Deep Dive
Shownotes Transcript
佛罗里达州法医实验室的鉴定结果出来了，但这更增添了案件的疑点。德莉亚找到了斯基普的前未婚妻，她对这起犯罪和她的挚爱表达了有趣的看法。想了解更多关于CounterClock的内容，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 丰田经销商正在举办全国销售活动，现在是购买像传奇凯美瑞这样的可靠新车的最佳时机。凯美瑞以其性能而闻名，并提供全轮驱动，您可以依靠您的新凯美瑞到达您需要去的任何地方。或者看看价格实惠且可靠的卡罗拉，它有适合各种生活方式的装饰。从时尚的轿车到动感的掀背车，总有一款卡罗拉适合您。访问buyatoyota.com，查看更多全国销售活动的优惠。
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佛罗里达州执法部门地区犯罪实验室的技术人员开始处理大量物品，其中包括案件被宣布为凶杀案后24小时在犯罪现场收集的材料，以及约翰、帕特、帕特里克和斯基普的指纹副本。此外还有各种车辆需要处理，包括约翰的四轮车、他拖在后面的垃圾拖车和斯基普的皮卡车。
但也许最重要的证据是约翰的鲁格22马格南单动六发左轮手枪，以及当局在枪里发现的一把霍纳迪牌17口径子弹和他们在帕特家一个盒子里发现的一些额外子弹。这些子弹顶端有非常明显的红色，从技术上讲，对于约翰的左轮手枪类型来说，这是尺寸不足的弹药，但仍然可以发射。
7月9日，警长办公室接管枪支和弹药时，他们在弹膛内发现了五发实弹，以及一个弹壳。9月初，指纹分析结果出来了，结果显示约翰的左轮手枪上只发现了一个指纹，那就是帕特里克·斯金纳的。
这并不令人意外，因为帕特里克已经告诉警方，他在犯罪现场捡起了约翰的枪。他的指纹会留在上面。有趣的是，枪上只有帕特里克的指纹。你有没有觉得约翰的指纹不在那支枪上很奇怪？当然。为什么？因为那是约翰的枪。我的意思是，他很爱惜他的东西，但他不会每次触摸它们时都擦拭干净。
它们从我的手中到了他们的手中。好吗？显然，他们非常小心，没有触摸枪的任何部位。斯基普和帕特，我的意思是。所以它经过我的手，斯基普的手，我不知道她是否碰过它，我不记得了。即使它在枪套里，也没有任何人的指纹，这太奇怪了。如果有人在我到达之前擦拭了枪，这是我唯一能想到的我的指纹会是枪上唯一指纹的方式。
那天晚上它一直放在那所房子里，直到警察实际上去没收它。约翰的指纹至少应该在上面。为什么约翰的指纹不在他自己的枪上，我觉得也很奇怪。实验室的下一个发现与垃圾堆里的一罐科尔斯淡啤酒有关，当局怀疑约翰可能在树林里用它吸食大麻。
他们的这个理论是错误的，因为对该物品的检测显示根本没有发现任何毒品痕迹。所以这最终否定了执法部门最初的假设，即约翰去了树林里，并将罐子用作临时烟斗。实验室的下一份报告是对从约翰尸体上提取的枪击残留物拭子的检测。但由于某种原因，佛罗里达州执法部门拒绝对这些拭子进行检测。
工作人员在报告中指出，由于约翰死后被浸在水中，枪击残留物检测不会提供任何有价值的信息，因此他们甚至没有尝试进行检测，而是将拭子送了回来。另外，我在佛罗里达州执法部门的报告中找不到关于他们在斯基普的皮卡车上发现或未发现什么的任何信息。
从2003年9月到12月的一段时间里，血液和弹道测试的结果出来了。工作人员花了几个月的时间将从约翰的枪中发现的弹壳与他头部发现的子弹进行比较，以查看它们是否匹配。
