Deep Dive
Shownotes Transcript
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Stacey 是一位美丽的年轻女子，她的生命过早地被某人夺走了。在调查 Stacey 的谋杀案时，我无法将 Clifton Spencer 的故事排除在我的工作之外。Clifton 因犯有令人发指的罪行而被监禁了大部分人生。这是一起残酷的谋杀案，没有任何确凿的证据或证词支持他是凶手。
在今天的节目中，我们将与 Clifton 进行一次坦诚的面对面访谈。我是您的主持人 Delia D'Ambra。朋友们说，28 岁的 Stacey Stanton 是一位温柔、聪明、有魅力的年轻女子。Stacey 热爱所有人。Stacey 从未遇到过一个 Henry。尽管 Spencer 正在反抗引渡，但 Dare 县乐观地认为他会出庭受审。我说他认罪了，但他并没有做错任何事。
他们绝对认定是黑人杀害了白人女子。当我第一次亲自见到 Clifton Spencer 时，我觉得我好像是在见一位多年未见的朋友。由于 COVID-19 导致的旅行限制以及他繁忙的卡车驾驶工作，我们在过去一年中的大部分谈话都局限于短信、电话和 FaceTime。
在这些谈话中，我了解到他经常用 Cliff 而不是 Clifton 来称呼自己。如果您认识他，如果您是他信任的人，您可以叫他 Cliff。当我广泛调查指向他被错误定罪的大量证据时，我感到愤怒、困惑和沮丧。我和他谈论了很多，但他从未像我一样愤怒，至少从外表上看是这样。
尽管被监禁了 17 年半，差不多 18 年，但他对生活有着令人惊讶的乐观态度。他是一个积极的人。他喜欢让人们微笑。我知道他喜欢让我微笑。他拥有坚定不移的信仰，他说这让他度过每一天。8 月下旬在肯塔基州路易斯维尔一家酒店的户外露台上与他面对面会面对他来说没有任何问题。
我们在几周前就商量好了，并在他的 62 岁生日前两天见面。到了星期一，我知道一件事，我的母亲会给我打电话，为我唱生日快乐歌，并想挑剔我，你知道的，就像我这个年纪的感觉一样，对吧？我开始想，她在挑剔我？她比我还大？我该怎么办？你知道我的意思吗？时不时地和她一起开怀大笑，这让我很开心。
这种欢笑和生活中小小的快乐时刻，以及始终支持他的家人的感激之情，都是 Cliff 的本性。他随和开朗。但当他不去北卡罗来纳州探望他的母亲或姐妹时，Cliff 大部分时间都独处。他喜欢独处，驾驶他的卡车，只是在路上。人们通常会说，长期服刑的男性和女性会以某种方式被机构化。
以某种形式或时尚。对我来说，我只是喜欢有很多独处的时间。你知道，我绝对不是反社会的人。我不是那样的人。但是，你知道，我喜欢在某些日子结束时能够坐下来，反思我的一天，好的、坏的以及介于两者之间的。
我必须承认，Cliff 花了一段时间才对我敞开心扉。我，一个完全陌生的人，一个晚上给他打电话并问他是否在 1990 年在曼特奥杀害了一名女子的记者。除了我们都在北卡罗来纳州东部同一个地区长大之外，我们不可能是更不相配的一对。我们都认识 Dare 县。但即使有共同点，我们的成长经历也大相径庭。
在过去的几个月里，我们已经到了可以交换故事、谈论我们的信仰、政治观点，是的，甚至谈论我们父母在我们生日那天挑剔我们的地步。经过几次采访后，Cliff 从一个不愿详细谈论他的人生故事的人变成了一个愿意公开分享他在刑事司法系统中经历的人。
他说，他希望他的故事能够以某种方式激励和教育其他因未犯下的罪行而被定罪的男性和女性。他还希望为 Stacey Stanton 争取真正的正义，Stacey 是他的朋友。Stacey 是一个朋友。
