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cover of episode 11 of 20: Trial Phase - Part 2

11 of 20: Trial Phase - Part 2

2021/4/29
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CounterClock

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Alan Baum
C
Craig Whitfield
J
Jackie Pelley
J
Jessica Pelley
旁白
知名游戏《文明VII》的开场动画预告片旁白。
Topics
Alan Baum: 本案的关键在于时间线和证据的合理性。Dave Hathaway证词前后矛盾,Sheila Saunders的证词与警方时间线冲突。关于杰夫是否清理犯罪现场,专家证词在交叉盘问下被削弱。杰夫的蓝牛仔裤作为证据存在问题,但未被充分质疑。案发现场发现两种不同类型的霰弹枪药筒填充物,以及楼梯间的弹孔痕迹,表明可能存在两个枪手。Lois Stansbury的证词支持杰夫的清白。由于缺乏关键证据,如凶器和弹壳,无法确定开枪数量和弹药类型,这构成了合理的怀疑。 Jackie Pelley: 作为杰夫的姐姐,我相信杰夫的清白。案件证据不足以证明杰夫有罪,而存在证据表明他无罪。鲍勃胃里的爆米花残渣表明谋杀时间可能比警方推断的要晚。 其他证人:其他证人的证词和观点围绕时间线、证据的合理性、以及案发现场的细节展开,为案件增添了更多复杂性和争议。

Deep Dive

Chapters
Alan Baum, Jeff Pelley's defense attorney, admits to potential failures in his defense strategy, particularly in not challenging the legitimacy of the blue jeans as evidence and focusing more on circumstantial evidence.

Shownotes Transcript

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这是第11集:审判阶段,第二部分。杰夫·佩利谋杀案于2006年7月持续了一周多。双方数十名目击证人和专家出庭作证。但总的来说,没有法医或物证直接将杰夫与谋杀案联系起来。州方的指控纯粹是间接证据。正因为如此,杰夫的姐姐杰基希望陪审团会宣告他无罪。

审判进行时,我一直期待着这件事不再困扰他。我希望司法系统能够发挥作用,一切都会好起来的。除了间接证据,什么也没有。杰夫的主要辩护律师艾伦·鲍姆试图逐步消除针对杰夫的间接证据,主要是检方声称他杀害家人的狭窄时间窗口。

最大的问题是,这究竟是什么时候发生的?之所以如此重要,是因为我们只能解释杰夫除了很短一段时间之外的其他时间的存在或活动,而这段时间他的存在无法解释。也就是说,没有独立的证人

可以将他与他们放在一起,或者见过他。因此,地区检察官必须证明,毫无疑问,谋杀案发生在20到25分钟的时间窗口内。

为了帮助驳斥州方的说法,教会主日学校负责人戴夫·哈瑟韦的证词存在出入。1989年,戴夫告诉警方,当他看到鲍勃和道恩尸体周围地毯上的血迹时,血迹看起来是湿的或新鲜的。当他于2006年出庭作证时,戴夫说血迹看起来是干的。

现在,对于一个不习惯看到大量血液的人来说,这似乎只是一个简单的记错,但请记住,戴夫是一位战争老兵。他见过很多血。他在1989年和2006年的证词差异在我阅读审判记录时引起了我的注意,也引起了艾伦的注意。因为如果你仔细想想,这种差异可能会扰乱整个时间线。

如果4月30日上午10点地毯上的血迹仍然是湿的,正如戴夫最初所说,那么这表明谋杀案发生在戴夫发现受害者之前不久,而不是前一天晚上5点之前的18个小时。艾伦认为戴夫1989年的记忆比他在2006年17年后的回忆更好。根据艾伦的说法,如果血是湿的,那应该会给陪审员造成合理的怀疑。

在我的调查中,我还发现了戴夫所说内容的细节与警方所说的杰夫必须犯下谋杀案的时间线之间的另一个差异。我在之前的剧集中告诉过你们,当我最初阐述戴夫进入犯罪现场时,地下室是否亮着灯将非常重要。如果你还记得,戴夫对警方的陈述是,当医护人员星期天早上进入地下室时,他们不得不打开灯才能看清。

但佩利家的邻居希拉·桑德斯告诉我,她星期六晚上看到佩利家地下室有灯光。她在晚上9:15和凌晨2点注意到这一点。所以我的问题是,除非房子里有人还活着能够关掉灯,否则佩利家地下室星期六晚上打开并一直亮到晚上和夜间的灯怎么会到星期天早上被关掉?