各种实验室技术人员使用从帕特家查获的17口径弹药，用约翰的枪试射了15发子弹。他们想确定这种17口径弹药是否能从约翰的枪中正常发射。就像我之前说的，17口径弹药对于这种型号的左轮手枪来说尺寸不足，所以它并不是真正为了从它发射而设计的。他们的结论如下：
1. 约翰的枪运作正常。2. 从他的左轮手枪中发现的空弹壳很可能是在他的枪中发射的。3. 由于17口径弹药尺寸不足，并且在离开枪管时没有留下膛线特征，因此实验室无法百分之百确定从约翰头骨中取出的子弹与该空弹壳匹配。
从约翰头部发现的子弹没有足够的可区分的微观特征，让实验室说：“是的，它百分之百匹配。”他们所能做的最好的就是说，在弹膛中发现的弹壳很可能由约翰的枪发射。至于发射的子弹是否匹配，这是无法知道的。
实验室得出的第四点结论是，约翰的这种鲁格左轮手枪有一个独特的安全装置，即使它被上膛并装弹，也能防止意外发射。它在枪的击锤和击针之间有一个所谓的转移板。只有当扳机被拉动时，该转移板才会移动到位，以完成发射枪支的连锁反应。
因此，本质上，左轮手枪可以上膛和装弹，但除非有人施加足够的压力并拉动扳机，否则它不会发射。这一点非常重要，因为这是实验室的一种说法：嘿，这支枪的弹道显示，要克服这个安全装置非常困难。所以很明显有人射杀了这个孩子。最支持这一结论的是额外的弹道测试。
实验室技术人员没有对约翰的皮肤进行传统的枪击残留物检测，但他们确实目视检查了他的靴子、牛仔裤和袜子，以查看是否存在微小的烧伤或枪击残留物。但他们没有发现任何。实验室在从几个距离试射约翰的枪后确定，火药燃烧产生的黑色蒸汽残留物可以传播到枪管末端两英尺远的地方。
未燃烧的火药颗粒传播到枪口末端六英尺远的地方。这意味着枪发射时至少距离约翰几英尺远。否则，他们会在他的衣服和鞋子上发现火药痕迹。下一轮法医鉴定结果在2003年圣诞节前一周左右出来。这些结果分析了哪些证据显示有血液存在。
根据佛罗里达州执法部门的报告，在他的枪管、他的一条皮带上、大腿带上、科尔斯淡啤酒罐上以及四轮车的几个地方都发现了约翰少量血液。具体来说，他的血液斑点出现在ATV的右侧挡泥板挡泥板、中控台以及右侧离合器手柄和制动杆上。
当局认为，血液证据证明约翰是在靠近四轮车的地方被枪杀的，如果他没有坐在上面被杀的话。左轮手枪的弹膛、枪套、帕特用来包裹它的毛巾、约翰的另一条皮带以及斯基普的所有衣服，还有帕特的白色网球鞋上都没有约翰的血液。
然而，由于某种原因，佛罗里达州执法部门在报告中写道，他们没有对犯罪现场的红色污渍塑料包装和沙土块进行血液检测。他们也没有对垃圾拖车进行任何检测。他们也没有检测他们在斯基普的袜子、牛仔裤和约翰的衣服上发现的几根头发。
他们从未解释为什么没有对这些物品进行血液痕迹检查。但对我来说，红色的沙子和塑料包装似乎是很重要的证据。不幸的是，随着2003年的结束，法医鉴定结果并没有让调查人员更接近逮捕。
在等待结果的过程中，德索托县的侦探曾试图让州检察官办公室考虑对该案提起诉讼。事实上，根据文件，德索托县治安办公室想以证据篡改的罪名逮捕帕特和斯基普，希望能让他们招供，但州检察官办公室表示，没门，他们拒绝提起诉讼。相反，他们告诉当局等待，侦探接受了这个建议并等待。
在第一轮法医检测结果令人失望之后，该部门将所有物品送去进行额外的DNA检测。但这些结果预计需要6个月到1年的时间才能完成。你必须记住，我们说的是2003年，对于实验室来说，DNA分析还处于起步阶段。与此同时，侦探们不得不继续进行调查。