而且，你知道，当朋友们，当事情发生在朋友身上时，你会尽你所能。他们对我的做法几乎就是问我一些问题。我试图回想我能想到的一切，然后试图帮助他们进行调查。他们不知道是谁做的。我不知道是谁做的。但他们试图把责任推到我身上。
Cliff 一直想与 Stanton 家族进行一次谈话，以强调他对他们的感受。他说，他们应该像他一样了解真相。我想联系他们，但我不知道我是否应该这样做。这是几年前的事了。因为这件事一直萦绕在我的心头，所以我想联系他们。但是，你知道，在这种情况下，你知道，我不知道该怎么做。我只知道他们在新泽西州。
但我不知道如何联系他们中的任何一个。但是，你知道，我确实想对他们说，你知道，我的心与这个家庭同在，你知道，因为 Stacy 也是我的朋友。我祈祷整个案件能够得到解决。我会告诉他们，即使我认罪了，我也没有杀害你的妹妹。你知道，我没有那样做。
当我们在酒店的露台上聊了两个小时后，他再次强调，他多么希望他能记住更多关于犯罪之夜的事情。他知道他当时不受控制地吸毒和酗酒是执法部门将他选为替罪羊的原因。他很容易被指责。
那是我生命中一段艰难的时期。你知道，我沉迷于毒品之类的东西。我真的迷失了自我。我的意思是，我只是一个四处走动的人。但是我没有，你知道，我没有富有成效。而且，当我回顾过去的一些事情时，我很伤心，我浪费了生命中的那些年去做这样的事情，吸毒。
但我不是一次性的。我认为世界上没有一个人是可抛弃的。就像，啊，利用他们，然后扔掉他们。除了沉迷于毒品之外，他还是一个白人地区的黑人，该地区要求有人因针对白人女性的罪行而受到起诉。我不喜欢在任何事情上打种族牌，你知道，但是，你知道，种族主义依然存在，而且很严重。而且，你知道，我们都必须在某种程度上应对它。即便如此，Cliff 对大多数曼特奥人或 Dare 县当地警官并没有恶意。
但他坚信，1990 年北卡罗来纳州州调查局的探员应该为他的非法审讯、非法拘留以及对他捏造的事实负责。你知道，Delia，我有大量时间思考这一切。你知道，每一天，你知道，我醒来都在牢房里思考这件事，思考他们是如何对待我的。
他们把我带到这条旧机场路。它就像一个旧机库。我想毒品探员通常会使用它，或者其他什么。他只是把我带到那里。据说他们应该带我四处走动，但他们把我带到了那里。这就是许多所谓的罪证陈述发生的地方。他已经审问我一段时间了。他们把我留在一个房间里。
没有戴上手铐，独自一人，我的旁边是一支步枪。好的。我看着这个，我说，我坐在这个房间里，他们角落里有一支枪，他们让我坐着，他们走出去，他们知道那里有枪。我相信他们会的。但是，呃，
你认为他们试图陷害你吗？我觉得要么是这样，要么就是以某种方式对我施加某种压力。但我知道枪在里面。我告诉我的样子，我想回到特雷尔县的监狱。多年来，我听到很多人出面作证。我不知道他们中有多少人是事后才出现的，迈克已经去世了，或者其他什么。
但在那之前，唯一引起我注意的是人们所说的，据说我做过的事情，那是彻头彻尾的谎言。但后来我发现，那些据说作了很多这些陈述的人实际上并没有作这些陈述。这或多或少是 SBI 的捏造。
Cliff 对 Stacey 被杀之夜的清晰记忆片段在 30 年来从未改变过。他记不起 2 月 2 日晚上到 2 月 3 日早上的具体时间和地点，但他坚持说，他最后一次见到 Stacey 时，她还活着。我从绿海豚来。我正穿过那个 Stacey 住的公寓所在的区域，她在那里……
车道上或停车场里。她喝醉了。她看见我，她问我，她说，Cliff，是你吗？我说，是的。我走过去。她说，过来。我走过去看看她想要什么。她告诉我一些零碎的事情，她说，你会不会回到绿海豚那里，你知道，告诉迈克。你看，当时我不知道这与帕蒂无关。我不知道，当时我不知道。但是你会不会告诉他过来，你知道，请来我家，你知道。
