Deep Dive
Shownotes Transcript
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1990年2月3日，有人在北卡罗来纳州斯泰西·斯坦顿位于二楼的公寓内残忍地谋杀了28岁的她，然后清理现场并消失。曼特奥的居民一直生活在恐惧之中。30年来，斯坦顿的凶手只有一个面孔和一个名字。北卡罗来纳州调查人员和曼特奥警方认为凶手是克利夫顿·斯宾塞。
而是他的偏见。他们绝对对准了杀害白人妇女的黑人男子。让一个无辜的人被定罪。他们现在甚至知道一些老古板或那些老好人，他们知道这个人没有做那件事。并掩盖了不止一起犯罪。我为那个人感到难过。我真的不认为他做了那件事。
这是《逆时针》，对斯泰西·斯坦顿谋杀案的调查。我是您的主持人，德利亚·丹布拉。在我与加里·特拉威克的采访和与H.P.威廉姆斯的奇怪电话交谈之后，我开始对斯泰西谋杀案的最初调查产生了一些严重疑问。我采访的人越多，事情就越显得几乎所有事情都不对劲。我到目前为止采访的没有人相信克利夫顿是一个杀手。
而不仅仅是克利夫顿的朋友表达了这一点。现在对此有所怀疑并可能表达了怀疑的人包括前高等法院法官和前任地区检察官。显然，尽管达成了认罪协议，克利夫顿否认自己有罪。
因为他在本节目中的采访到目前为止都是通过电话进行的，您可能认为他仍在服刑。但他没有。他在服刑17年后于2007年假释。他现在是一个自由人，61岁，因二级谋杀罪被判有罪。
他出狱后就消失了。为了找到他，我搜索了囚犯数据库很长时间。欢迎来到北卡罗来纳州假释和假释委员会。我还纠缠了该州的假释委员会。我正在寻找一位在2007年假释的罪犯。那么，您的机构是否有关于此过程的记录在案的历史？
我相信是这样。我的意思是，他于2007年被判终身监禁，所以我认为这是终身假释。当我最终得到他的电话号码时，我在今年早些时候给他打了电话，当他了解我对这个案子做了多少研究时，他同意和我谈谈。
我们的采访是通过电话录制的，因为克利夫顿是一名州际卡车司机，他从未在一个地方停留很长时间。在他长途驾驶的间隙，我们聊了很多。我一直喜欢旅行。我在军队里当过卡车司机，所以我决定再次开始开卡车。独自一人待在这辆卡车里，这真的让我非常安心。我认为这主要是因为……
它让我非常安心，有时只是拥有自己的隐私，我的意思是，在这个系统中，你永远不会孤单，你知道总有人在你身边，24/7。你会看到其他囚犯，或者狱警，或者其他什么人，有些人可能会说这有点像被制度化了，但我认为这是一个……
能够反思今天，反思那天我生活中发生的事情。他有两位前妻和一位住在德国的成年女儿。直到今天，他说他们仍在重建他们的关系。我女儿三岁的时候我就进去了。她27岁。让我们看看。当我再次见到她时，她23、24岁。但我绝没想到我会在那里待那么久。
我可能被关押了大约17年。我大部分时间可能都在北卡罗来纳州利林顿的黄蜂惩教所度过。那座监狱的构成是什么样的？那座监狱人满为患。那里还有大量的性犯罪者，因为他们在那里为性犯罪者开设了学校。
克利夫顿说他不是杀人犯，但他承认他在1990年做出了许多糟糕的生活选择，这使他很容易成为替罪羊。如果当时我没有沉迷于毒品，并且没有与我当时交往的人在一起，我本来就不会把自己置于那种境地。如果你能和1990年2月的自己说话，你会告诉自己什么？
首先，闭嘴，不要和任何人说话。不要让自己处于与我不认识的两名警官独处的境地。等到我能得到一些好的法律建议。从我因这项指控被捕的那一刻起，我就对自己和上帝承诺，我生命中发生的所有事情都让我处于这种境地。
我再也不会那样做了，而且我也没有那样做。这意味着我戒酒、戒毒，不再与做这种事的人交往，不再去俱乐部和酒吧。每次我们交谈时，无论如何，我们最终都会回顾他记得的1990年2月3日发生的事情。在过去的30年中，他的说法从未改变过。