根据警方的说法和理论,杰夫在犯下谋杀案后没有返回牧师住宅。关于灯是否亮着的这种差异并不是我想要过分纠结的事情。但我的意思是,当你坐下来思考时,它显然是一个故事与另一个故事之间的冲突。我知道这是很多对细节感兴趣的听众会注意到的。随着杰夫的审判接近尾声,艾伦还攻击了州方关于杰夫在谋杀案后清理现场的说法。

艾伦想证明佩利家楼上走廊浴缸里发现的三个潮湿的毛巾和一滴水这一点。为了证明这些抹布不是杰夫用过的,艾伦请了一位水分蒸发专家出庭作证。这位证人的名字是罗伊·奥特宾。他是一位持照的专业空调顾问,他作证说他已经进行了几次实验,模拟了毛巾挂在浴缸上如何晾干。

根据专家的证词,这些毛巾在被弄湿后12个小时内就应该干了。所以如果在杰夫离开房子大约19个小时后警方调查犯罪现场时它们仍然是湿的,那么它们仍然是湿的。答案是房子里一定有人活动过

这是一个很好的论点。但在交叉盘问中,弗兰克·谢弗向陪审员表明,奥特宾的大部分实验都是在亚利桑那州进行的,那里的气候与印第安纳州的农村地区完全不同。因此,艾伦为辩护方提出的论点有点站不住脚。

我认为艾伦在杰夫是否洗过澡的问题上应该提出的最重要一点是关于他的蓝色牛仔裤。正如我在之前的剧集中所说,没有警官说他们从地下室的洗衣机里拿走了杰夫的蓝色牛仔裤。在审判中,他们都承认没有人亲自从洗衣机里拿出牛仔裤。警方的报告中缺少关于牛仔裤来自哪里以及何时作为证据被扣押的信息。

最重要的是,到2006年,联邦调查局实验室的蓝色牛仔裤检测结果已经出来,结果表明它们很脏,上面没有血迹。尽管如此,明知这一点,检方却认为这些牛仔裤是杰夫在枪杀家人时穿的。再说一次,对我来说,逻辑不通。但由于某种原因,艾伦完全错过了这一点。你知道是否真的要深入研究蓝色牛仔裤这一点吗?你有没有尝试说,嘿,我认为这些没有洗过?或者你只是认为检方所说的,它们被洗过,是准确的吗?

好吧,如果我们回顾一下我的处理方式,我想我们必须得出这样的结论:我没有将这一事实联系起来作为论点,也没有更好地质疑蓝色牛仔裤的问题。所以,我的意思是,你知道,这是事后诸葛亮,但事后诸葛亮有时是20/20。

我无法改变历史。它的处理方式就是它的处理方式。如果它是错误的、薄弱的或构思不周的,那就这样吧。我的意思是,不是说我不在乎,但这可能是我本可以更努力地打击但没有打击的领域之一。

艾伦没有争论州方的证据是否合法,而是说他更专注于揭露检察官对辩方提出的大量证词。艾伦积极追究南本德法医病理学家理查德·胡佛博士没有在犯罪现场做笔记,也没有在冷藏受害者遗体之前试图确定死亡时间。杰夫本应该自己清理犯罪现场

处理掉枪支,然后赶到他约会的女孩家,所有这些都在很短的时间内完成。在这种情况下,他们不知道谋杀案发生的时间。因此,至少应该做出一些努力来确定死亡时间。

我试图调查胡佛博士在圣约瑟夫县的尸检历史。我想找出在他职业生涯中,直到佩利谋杀案之前,有多少次他没有在犯罪现场做笔记,也没有在冷藏之前记录肝脏或尸僵。我没有得到圣约瑟夫县在回答这些问题方面的任何合作。