我说，“好吧。”你知道，我说，“我要回绿海豚了。”所以我决定打一场台球，所有这些事情。这就是那个关于硬币的家伙发生的事情。但在那之前，甚至迈克也变得有点奇怪。我说，“好吧，Stacy 让我告诉你过来。”他说，你知道，他是，“他说什么？”
从他的角度来看，记录显示他说，去你的 Stacey。我不记得他说了什么，但重要的是，这并不友好。你还记得你和另一个白人一起在 Stacey 的公寓里喝酒吗？我想，既然你提到了，我想，我不记得是不是有人。是有人，她在那里和某人说话。
在停车场。这就是她看到我的方式。可能是他，因为有人和她一起在停车场。但你还记得和另一个人一起在公寓里喝酒吗？不是马上。我不记得了。你的一个说法是你回去敲门，没有人应答，所以你离开了。
Cliff 说，很长时间以来，没有人听到过他的说法。
包括他的第一任辩护律师 Romalis Murphy。由于 Cliff 30 年前对刑事司法系统一无所知，他希望 Romalis 能做更多的事情来帮助他，而不是强迫他接受他不理解的认罪协议。他说，我试图拯救他的生命。我试图拯救你的生命。我试图拯救你的生命。你拯救的是什么生命？你并没有通过把我送进监狱来拯救我的生命。你知道，你只是让我的生活复杂化了，
我的家人和 Stacy 的家庭生活，因为现在他们会说，好吧，他为此进了监狱，但他们不知道。那么你帮助谁呢？这就是我的看法。谁从这件事中受益？只有国家。北卡罗来纳州，直到我进去我才了解到，因为 Murphy 先生告诉我并非如此。他说，你最多会服刑 10 年。
他说，他们可能会让你早点出去，但你不会服刑超过 10 年。你可能会在那之前出去。但重要的是，在北卡罗来纳州，如果你被判无期徒刑，他们永远不会让你出去。Cliff 说，除了他自己的家人之外，唯一相信他的人是 Edgar Barnes、Letitia Echols 和 Christine Mumma。
这三位律师在他 1991 年被定罪后，在不同时期走进了他的生活。他说，这三个人是唯一真正告诉他 Dare 县地区检察官对他有什么证据，或者说缺乏证据的人。我一直对发现的一些东西感到好奇。据我了解，它是一个
洗脸巾或其他什么东西。我不知道它上面是否有血迹，或者其他什么。- 洗脸巾上有一些可能是血迹的斑点，它实际上是在街上发现的。它甚至不在公寓里。它在证据记录中被列为在街上发现的。你知道，Chris 在 2005 年对它进行了测试。上面残留的物质不足以确定那是谁的血，或者它是否与犯罪相关。但是的，你是对的。它引发了一个问题
这是什么？这是什么意思？它是在街上哪个地方发现的？你知道，这是另一个。所以我从来没有，我从来没有机会完整地查看这些发现证据。我从我的律师那里收到的唯一东西，当时是几份捏造的陈述，说我做了这个，我说过那个，以及在这个酒吧里的所有这些。
以及我的举止，你知道，就像我试图挑起争斗之类的。这些是他与我分享的唯一东西。现在，他到底有多少，我不知道。我不知道他有多少。但在我看来，如果所有这些东西，有很多东西在那里，应该与我分享，或者他应该要求它。然后他会知道这是一堆废话。我唯一一次得到
证据是在克里斯汀，我得到的所有证据是在克里斯汀真正参与进来的时候。在克里斯汀之前，是埃德加·巴恩斯。他为我做了很棒的工作。当你与埃迪联系时，你是否真的意识到 Murphy 先生可能无能？就像，在与埃迪合作之后，这对你来说是否得到了强调？好吧……
他揭露了很多事情，因为我没有，我没有见过任何东西。你知道，埃德加做了很多事情，他一直在推动，一直在推动，一直在推动 NFL，因为他是一名顾问。他问我，你知道这个吗？你知道那个吗？我说，我不知道这些事情。