我已经将他的说法与案件中1700页的审讯文件和笔录进行了比较，它们完全相同。他从未偏离过。
在我们的采访中，我知道我必须保持客观。这就是为什么我一直参考这些旧文件以查看克利夫顿是否改变了他的说法。我多次阅读了他对警方的陈述，以便做好准备。记住，我一开始是这个故事的新手。在我看来，克利夫顿可能是杀人犯或完全无辜的可能性各占50%。随着我们彼此了解，我不介意直接向他提问。
如果你没有杀害斯泰西，你认为是谁干的？迈克·布兰登，斯泰西的前男友。他是克利夫顿与斯泰西最初的联系。
我翻阅了我的笔记和州实验室的文件，意识到除了对他进行指纹识别和进行两次采访外，当局从未深入调查过迈克，至少没有像调查克利夫顿那样。
他们甚至没有提取迈克的头发或血液来与在犯罪现场发现的以及在斯泰西尸体上发现的东西进行比较。实验室只将克利夫顿的DNA与犯罪现场和受害者进行了比较。没有其他人。克利夫顿对迈克的记忆不多，除了迈克与斯泰西约会，他们有时一起吸毒。但韦恩·莫里斯对迈克记忆犹新。迈克，我从来不喜欢那家伙。每次我看到那家伙，都觉得这小子有点什么，你知道的。
我知道他有些种族主义，因为，你知道的，我见过一些家伙准备狠狠收拾他很多次。当他们第一次提到这小子以前和斯泰西鬼混时，我说：“伙计，就是他杀了那个女孩。”韦恩说，迈克的那伙人总是混迹在曼尼奥市中心的酒吧里，韦恩说，黑人根本不去那里。除了克利夫顿。克利夫顿想去哪里就去哪里。
我不是和克利夫一起参加派对的。他有时会来我家，我们会一起吸毒，随便什么。但我从未和他一起出去参加派对。他总是去市中心参加派对。我想了解更多关于迈克的信息，所以我又回到了包含他对调查人员陈述的文件堆中。我需要更清楚地了解在斯泰西谋杀案发生前的几个小时里，尤其是在迈克、斯泰西和克利夫顿之间，在绿海豚酒吧里到底发生了什么。
在谋杀案发生和克利夫顿被捕之间的几周内，州调查局和曼特奥警方从当晚出入酒吧的不同人士那里获得了许多证词。这些证人可以说是一群性格各异的人。首先是斯泰西，她大约在4:30到5:00之间到达。然后她短暂离开去隔壁的餐厅，最终在5:30到6:00之间回到酒吧。
据说她喝着葡萄酒冷却器，又待了一个或两个小时，但最终因为迈克而生气地离开了。众所周知，迈克也在那里，他说他大约在5:30到6:00之间到达。他的新女友帕蒂已经在那里了，在他到达时和他一起玩。然后是一对兄妹，大卫和乔尼·纽曼。乔尼和大卫经常光顾这家酒吧，并且认识酒吧里的几乎每个人。以下是他们对当晚发生的事情的回忆。
克利夫顿·斯宾塞？克利夫顿·斯宾塞。他们站在撞球室的墙边。我听到他们在谈论……
随着夜晚的推移，乔尼和大卫知道迈克、帕蒂和斯泰西都在同一个地方，这将会引起麻烦。因为众所周知，这三个人在小镇上的戏剧冲突已经达到了一个全新的水平。
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1990年2月2日，迈克、帕蒂和斯泰西都在绿海豚酒吧，这是一个糟糕的组合。紧张局势很高，因为关于他们三人之间一些耸人听闻的戏剧冲突的消息已经传开了。帕蒂和迈克在一起，迈克当时同时和她们俩约会，而帕蒂怀孕了。我认为他可能在那之前几天或前一天刚和斯泰西分手。
为什么？帕蒂的怀孕以及她在酒吧里与斯泰西和迈克之间的争吵是警方已经知道的事情。
记住，迈克在他的第一份声明中告诉警方帕蒂怀孕了，但他表示他不确定斯泰西是否知道。好吧，斯泰西显然在酒吧里知道了，根据乔尼的说法，这就是让她如此生气的原因。乔尼说，斯泰西仍然抱着一线希望，她和迈克会重归于好。而且迈克并没有阻止这种想法。他说，就在谋杀案发生的前五天，他还在和斯泰西睡觉，而且在和帕蒂约会期间，他们发生过几次性关系。