去年9月,我提交了一份公开记录请求,要求提供1989年3月1日至1989年5月31日期间该县记录的凶杀案总数。然后我特别询问了理查德·胡佛为多少起谋杀案进行了尸检。该县回复说,工作人员无法回答我的任何问题。

所以,为了清楚起见,圣约瑟夫县甚至无法告诉我1989年春天发生了多少起谋杀案,或者验尸官办公室有多少次委托理查德·胡佛进行尸检。由纳税人资助的实体这种缺乏记录的行为应该让你们所有人担忧。这是我们支付市政当局做他们工作的一部分原因。

尽管他们没有提供帮助,但我还是绕过县里,尝试了另一种方法来获取我想要的信息。我去找了联邦调查局。在联邦调查局的犯罪报告档案中稍加挖掘,我发现:1989年,圣约瑟夫县有七名凶杀案受害者,其中四名是佩利一家。在此之前,在1987年至1988年之间,整个县总共只有四起谋杀案。

所以,如果你进行计算,并相信理查德·胡佛宣誓作证说,他在这些年里为该县许多(如果不是全部)凶杀案进行了尸检,这意味着他在1987年至1989年期间对圣约瑟夫县的11名凶杀案受害者进行了尸检,其中四起他没有在犯罪现场做笔记,也没有测量体温。现在,这可能是惯例。也可能不是。

对我来说,对于一个在三年内凶杀案如此之少的县来说,我认为对这类事情的关注细节比处理大量案件更容易实现,在大量案件中,尸体每天都在涌入,你每天都在多个犯罪现场。

在审判中,艾伦不知道我刚才告诉你们的任何统计数据。因此,他将更多精力集中在盘问胡佛在他检查受害者遗体后实际收集了什么东西上,最值得注意的是鲍勃的胃内容物。如果你还记得,根据鲍勃的尸检报告,他的下肠中有爆米花粒。杰基·佩利说,她父亲胃里的爆米花让她觉得警方的谋杀案时间线是错误的。

她认为她的家人被杀害的时间比4月29日星期六下午5点要晚。

我知道我爸爸每天晚上都吃爆米花。他有一个习惯,他会把碗里盖上盖子的少量爆米花留下来,晚上吃的时候再爆新鲜的爆米花。而且他不是早上起床吃爆米花,也不是在下午吃。他总是晚上吃。当你提到晚上时,你的意思是……

9点到10点?还是更多……我的意思是,大约在女孩们睡觉的时间。所以,大概7点半左右。如果他们要和他一起吃的话,也许是7点。我想他们睡觉的时间是在7点半到8点之间。所以大约那个时间是我的猜测。肯定是在晚餐之后。而且可能更晚。可能是在孩子们睡觉后看电影。所以你认为你爸爸胃里的东西……

意味着他是在晚上被杀的?我的意思是,这就是你——我认为是这样。仅仅因为百叶窗是拉上的,而且他没有按时出现在克里斯塔尔家,并不意味着他当时已经死了。根据克里斯塔尔的说法,没有人能进入房子。门是锁着的,百叶窗是拉上的。这并不意味着他们当时死了。你认为这意味着他们在家吗?我认为他们可能在家,但可能有人和他们在一起。比如抓住他们?是的,绝对的。

我在这里补充一点,在警方的犯罪现场演练视频中,你几乎错过了它,但在1989年佩利家的厨房柜台上放着一个小型爆米花机。警方报告还特别提到,犯罪现场技术人员在鲍勃地下室的办公桌上发现了一碗爆米花。所以我想可以肯定地说,鲍勃肯定做了这种零食,并且有机会吃一些,然后在被杀之前把它拿到楼下的办公室。

杰夫的辩护方以此为出发点。艾伦告诉陪审员,证据清楚地表明,谋杀案不仅发生在星期六晚上较晚的时候,也就是杰夫离开之后,而且家人是被两个枪手杀害的,而不是一个。艾伦说,有确凿的证据可以证明这一点。

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当杰夫的辩护律师艾伦·鲍姆向陪审员宣称,牧师住宅的枪支证据最终证明杰夫·佩利不是凶手,而是两个身份不明的枪手时,这引起了所有人的注意。艾伦的声明是基于发射的子弹数量以及在犯罪现场发现了两种不同类型的猎枪弹药药筒垫片这一事实。