我说，好吧，他们没有与我分享。我真的不知道艾希礼，如果 Murphy 先生真的从地区检察官那里得到了那些东西。我不知道他是否得到了。如果他得到了，他只是决定不与我分享，或者其他什么。最重要的是，我告诉埃德加，我说，埃德加，整件事的底线是我没有做这件事。我只是，我不，我不知道是谁做的。我说，那是我不知道的，因为如果我知道，我会告诉他。
告诉你谁做了这件事，但我不知道。当一位女服务员在我们吱吱作响的露台桌旁为我们倒上更多的冰水和咖啡时，我们只是继续谈论刑事司法系统中影响了他的案件，以及实际上影响了他生活的人。
多年来，这些人强烈认为他有罪。像 H.P. Williams，1990 年的前地区检察官。以及像 Jasper Williams，1990 年参与初步调查的 Dare 县警长上校。这两位男士都拒绝接受我的正式采访。我不明白他为什么不能发表评论。他参与其中。
他是一个重要的参与者，因为他的名字出现在初步调查的数百份文件中。好吧，在我看来，他可以评论他签名的那些事情。当他们从迈克·布兰登那里得到你的名字时，Stacey 被发现，她的尸体被发现的那天下午，Jasper Williams 撰写了关于你的报告。在他们甚至……
亲自找到你之前，Jasper Williams 就是那个要求对你的搜查令进行报告的人。在他甚至……之前，Jasper Williams 就是那个要求他的一个副手进行搜查令检查的人。亲自找到你之前。他就是那个要求他的一个副手进行搜查令检查的人，这样如果对你有什么未结的搜查令，他们就可以把你带走并和你谈谈。所以这告诉我，他是初步调查的重要参与者。因此，看到他的名字出现在很多东西上，然后他又不想参与，只是将责任推卸给另一个机构，这确实令人失望。
我想对他说，你知道，就像威廉斯先生一样，我想对他说，你知道，任何事情，如果你对你在纸上写的一些东西有任何疑问，我认为你需要，你知道，每个人都应该听到这一点，你知道，因为你谈论的是我的家人、Stacy 的家人和 Derry 县的社区。但我想知道是否有什么
他觉得不对劲，他愿意，艾希礼，
你知道，清除他的想法。我曾提到过，地区检察官 H.P. Williams 似乎也不想参与，但他在这个故事中扮演着不可或缺的角色，因为他就是那个寻求对你定罪并在某一时刻提出死刑的人，然后撤销了死刑，并希望你
对二级谋杀认罪，你最终也这么做了。但你对 H.P. Williams 关于当时发生的事情有什么看法？而且，你知道，如果他现在感觉不一样，你想知道什么？对我来说，他只是，我真的不知道他对我来说是什么，因为我花了大约五年时间才摆脱了，你知道，我有点，我的心里有很多仇恨，因为所有这些事情以及他们是如何做的。
在我克服了那种痛苦之后，你知道，然后我开始意识到，我说，听着，我不会让这个地方成为我的终点。我要出去，我要过积极的生活。最终，如果我能找到，你知道，我可以帮助的年轻人，你知道，与他们分享我的故事，或者类似的事情，我会更愿意这样做。我不反对。但 H.P. Williams，你知道，对我来说……
如果你知道有什么不对劲，你就不能那样做。你知道，你应该是一个应该维护北卡罗来纳州法律的人。维护这些法律并不意味着如果你不，如果你查看证据，如果证据没有显示这个人实际上可能没有犯下这起罪行，你就不要做你做的事情。如果他现在觉得你实际上
没有犯下这起罪行，你难道不希望他说出来吗？你不认为他有责任站出来吗？- 他一直有这个责任，你知道，但他不会这样做。他不会这样做。很多人都不愿发表评论。如果人们相信，你知道，哦，他做了，哦，是的，那将是第一个说，是的，他做了这个。是的，我们知道他做了这个，他做了这个，我们有这个和那个。当你遇到不想对这类事情发表任何评论的人时，为什么？