但怀孕改变了迈克的情况。他最终不得不做出选择。乔尼说，那天晚上在酒吧里，他选择了帕蒂。另一个目击者是一位名叫苏珊·科林顿的女子。苏珊不容易找到。我实际上不得不挨家挨户地敲曼特奥的一整条街的门，才最终找到她。而且她当时在家完全是偶然的。在我到达她家门口几分钟前，她还在骑自行车。我可能差几秒钟就错过了她。
幸运的是，这种情况没有发生，当我解释我正在调查什么时，她同意接受采访。你记得那天晚上在酒吧里肯定看到或听到的事情吗？我听说帕蒂怀孕了，迈克还在和斯泰西鬼混，而且来来回回很多，斯泰西生气地离开了。我好像记得帕蒂冲着斯泰西的脸，这就是斯泰西离开的原因。
苏珊、乔尼和大卫说，他们从未料到下次听到关于斯泰西的消息会是她被谋杀的消息。当你发现斯泰西被杀害的方式时，你当时是怎么想的？
好吧，这必须是非常私人的。这似乎是你对某人有如此大的愤怒，你不会随便这样做。那将是某种事情，你知道的，你必须付出很多努力才能花时间和精力以她被杀害的方式杀死她。
2月2日晚上在酒吧里最好的证人之一是一位名叫芭芭拉·吉恩·麦金尼斯的女人。州调查局探员和史蒂夫·戴局长在2月6日，也就是谋杀案后的星期二对她进行了采访。现在，芭芭拉的故事相当冗长。在我调查的这个阶段，我还没有找到她，但我找到的许多记录和一些消息来源的证词告诉我，她很可能已经死了。
但我将浏览我在案卷中找到的她的陈述，因为这很重要。根据芭芭拉1990年2月6日的陈述，她说她大约7点钟到达酒吧，注意到乔尼和帕蒂一起走到外面。看起来帕蒂很生气。芭芭拉走到迈克身边，问他帕蒂怎么了，为什么他要同时和帕蒂和斯泰西约会。
在这些笔录中，芭芭拉给我的印象是一个非常直接的人。她不怕告诉男人他们很糟糕。当她质问他时，迈克对她说的唯一一句话是他一点也不在乎斯泰西。所以芭芭拉就像，随便吧，然后去点唱机旁和斯泰西说话。她立刻明白斯泰西很生气，因为斯泰西抓住她的胳膊，把她带到浴室里发泄。
芭芭拉说，在哭泣和醉酒的句子之间，斯泰西一直在喋喋不休地谈论迈克离开她去找帕蒂。芭芭拉再次直言不讳，她告诉斯泰西忘记迈克。他是个骗子，不值得她花时间。但斯泰西一直在谈论迈克，以及她多么爱他，尽管她说迈克有时会打她。
现在，这真的让芭芭拉很生气，她再次告诉斯泰西忘记迈克。他是个垃圾，她应该得到更好的。她们俩回到酒吧，芭芭拉接下来知道的是，斯泰西正在拿走她的葡萄酒冷却器并离开。那时芭芭拉说她开始对迈克和酒吧里的大多数男人大喊大叫，因为他们让斯泰西处于如此脆弱的状态下离开，甚至不在乎她是否酒后驾车。
那些受到芭芭拉言语斥责的男人之一是一个名叫理查德·富盖特的人。理查德就是我本季早些时候提到的那个人。他实际上是在斯泰西之后不久离开酒吧的，他就是克利夫顿记得在他去斯泰西公寓时在那里的人。为了确保我尽职尽责，我多次尝试为播客联系理查德，但他没有回应。
他目前是一名被判有罪的重罪犯，因绑架和暴力袭击罪于2017年出狱。为了我自己的安全，去他家是不明智的。无论如何，我有他在1990年2月4日，也就是谋杀案后的第二天接受警方采访时的完整陈述。这里有一位配音演员来朗读他提供给调查人员的内容。我大约6:30到达酒吧，和斯泰西聊了一会儿。
她问我的女朋友怎么样。然后她开始谈论她和前男友迈克的问题。我又多说了些我和我女朋友的事。然后斯泰西和我分开了。大约8:30，也许是9点钟，她离开了。我一直喝到9:30，然后出去散步，最后到了她的公寓。我们又聊了一会儿，她一直在说她对迈克有多生气。
我们进了屋，在她家喝了混合饮料，她问我是否会回到酒吧，说服迈克过来。我告诉她不。几分钟后，一个高大的黑人出现了，并介绍自己是来自塔尔伯罗的卡特·萨格斯。但我来自塔尔伯罗，知道这个人不是卡特。我认为他在撒谎。这个黑人穿着夹克和衬衫，头发很短。