请记住,猎枪弹药中的药筒垫片是将实际火药与子弹弹丸隔开的物质。当枪发射时,药筒垫片会随着子弹一起弹出。它通常位于射手开枪时所站位置附近的地下。1989年,泰克斯在佩利家的两层楼都发现了塑料药筒垫片和纸质药筒垫片。

根据在审判中作证的一位联邦调查局枪支专家所说,犯罪现场的两种药筒垫片表明以下两种情况之一:一,如果凶手单独行动,他或她使用了来自两个不同制造商的20号弹药。一个品牌的一些弹药中含有塑料药筒垫片,另一个品牌使用纸质药筒垫片。

或者二,如果有两个凶手和两支猎枪,一个射手使用带有纸质药筒垫片的弹药,另一个射手使用塑料药筒垫片的弹药,他们每个人都必须向两层楼的受害者射击,导致所有受害者附近都混合了药筒垫片。然后是关于牧师住宅到底发射了多少枪的问题。

受害者身上的证据肯定意味着至少发射了五枪。鲍勃两枪,道恩一枪,珍妮尔一枪,乔琳一枪。但然后楼梯通往地下室的墙壁上出现了一个奇怪的弹孔痕迹。在本季早些时候,在回顾犯罪现场的证据时,我提到了这一点。

甚至侦探约翰·鲍迪奇和前州警马克·森特也认为,楼梯间的弹孔痕迹是凶手从厨房下楼时朝道恩开枪的证据。在我看来,在调查期间,我认为发生的事情是杰夫在楼上与他父亲对峙。杰夫在楼上射杀了他的父亲,我相信道恩也在楼上,我认为她跑下楼去保护女孩们。我认为他是在她跑下楼时朝她开枪的。

这就是弹孔痕迹,然后他转过弯来,他们就在那里,他射杀了他们。因此,如果将弹孔痕迹算作一枪,那么这意味着凶手至少必须开了六枪。在对杰夫提起诉讼之前,冷案侦探克雷格·惠特菲尔德也得到了同样的结论。在你查看了此案并将其提交给检察官后,你对开了多少枪有什么判断吗?

是的,我认为至少是六枪。这是我脱口而出的,但我认为至少是六枪。是的。我的意思是,每个受害者一枪。我认为楼梯间的那一枪必须算作一枪。这是一枪未命中。是的。她正跑下楼试图逃离他。所以这将使我们达到六枪。是的。

因为凶手或凶手们在犯罪后带走了用过的弹壳,所以联邦调查局的专家无法确定到底发射了多少枪。双方都认为六枪是合理的,但没有人绝对肯定。1989年警方从未拆除弹孔痕迹所在的墙壁并试图找到其背后的子弹碎片,这并没有帮助。

由于没有任何潜在的凶器可以进行比较,联邦调查局的专家也无法确定使用了什么品牌的弹药,因此无法告诉陪审员弹药的具体长度。在这种情况下,弹药的长度确实很重要。

联邦调查局的专家作证说,如果弹药是标准品牌,那么如果开枪者从同一支枪中射出所有六发子弹,那么他必须在发射最后一枪之前重新装填。标准弹药长度一次只能容纳五发子弹,州方声称的凶器是佩利家的Mossberg 500猎枪。

但如果弹药是较不常见的品牌,联邦调查局的专家说,有可能毫无问题地将六发子弹装入佩利家的20号猎枪中。因此,在这种情况下,射手无需停下来重新装填即可发射六枪。未知数太多了,但对艾伦来说,未知数是一件好事。他的论点是,由于检方无法证明只使用了一支枪,那么这就是合理的怀疑。

直到今天,艾伦仍然相信佩利一家是被两个枪手用两个不同品牌的20号弹药杀害的。

有两个枪手和两支不同的枪。这将解释药筒垫片的差异。看,如果有人,如果有一支猎枪,比如说它能装五发子弹,如果需要,他们会从口袋里拿出子弹来重新装填,他们很可能会都是相同的子弹,相同的制造商,相同的设计,相同的,你知道,来自同一盒子弹。所以如果是一个枪手和一支枪,