他们在报告中写道，他们目前收集的间接证据表明斯基普是犯罪的最佳人选，帕特也可能参与其中。支持他们这一信念的是他们在2003年8月与斯基普的女朋友和约翰的哥哥马特进行两次有趣的谈话后了解到的信息。
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在2003年秋季，在等待法医鉴定结果的过程中，德索托县的侦探和佛罗里达州执法部门的特工曾短暂地采访了一位名叫帕特里夏·杜兰斯的女子。帕特里夏与当局的谈话没有被录音或录像。当时，她是斯基普·斯特拉德尔时断时续的女朋友，住在北福特迈尔斯。
根据警方报告，她告诉调查人员，7月8日晚上，在大家得知约翰去世后，她与斯基普一起去了艾文公园接约翰的哥哥马特。杜兰特说，在回程的路上，斯基普在阿卡迪亚沃尔玛停了下来，他和马特下车为.22口径枪支买了子弹。她说斯基普说过他想和马特一起射击，以发泄压力，应对约翰的死。
在与杜兰特交谈几天后，调查人员采访了马特。这次互动也没有被录音或录像。我只有采访的粗略记录。马特在声明中告诉侦探，7月8日晚上7点30分左右，斯基普和帕特里夏·杜兰特开车从阿卡迪亚东北方向行驶约45分钟到达艾文公园，在南佛罗里达社区学院接他。
那时，他说是被告知他的弟弟当天早些时候在祖母家锯木厂后面的树林里倒垃圾时意外死亡。马特证实，当晚他和斯基普以及帕特里夏·杜兰特在去帕特家的路上在阿卡迪亚沃尔玛停了下来。马特说他买了猎枪子弹，因为他想和斯基普一起射击以缓解压力。
从警官在报告中写的内容来看，我觉得侦探认为斯基普在约翰死后不久就购买弹药并打算射击枪支，这让他看起来好像比其他人更早知道约翰被枪杀了，而且斯基普想确保如果警方在他身上发现火药残留物，就会有一个解释。
要么就是，他们只是觉得这次随机的沃尔玛之行和关于想射击的故事，对于悲痛的家庭成员来说，是一种奇怪的行为。最后，我真的不知道为什么当局把斯基普当作主要嫌疑人，但根据我找到的一切，马特和帕特里夏·杜兰特提供的信息肯定促成了当局的怀疑。
不幸的是，我无法从帕特里夏·杜兰特那里获得更多关于这方面的信息，因为她去世了，马特·威尔斯拒绝接受本播客的采访。他仍然和他的祖母住在阿卡迪亚东南汉塞尔庄园。我的副制片人戴维·佩恩和我过去问他是否愿意亲自接受采访，但他没有接我的电话。
在他们的房产周围遇到一些邻居后，一个住在街对面的家伙开着高尔夫球车来到我们身边，主动用他的手机给马特打电话。马特立即接听了他的电话。他们的制片人正在制作一个关于约翰·罗伯特案的故事。
但当马特意识到邻居是为我们的请求牵线搭桥的人时，马特说他不想说话。好吧。好吧，我会告诉他的。好吧，再见。我说他们不想和任何人说话。好吧，那么……不过，戴维和我并没有完全运气不好。在我调查这个案子几个月后，我听说斯基普在2003年深秋开始与另一位女子约会，这位女子最终成为他的未婚妻。
她的名字是凯莉。凯莉是我们戴维和我决心追踪并找到的人。我们觉得她可能对2003年末执法部门和斯基普之间发生的事情有很多了解。在查看了她的一些旧地址并在她的一个邻居那里留下名片后，凯莉实际上回电话给我们了。
你好。是凯莉吗？是的，是我。嗨，凯莉，我是戴维·佩恩。你好吗？我很好。你好吗？很好。我很好，谢谢你回电话。我真的很感激。
我悬停在我们的录音机上，焦急地等待着加入。就在那时，一件非常有趣的事情发生了。我和我的搭档德莉亚·丹布拉在一起。嗨。你好。嗨。我们今天早些时候来过，因为我们正在制作一个故事，我们是制作人，正在制作一个关于2003年旧悬而未决案件的故事。在佛罗里达州阿卡迪亚？你答对了。是的，我们肯定找到了正确的凯莉。我只能告诉你我知道的。
