是一片噩梦之地。是的,是的。

好的。乔纳斯·萨尔克在生命的最后谈到了为推进科学而承担计算风险的重要性。他似乎确实考虑到了这些风险对人类造成的代价,但他确实承担了很多风险。他监督了8000名接种疫苗或安慰剂的患者。抗体增加了,但那一季没有流感,所以他们无法真正证明任何事情。所以他们说,啊,问题是这些人没有得流感。

方案A。哦,不。等一年。方案B。取感染的老鼠肺组织,喷到那些无法同意的人的鼻子里,因为他们患有严重的精神疾病,是州的监护人。他选择了方案B。是的。这就是我担心的。是的。

这种事情直到1947年的纽伦堡审判才过时,当时人们说,也许应该对人体试验制定伦理标准。是的,也许吧。纳粹做了很多事情,这只是西方人都在做的事情,但加剧了三倍,你知道吗?是的。这让每个人都像,哦,是的。

我们这样做了吗?让我们全力以赴吧。是的,如果我们要做,那就去做吧。是的,让其他人也这么说。是的。你会认为他们会说,也许这个优生学不好。但实际上,西方花了数十年的时间才克服他们对优生学的痴迷。有些人,比如萨尔克,死后仍然痴迷于此。我不知道他是否将他所做的事情定义为优生学。我实际上找不到答案。但我们稍后会讨论这个问题。

这奏效了,流感疫苗和未经许可就让人们感染流感。对照组约有50%的人感染了流感,而接种疫苗的人感染率为16%。所以它在当年阻止流感方面非常有效。1943年,随着流感疫情的蔓延,他们得以向世界展示他们所做的善事。12500名士兵被纳入试验。无需将感染的老鼠肺部喷到他们的鼻子里,因为今年确实有流感。

只有2%的接种者生病了。而前一年接受过测试的精神病人仍然免疫。所以死病毒是有效的。这就是我们今天要结束的地方。我们的英雄正在做伟大的事情。只是很混乱。这就像他现在的工作方式没有任何异常。这只是对人们拒绝思考伦理的控诉。

哇。我很想看看这位英雄的垮台。哦,那不会发生。垮台的复杂性吗?不。不,他死后仍是英雄。啊,好吧。我开始研究他,因为人们为他描绘了一幅非常美好的画面,我想,他就是我要报道的人。因为你可以为这个人描绘一幅非常美好的画面。而且……

也许这只是一个没有英雄的时刻,对吧?你会说,任何做这种工作的人都会愿意伤害人,以一种道德上混乱的方式帮助人。我仍然对这个人不太满意。最终不是很好。我认为了解任何人的复杂性都是一件好事。是的。然后像科学一样权衡你获得的信息。

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