他打光了枪里的子弹然后重新装填,为什么会有不同的子弹?为什么会有不同的药筒垫片?更合乎逻辑的是,有两个枪手和两支枪。一支枪有一种类型的子弹,另一支枪有另一种类型的子弹,因此导致药筒垫片的不同。约翰·博迪奇和马克·森特完全不同意。它们都是鹿弹。这就是我们所知道的。

你知道,辩方说有不同的药筒垫片表明有两个枪手。你不同意吗?没有两个枪手。克雷格·惠特菲尔德同意约翰和马克的观点,即杰夫独自一人使用佩利家的20号猎枪杀害了鲍勃、道恩和女孩们。克雷格认为杰夫把枪和所有重要的证据藏在了只有他知道的地方。枪在哪里?那支枪在哪里?所以如果你找到那支枪,你可能会找到凶器。

克雷格认为,如果杰夫需要重新装填,他可以做到。艾伦·鲍姆请来出庭作证的最后一位证人,是为了让州方的说法更加令人怀疑,那就是洛伊斯·斯坦斯伯里。

这位妇女在1989年告诉马克·森特,她看到鲍勃·佩利在星期六下午5点左右还活着,站在牧师住宅的车道上,与一辆黑色卡车里身份不明的男子交谈。艾伦认为洛伊斯的证词证明杰夫是无辜的。好吧,在我看来,这可能是整个审判中最重要的证人之一。

为什么它没有给陪审团留下深刻印象,我永远不明白。她并没有依赖她对时间的回忆。如果你还记得,她作证说她有一张来自Kmart的收据,上面有她结账的时间戳。这被交给了警方,但他们弄丢了。她作证了时间。

以及收据上会有什么。是的,我同意。她对时间的估计可能是错误的,但她可能是正确的。有很多理由相信她对时间的判断是准确的,也有很多理由相信她弄错了。还有什么比这更重要的呢?

比一个证人在地区检察官的时间线中看到鲍勃的时间更重要。她是一个独立的证人。她没有私心。如果有什么不同的话,她对这起谋杀案感到震惊和愤怒,不会试图帮助杰夫,不会故意试图帮助杰夫,而且她不会知道她的死有多重要

最终,每个人都想听到的一个人,杰夫本人,从未在他的审判中作证。这是大多数辩护律师遵循的一条标准规则。不要让你的当事人出庭作证。在佩利案中,艾伦也遵守了这一规则。不让人杰夫作证有什么特别的理由吗?

哦,男孩,我想知道你是否会问到这个问题,这是辩护律师的噩梦。我们都觉得不想过于乐观,但我们都觉得这个案子已经尽力了,杰夫的态度和脾气暴躁可能会被地区检察官强调。我们决定没有必要,也不值得冒险。

2006年7月19日,此案提交给陪审团。三天后,杰夫被判所有罪名成立。2006年10月17日,印第安纳州的法官判处他160年监禁。一边是杰西卡·佩利和所有警探。他们感到宽慰和欣喜若狂。他甚至不看我。这就是我知道他,好吧,我已经知道在我心里他做了这件事。

但如果他没有那样看着我,如果你没有做,你会看着某人说,伙计,嘿,我没有做。你知道,不。低着头。一次也没有看着我。我非常紧张和害怕他不会,因为我知道他做了。如果他要被释放,我会为我的生命和家人的生命感到害怕。就像我甚至告诉我的丈夫,你知道,如果他不被定罪,我将不得不离开他们。

为了保护他们,因为他可能会来找我,因为我作证了。他111岁时才会从那里出来。我希望情况一直如此。只是,我认为陪审团做对了。他们花了时间,我真的很感激他们所做的一切。克雷格·惠特菲尔德也认为杰夫的定罪是罪有应得的。当你看到这些孩子和父母所发生的事情时,这太可怕了。