我们在一起大约五年了，就在我开始和斯基普约会的时候，这件事就开始了。一个小时后，通过电话联系后，戴维和我开车去了凯莉的家，亲自采访了她。她同意和我说话，条件是我不使用她的姓氏。她重视她的隐私。所以我同意了。首先，我想知道她是如何与斯基普联系的。
过去有一个非常英俊的男孩，我会在每次马术表演中看到他。从小到大，我都会在表演中寻找他。在他后来的几年里，他成了一名斗牛士，他非常出色。他去了俄克拉荷马州。他带着它旅行，但他在俄克拉荷马州受伤了，他回到了家，他教了一段时间的斗牛。
我每年都会在集市的牲畜馆看到他。从不知道他是谁，只知道我多年来一直在关注他。快进到2003年秋季，凯莉和这位她多年来一直倾慕的斗牛士已经成年，并一拍即合。
有一天晚上我在酒吧打台球，斯基普走了进来，坐在我旁边开始说话。我说，我观察你很多年了。他说，你是谁？结果发现他知道我的家人是谁。他记得所有的马术表演。好吧，从那天晚上开始我们就开始约会了。
约会大约一个月后，斯基普和凯莉搬到她周末住的地方，斯基普会去他已故父亲在北港迈尔斯海湾路拥有的农场房产。斯基普在那里花了很多时间清理破旧的房子和照顾牛群。
该房产仍在进行遗产分割，这意味着在2003年6月梅尔·斯尔去世后，法院尚未决定它是否会作为梅尔·斯尔遗产的一部分归斯基普或帕特所有。它基本上处于搁置状态。约翰去世四个月后，在2003年10月，凯莉接到斯基普关于海湾路土地情况的紧急电话。她告诉他，他必须搬出去，她要接管它。
斯基普没有告诉我她为什么想让他离开这处房产。在那之前，凯莉认为斯基普和帕特之间因海湾路土地而日益增长的敌意只是复杂的法院纠纷的结果。直到她接到斯基普的电话，她才知道她男朋友和继母之间紧张关系的真正原因。
斯基普告诉我，她想让我离开海湾路的宅基地的原因是她认为我谋杀了她的孙子。我想我的嘴张开了，我想，哦，天哪，这超出了我的理解范围。我说，好吧，告诉我吧。凯莉了解了2003年夏天在阿卡迪亚以及斯基普与他们在一起之前的生活中真正发生的事情的所有细节。
她了解了约翰的谋杀案，以及斯基普是该案主要嫌疑人的事实。他说，我不想告诉你这件事，因为我不希望你离开，或者认为我做了什么可怕的事情，或者认为是我做的。我没有告诉我的父母大约四个月。斯基普有一天在工作中给我打电话，他说，阿卡迪亚的警长部门想让我回来
做一个唾液测试。好吧，我插话了，我说，绝对不行，除非律师告诉你，无论如何，都不要这样做。我求你了，不要这样做。斯基普没有听从凯莉的建议，而是向德索托县的调查人员提供了他的DNA样本。他告诉她他是无辜的，她相信他。他没有什么好隐瞒的。这就是为什么当我参与其中时，
我说，停止与他们合作。他说，我没有什么好隐瞒的。我没有做任何事。然后就开始了。在那之后就开始了，因为我觉得他被陷害了，据我所知。凯莉利用一些家族关系为斯基普请了一位律师。在那之后，他和执法部门之间的关系就戛然而止了。
对凯莉来说，斯基普不可能参与约翰的死。他非常受人喜爱。他很诚实。从未说过一句脏话。即使他有很多缺点。他喝醉了。凯莉认为斯基普不可能杀死另一个人，当然不可能是一个十几岁的男孩。好吧，我今天同意做这件事的唯一原因是我想为斯基普洗清罪名。
他与此事无关。什么都没有。我知道它就像我呼吸和每天行走一样。他与此事无关。他被错误地指控了。不过，我不得不就此向凯莉施压。既然她如此确信她的爱人无辜，我想知道她是否曾经对斯基普提出过警方提出的同样的问题。