他指责我不喜欢黑人，我开始感到很不舒服。所以我在他到达大约五分钟后就离开了。但我对此感到奇怪，好像我不应该离开。当我大约10:30回到酒吧时，我的女朋友打电话来问我是否需要搭车回家。我告诉她不用，然后等到酒吧关门。酒保唐送我回家。
对我来说有趣的是，理查德的陈述给了他一个相当可靠的不在场证明。就像迈克一样，他把克利夫顿推到了聚光灯下，因为他最后一个人和斯泰西在一起。但如果你仔细观察，理查德实际上证实了克利夫顿的记忆。克利夫顿在审讯中说，他当时在斯泰西的公寓里和她以及一个白人一起喝酒。这是准确的，因为理查德也这么说。
理查德还说，当他离开时，克利夫顿和斯泰西会在她的公寓里单独待一段时间，这再次与克利夫顿的说法相符。因此，理查德所说的话中没有任何内容表明克利夫顿关于事件顺序的说法是谎言。我不知道的是，为什么根据理查德的说法，克利夫顿说他叫卡特·萨格斯，并在斯泰西家向理查德介绍自己时撒了谎。
我唯一能找到可能解释这一点的是，也许克利夫顿知道理查德认识真正的卡特·萨格斯，只是想捉弄理查德。说实话，我不知道。现在，克利夫顿甚至不记得这件事了。可以进一步支持两人离开酒吧时间的人是乔尼·纽曼。她记得理查德和克利夫顿都在斯泰西之后不久离开。
她还可以补充迈克关于那天晚上离开酒吧后所做的事情的陈述中的空白。乔尼说，她和迈克、帕蒂以及另外两个人大约11:30离开酒吧，每个人都来到她家，碰巧就在斯泰西公寓的一个街区外。
这两个地点，斯泰西的公寓和乔尼·纽曼的房子之间的距离，亲自去看会更容易理解。我们的网站counterclockpodcast.com上有视频导览。但基本上，如果您站在斯泰西门廊楼梯顶部的门外，然后走到地面，笔直走大约200码到下一个街区，您就会到达乔尼的后门。非常近。
根据乔尼的说法，在与迈克、帕蒂和另外两个人一起离开酒吧后，又过了一个小时，每个人都在她家坐着喝酒。最终，她去睡觉了，迈克和帕蒂睡在了她的沙发上。但几个小时后，她说她被巨大的噪音吵醒了。他们把我吵醒了，大约凌晨两点或某个时候。迈克和帕蒂把我吵醒了，因为他们在大声争吵。
我还记得听到迈克告诉她，他把婴儿的头撞在墙上。最后，我又睡着了。除了他们半夜吵醒你之外，你还记得什么吗？当你提到他们在争吵时，你具体记得他们争吵了什么吗？我想是因为她怀孕了，他并不真的想和她生孩子。我不知道。我想这是原因，因为他对此并不高兴。
根据乔尼的说法，这种争吵对这对夫妇来说很常见。迈克和帕蒂的关系很不稳定，认识他们的人都知道了。迈克非常容易发脾气。我的意思是，他大部分时间都在监狱里长大，所以他就是这样。这不是一段好的关系。这是暴力的。我的意思是，我知道他们吵架了，所以这不是一段好的关系。
她喝酒，如果她在外面喝酒，有人说了她不喜欢的话，或者其他什么，她就会打架。她不会犹豫。她不会走开。这是苏珊·科林顿再次说的。她是一个极其暴躁的人，对人动手是她处理问题的方式。我从过去就知道这一点，在那之后也是如此。我看到这种情况经常发生。
她是一个喝了很多酒的人，无论她还有什么其他事情，她都会像开关一样翻转。有趣的是，苏珊和乔尼都说他们记得斯泰西谋杀案后，迈克和帕蒂之间这种公开的争吵减少了。至少对他们来说，似乎迈克和帕蒂有意识地避免引起人们的注意。在此期间，帕蒂怎么样？
安静。帕蒂很安静。但这对夫妇并没有完全躲起来。他们实际上在谋杀案后的星期一参加了警方的新闻发布会。我能够从WAVY-TV找到新闻发布会的旧新闻片段。几个邻居和朋友决定参加星期一的简报会。你猜怎么着，迈克、帕蒂和乔尼都在最前面。
他们和其他人，包括酒吧老板，挤在曼特奥市政厅的小型会议室里。乔尼甚至在镜头前与记者谈论正在进行的警方调查。我只是不认为他们在说实话。而且我理解他们必须，我想，对所有事情保密，但这很难。我问乔尼是否记得那次采访。是什么让你去参加那次新闻发布会？