你知道，好坏或介于两者之间。你知道，我不指望你成为我的朋友，但如果你想说实话，那就说实话。Cliff 认为，H.P. Williams 和 1990 年的执法部门过于信任迈克·布兰登的不在场证明。Cliff 和 Mike 都有可能成为容易被指责的替罪羊。他们都吸毒，有犯罪记录，并且认识 Stacey。这两个男人之间唯一的显著区别是他们的肤色。
迈克是白人，Cliff 是黑人。迈克来自曼特奥，Cliff 来自哥伦比亚。事后看来，Cliff 认为，无论出于何种原因，也许是因为他的种族，也许不是，警察给了迈克可疑的好处，也许他们不应该这样做。Cliff 了解迈克的另一面，他认为警察决定忽略这一点。
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Cliff 说，执法部门和 NCSBI 应该像关注他一样关注迈克·布兰登。Cliff 说，迈克的性格中有一面肯定是危险的。我们的友谊是因为毒品而走到一起的，毒品几乎是我们的朋友。所以，你知道，就吸毒成瘾而言，瘾君子和瘾君子在一起，好吗？
在今天的节目中，德莉亚与克利夫顿·斯宾塞进行了一次坦诚的独家访谈。两人深入探讨了执法部门如何调查斯泰西·斯坦顿的谋杀案，以及为什么刑事司法系统让克利夫顿被监禁近18年。克利夫顿现在的生活是什么样的？如何纠正错误？所有这些都在这位调查记者和一位仍在试图洗清自己罪名的被判犯有谋杀罪的人之间的独家讨论中得到了解答。要了解更多关于CounterClock的信息，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 他是个瘾君子，所以是我的朋友。至于了解他这个人，他对人有点咄咄逼人。你知道，我不理他。通常他不会那样烦我。你知道，我从未和他发生过冲突。但他总是对人咄咄逼人。而且，你知道，他对斯泰西有时真的很咄咄逼人。你知道，他说话的方式，对她大喊大叫，诸如此类。你知道，他……
他几乎吓唬了她，你知道。你有没有见过他对她说粗话？我从未见过他打她，没有。但我见过他对她说粗话，你知道，让她，你知道，而她通常都照他说的做。
克利夫说，直到莱蒂西亚·埃科尔斯，最终是克里斯汀·穆玛在90年代末到2000年代初接手了他的案子，他才真正知道迈克与整个故事有多么相关，或者他的女朋友兼妻子帕蒂·罗也是一个值得怀疑的人。
克利夫曾希望克里斯汀·穆玛在2005年取得的法律胜利，即对斯泰西的案件进行更多DNA检测，将最终证明迈克或帕蒂是否参与了谋杀案。但当实验室的结果出来时，这并不是一个简单的结论。当科学技术进步，北卡罗来纳州无罪调查委员会接受了他的无罪申诉时，克利夫再次燃起了希望。
他确信他们会进行更多DNA检测，包括用他新的DNA样本进行新的比对。他清楚地记得与委员会的工作人员会面，以便他们可以从他那里获得口腔拭子样本，这还是在2016年。当我与他会面时，这几乎像是一种走马观花的事情。这是一个
唾液拭子，他们把它放在一个塑料袋里，就这样。他们从未问我任何问题。当然，克里斯和我在一起。但是，你知道，既然是你们想测试这个或类似的东西，我想你们会问我一些问题的。我们都站在停车场里。我在那里遇到了他们，我也在那里遇到了克里斯汀。所以当我到达那里时，他们都在我到达之前就到了那里。
我和克里斯蒂娜朝他们走去，她介绍了这个，那个，等等。她告诉我那些女士的名字，但我后来忘了。他们只是带着装在袋子里的拭子来了。但是，你知道，基本上，并没有太多，他们从未问我关于他们想用它做什么，或者是否会检查它或做那件事。他们什么也没说。