例如，为什么他否认看到拖痕，却告诉帕特里克·斯金纳他看到了拖痕。为什么他没有对约翰进行心肺复苏。为什么他看到约翰的尸体在水里时没有用手机求救。你有没有问他为什么不报警？没有，有过一次谈话。我努力回忆。我不知道。我还没有答案。
我最想让凯莉回答我的问题是，为什么斯基普帮助帕特从犯罪现场清除证据。我不知道。我不能诚实地说我知道。我不知道。斯基普有没有说过他被她吓倒了？好吧，我可以告诉你，当我遇到斯基普时，他被她吓倒了。她不希望当局知道他有一支枪。斯基普有没有谈论帕特是否可能做了这件事？
你这么说很有趣。没有。所以很清楚。凯莉确信斯基普没有杀害约翰，而且她没有任何理由相信帕特也没有杀害约翰。但在我们结束采访之前，她解释了原因，并抛出了一个重磅炸弹。斯基普说，我吓呆了。他说，我不知道该怎么办。
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根据Skip最终向Carrie透露自己是谋杀嫌疑犯时所说，他告诉她，在他第一次去寻找John时，他发现这名少年死于自杀性枪击。Skip说：“我愣住了。”他说：“我不知道该怎么办。”他说：“我只是愣住了。”好吧，那是我们还有“下一个线索”的时候，就是那些哔哔声，你知道的。
所以他接下来告诉了Pat。Pat来了，我不知道她是骑着四轮车来的，还是开车来的。我不知道这些细节。但当Pat来的时候，她拿走了枪。她挪动了它。Skip说她要么把枪放进她的卡车里带回了家，要么就是把枪从John身上移开了。但她却是唯一碰过枪的人。
Carrie告诉我们，Skip说他之所以没有告诉警方这个版本的事件，是因为John的奶奶不希望社区知道John做了什么。所以Skip说他参与了掩盖事件以保护John的名誉。她不希望，在她来自的地方，阿卡迪亚，人们认为她的孙子，她不希望任何人知道或认为她的孙子自杀。
她很注重形象。你认为他为什么不告诉执法部门，“我找到了John，我认为这是自杀”？我认为他认为这是一件可怕的事情，任何人都可能认为是他做的。我不认为Skip会在调查之前就说出来。
我不认为Skip会说出来。但是Skip，我坐在你这儿告诉你，告诉我那个女人在当局到达之前挪动了枪。Carrie关于她记得Skip告诉她的真实故事的揭露当然很有趣。但问题是，现场或John尸体上的任何物证都不支持这个版本的事件，根本不支持。
首先，John的尸检显示，他的脸或胳膊的皮肤上没有任何喷溅或小的烧伤痕迹，如果他是自杀的话，这些痕迹本应该存在。Anderson博士和Spitz博士在2003年的尸检结果都证实了这一点。这是Anderson对这一点的阐述。
当枪走火时，它必须基本上距离超过两英尺。所以如果我们知道没有任何喷溅，那么我们就知道枪必须距离超过，比如说，两英尺。为了确保万无一失，我把John的所有尸检材料和关于他的枪支的法医报告都寄给了我的一位朋友，他是一位法医病理学家，也是俄亥俄州蒙哥马利县现任首席验尸官。他的名字叫肯特·哈什巴格。
要拿一把左轮手枪，如果枪管说是四五英寸，那么你要拿着你手中的武器指着你的头，你的手必须是七到八英寸。所以如果不让武器靠近皮肤，就很难开枪，然后烧伤它，然后你会看到火药喷溅。那是洗不掉的。
除非你用拇指握着它，你知道的，用拇指扣动扳机，否则这几乎是不可能的。所以我不能说或不愿意说这是不可能的。它只是在概率的领域。它在可能的另一端，因为即使在水中，热损伤或喷溅的痕迹也应该存在。
John的尸检结果还表明，杀死他的子弹的轨迹是从前到后，略微向下进入他的眼睛。所有仔细研究过此案的人都认为，这强烈表明John的枪手在他开枪时站在他远方和上方。