Alan Baum admits his failures as Jeff’s defense attorney but insists the physical evidence in the case suggests more than one shooter was involved. The final verdict comes in and new characters in the Pelley family's life speak publicly, raising even more questions in the case. For even more time with CounterClock, follow us on social media.Instagram: @counterclockpodcast | @audiochuckTwitter: @CounterClockPod | @audiochuckFacebook: /CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 我认为他被判有罪,这与他所做的事情相符。他需要在监狱里度过余生。你认为杰夫是反社会人格吗?是的,我认为是的。是的。所以当我执行搜查令获取他的血液样本时,那是我在调离此案之前做的最后一件事。但我记得与他交谈时,他的眼睛是黑色的。

它们黑得令人难以置信,我不知道,和你交谈时,他身上有些东西。那是我第一次和他交谈。我持有搜查令来获取他的血液样本。他的律师当时也在场,所以我们没有进行任何交谈。但他对我非常有礼貌,你知道,除了他有一双深邃的眼睛之外,其他都很普通。也许是因为我知道他做了什么。

我知道我感觉他总有一天会为此被定罪。然而,在另一边,是杰夫的妻子金、他的姐姐杰基以及众多亲朋好友。有罪判决令他们所有人大吃一惊。首先是艾伦·鲍姆。没有证据表明他犯下了这些谋杀案。而且有足够的证据表明他没有犯案,足以产生合理的怀疑。我不知道。

以我的上帝为证,杰夫是无辜的。我只知道我相信他是无辜的,因为他是那样的人,而且他们没有证据证明他做了这件事。而我们有证据证明他没有做,只是一些小细节,比如猎枪子弹壳、填充物、洗脸巾,

然后是杰基·佩利。我震惊了。

我确定我确实去了,是的。金走上前去拥抱他,在法官说完该说的话后,他确实要求清空法庭,以便我们可以道别。我没有马上走过去,因为我想让她有点时间。他们在他来接他之前就来了,我记得我当时呕吐不止。我彻底震惊了。

我从未想过他会因为自己没有做过的事情而被定罪。在判刑时,赞成和反对判决的人都做了陈述。道恩的兄弟和鲍勃的姐姐告诉杰夫他们痛恨他从他们那里夺走的东西,但原谅了他。

杰夫的妻子金·佩利拒绝接受我的采访,在判刑时发言,声称她的丈夫是无辜的,她和她的叔叔,佛罗里达州福特迈尔斯的一位名叫菲尔·霍利的男子,将证明另有他人犯下了谋杀案。金发言后,曾拥有私人调查公司的菲尔走上讲台,朗读了两封长信。

这些信件的完整文本在我们网站上,相信我,你会想读的。一封信是菲尔的第三个儿子丹尼·霍利写的。丹尼是杰夫的朋友,在鲍勃·佩利去世前就认识他多年了。

根据1989年的一份警方报告,丹尼曾向鲍勃·佩利出售过他用来在1987年从史蒂夫·迪勒那里购买20号猎枪的手枪,史蒂夫告诉鲍勃这支枪比莫斯伯格猎枪值钱。丹尼在信中写道,霍利一家在1986年搬到印第安纳州后一直与佩利一家保持联系,当杰夫在犯罪后需要工作时,霍利一家帮助了他。

丹尼告诉法庭,杰夫不可能是凶手,如果出于某种难以想象的原因杰夫可能是凶手,那么丹尼,“将是第一个帮助他为他所做的事情受到惩罚的人”,引号结束。菲尔在信中说,自从杰夫出生以来,他就一直是鲍勃·佩利的的朋友。菲尔谈到他的家人和他的五个儿子在谋杀案后收留了杰夫,并在福特迈尔斯把他抚养长大,就像他们自己的一员一样。

鲍勃和杰夫都曾为菲尔工作,他说他们都是虔诚的基督徒,长大后都成为了优秀的父亲。在演讲结束时,菲尔声称他已经开始了他自己对谋杀案的调查,并且发现了证明杰夫100%无辜的证据。不过,菲尔并没有透露那是什么证据。几乎在定罪和判刑后,此案立即过渡到上诉阶段。

在过去的十年里,每年都有一位律师努力将此案的所有事实公之于众。这些都不是真的。都是阴谋诡计。这太难以置信了。我现在就来深入探讨CounterClock第12集《有罪的面孔》。有罪的面孔。

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丰田,让我们去远方。

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