在视频中，迈克·布兰登也向记者简短地说了几句话。斯泰西爱所有人。斯泰西，她从没遇到过敌人。
新闻片段中还包括另一个人，他的名字是雷。我知道这一点，因为在视频中，他穿着工装衬衫，左胸口袋上有一个写着“雷”的姓名标签。他对新闻说了些什么。我只是觉得我在这件事上要说几句话。这听起来像是他认识斯泰西，但他所说的话并不十分私密。他说：“我只是觉得我在这件事上要说几句话。”
但这意味着什么？我把雷的照片给苏珊·科林顿看，她认出他是帕蒂的弟弟。那是帕蒂的弟弟？雷，是的。那时我踩了刹车。为什么参加新闻发布会的人群是由斯泰西的前男友、他新怀孕的女朋友、他新怀孕的女朋友的弟弟和酒吧老板组成的？这似乎不像你通常会在那种环境中看到的一群人。
通常情况下，你会期望在这样的记者招待会上看到Stacey悲痛的家人或密友，而不是那些和她有严重矛盾的人。更疯狂的是，我越久地盯着这段录像，一遍遍地正放反放，我就越忍不住注意到迈克身上一些奇怪的东西，一些看起来完全不对劲的东西。
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在片段中，迈克正搂着绿海豚酒吧的老板，安慰她。他明显悲伤地弯着腰，不停地把脸埋进她的肩膀。对我来说，极其奇怪的是，就在几张座位之外，独自一人坐着，脸上几乎没有表情，脸色苍白的是迈克怀孕的女朋友帕蒂·罗。她看起来非常害怕。
苏珊·科林顿说，她在记者招待会后与迈克的一次互动很不寻常。
我在绿海豚和马尼奥书店之间的路边遇到了他。我们简短地谈论了这件事。Stacey当时已经被发现了。甚至可能是第二天。我们只是在谈论这件事。我问他过得好不好。他说，苏，每当我闭上眼睛，我都能看到她。
他没有详细说明。当时，我没有再问。而且，你知道，我没有——这不是一次谈话。这是一个声明。我记得他告诉我他如何无法为了她而闭上眼睛。他会看到她。迈克为Stacey悲伤似乎很自然。但苏珊说，在她认识他的所有时间里，她只是觉得那种公开的悲伤表现是她以前从未在迈克身上见过的。
我问乔尼她是如何记得迈克或帕蒂在犯罪后表现的。犯罪后，帕蒂或迈克是否再次谈论过这件事？没有。我的意思是，他总是说自己与这件事无关，但他并没有深入讨论太多。你知道，那是一个奇怪的时期。你还记得犯罪后是否接受过警方的采访吗？我记得……
那个家伙当时正带我去警察局，当时在机场路。那是当时的警察局长。他对我说，他希望自己做过某些他没有做的事情。我在想，好吧，知道该做什么可是你的工作啊，你知道吗？就在那时，乔尼告诉我一些她记得2月3日早上发生的事情。她认为1990年警方没有问过她这件事。
我起床的时候，迈克不在。帕蒂在。迈克最终打电话到我家，他当时在市中心的餐馆，想那天借我的卡车。你知道，他试图把我叫醒，因为他知道那天我必须为我的姐夫开车。我认为他打电话就是为了确保我醒了，看看能不能借卡车。
第二天早上我起床时，帕蒂还穿着同样的衣服。她没有流血，也没有什么类似的情况，你知道吗？迈克呢？迈克，我认为他没有穿同样的帽衫。我认为他穿了不同的衬衫。
第二天早上。是的，因为当我起床时，就像我说的那样，他已经走了。之后他又回来拿了卡车，我不知道，在我醒来和他谈话之后，他又回来拿了卡车。乔尼记得迈克说他在那天早上打电话给她之前在Stacey那里做过的事情，改变了我对这个案件时间线的所有看法。
那是怎么回事？
下一次在Counter Clock节目中，我将分解导致Stacey谋杀案发生的一系列全新事件，并解释为什么迈克·布兰登突然成为我想了解更多的人。迈克打电话过去说，过来看看我。我说，好吧，随便你，你知道的。他说，如果你不来，我会对你做我对她做的事情。
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