除了科学证据相当清楚地证明John没有自杀外，当时认识他的人都不认为他会考虑做出这样的选择。这是帕特里克·斯金纳的观点。尽管John在家中遇到了一些问题，尽管他和他的其他家人之间也遇到了一些问题，但他大部分时间都是一个快乐的人。我永远不会相信他自杀了，永远不会。他也不是处于想要自杀的状态。
John的父亲Mack Wells也表达了类似的观点。如果这是反常的，我会注意到的，因为我们经常交谈。所以他从来没有告诉你，“爸爸，我害怕任何人，我，你知道的，我卷入了什么事，有人在追我，我很伤心”，诸如此类的话吗？没有，没有，没有任何会让我感到警觉的事情。我太了解这个孩子了。
我对Carrie的二手信息——Skip告诉她John自杀了，然后发生了掩盖事件——最终的结论是，我认为她的事实有点混乱。她在我们采访结束时承认，自从她谈论这件事以来已经很久了，对我来说，我认为她可能记错了。直到今天，她仍然为她的前恋人Skip辩护，不遗余力，即使面对相互矛盾的证据也是如此。
不幸的是，我无法亲自向Skip询问任何此事。他在2006年5月死于心脏病发作，就在John被谋杀三年后。他死在家中，和Carrie在一起，Carrie醒来时发现他死在床上。在我从李县验尸官办公室取到Skip的尸检报告副本后，我确认了Skip死亡的细节。
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我必须知道，他们可能参与掩盖John的谋杀案，这是真的吗？仔细查看警方报告中的数十个名字后，我接到了Skip儿时最老的朋友之一的电话，一个名叫马特·马特尔的家伙。马特向我提供了关于Skip的大量与Carrie相同的信息，那就是Skip是一个好人，很受人喜欢，在北港迈尔斯很有名。
他总是很滑稽，总是有一些有趣的话要说，你知道的，让大家笑，让大家心情好，总是有点开玩笑。我从未听说过他有什么敌人，也许是酒吧打架，或者大家喝得有点多的时候发生的小冲突，但这通常是和朋友一起的，你知道的，打架后又和好如初，然后回家。
Skip是警方就这起死亡事件对他进行了相当深入的调查的人，这是否让你对他的前朋友有任何疑问？比如，即使他不在世了，你有什么想知道的吗？我的意思是，如果它真的发生了，知道Skip与这件事有关会让我非常惊讶。我的意思是，我几乎在那里看到它，才会相信它。
他不是一个凶狠的人。我几乎必须在那里看到它，才会相信它。那么，在你与Skip的友谊中，你有没有见过他暴力或隐瞒秘密或酗酒之类的事情？
而且他没有理由想要伤害他的任何家人。我问马特，Skip是不是那种为了保护别人免受麻烦而说谎的人。
我同意这一点。为什么？家人、朋友，或者只是需要帮助的人。我100%同意这一点。如果Skip知道一些关于另一个人的不好的事情，他可能不想透露出来以保护那个人，我同意这一点。这个回答虽然含糊其辞，但让我怀疑，Skip告诉Carrie的故事的一部分是真的吗？关于掩盖事件的那部分？
他是否有理由掩盖John的谋杀案，因为他参与其中，或者因为他与责任人关系密切？他和Pat是否有理由一起操纵犯罪现场？就在那时我意识到。海湾岸边的土地，锯木厂，所有属于梅尔·斯尔的财产，所有这些都可能比任何人想象的都重要。“Skip的父亲死时没有立遗嘱。
这是一个需要有人弄清楚的大问题。有遗嘱吗？也许John在遗嘱里。这将在第8集《诈骗》中出现。现在就收听。
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