一个月或两个月后，他们寄来一封信，说他们不再继续调查此案了。但这就是他们所说的全部。你知道，我不知道，关于拭子，他们是否发现了什么新的东西，或者他们是否进行了测试，或者他们只是说我们不想处理这个案子。一旦你接受，而这本应是一项无罪调查，而且，你知道，这个项目本应是为了不公正的案件。
所以，当你接受这样的事情时，你需要让他们知道你在做什么，或者你是否做了任何事情。我确实相信，事情发生的这种方式，你知道，我对此感觉不好。站在停车场里，嘴里含着拭子，把它放进袋子里。再见。
我不记得那天在场的两位女士的名字。无罪调查委员会缺乏后续行动令人沮丧。在本季早些时候，我对此进行了大量讨论。正因为如此，克利夫完全支持向北卡罗来纳州的立法者请愿，以改革无罪调查委员会的运作方式。它始于最高层，从州长、总检察长、人民和……
州参议院，你知道，州的代表们。为了防止这种情况经常发生，你知道，你必须至少有两个人从两个不同的角度来看待它。所以它不会变成，好吧，什么对国家最有利？他说他很高兴看到委员会将其档案交给克里斯汀·穆玛后会发生什么。他希望这能帮助他获得新的听证会。
而新的听证会意味着他可以获得新的审判。根据克里斯汀·穆玛的说法，新的审判可能会迫使州政府放弃对克利夫提出的任何过去的指控，这将促使北卡罗来纳州撤销他记录上的二级谋杀罪。克利夫说，只有在那时，他才会真正感到自由。在此之前，他陷入了奇怪的僵局。因为……我有很多事情做不了
人们查看我的背景，他们会看到我被判有罪，而那是事实。所以它阻止了我做很多我真正想做的事情。我确实祈祷我能找到一种方法来证明我没有做这件事，这样我至少可以把它从我的记录中删除，我可以向人们证明我不是他们认为的动物。
宣称我是。我只是祈祷这件事会水落石出，他们会找出真正的罪犯是谁。目前，就现状而言，克利夫没有退休金，他每天都要长途跋涉才能找到薪水不错的运输工作。他现在目标是能够买下自己的卡车，按照自己的节奏和时间进行送货。
理想情况下，他想回到驾驶燃油油罐车的工作，这是他几年前在军队服役时做的一份薪水不错的工作。但由于他的重罪记录，根据联邦法律，他被禁止运输这类货物，这很糟糕，因为他说是薪水高得多。
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然而，克利夫目前最重要的事情是，在他步入老年人的行列时，继续与他的成年女儿多米尼克建立健康的关系。他说，在他入狱期间错过了她大部分的人生，任何人都无法弥补。任何法院、法官或任何法律文件都无法将那些失去的岁月还给他。但克利夫并不怨恨。
他决心让每一天都对他所爱的人和他自己更好，充分利用他所拥有的人生。我过去每天早上起床时都会说一个小小的祈祷。当我被关起来的时候，我会求上帝，你知道，我会每天早上求上帝，
给我力量，让我成为比昨天更好的人。你知道，带着我所有的缺点和事情，你知道，我一直求他，你知道，让我变得更明智，这样我今天可以成为一个更好的人。再次感谢大家收听本季节目。我希望你们能考虑向克利夫顿的GoFundMe账户捐款，以帮助他购买自己的卡车并为退休储蓄。
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我们将讨论来信中你们提出的关于第一季丹尼斯·约翰逊调查的所有来龙去脉和所有棘手的问题，以及你们对斯泰西·斯坦顿案件仍然存在的任何疑问。让我告诉你，在即将播出的剧集中，将会有关于丹尼斯·约翰逊案件的更新。这是我追踪了数月的线索的结果。
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