Deep Dive
Shownotes Transcript
主持人德利亚·丹布拉和执行制片人阿什利·弗劳尔斯讨论了第四季发布后收到的听众问题。德利亚拿到了约翰·韦尔斯实际的.22鲁格左轮手枪和其他关键证据的照片，这些照片以前从未见过。本季的副制片人大卫·佩恩和其他声音也加入进来，一起回顾了我们目前所知道的一切，并讨论了应该考虑的理论。想了解更多关于CounterClock的内容，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 丰田经销商正在举办全国销售活动，现在是购买像传奇凯美瑞这样的可靠新车并获得优惠的最佳时机。您的新凯美瑞专为性能而打造，并提供全轮驱动，您可以依靠它到达任何您想去的地方。或者看看价格实惠且可靠的卡罗拉，它有适合各种生活方式的装饰。从时尚的轿车到动感的掀背车，总有一款卡罗拉适合您。访问buyatoyota.com，查看更多全国销售活动的优惠。
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嗨，CounterClock的听众们。欢迎收听第四季的额外问答节目。本集有很多内容需要涵盖。我们有新的证据照片、一些新的理论、一些后续采访，以及一个可能改变此案许多内容的重大更新。所有这些都将在本集中展开。Audiocheck团队在第四季发布后的几周内处理了数百封电子邮件。就像我一样，你们很多人仍然对这个案子有很多疑问。
为了帮助我们克服余波，我们将请到许多人已经熟悉的声音——执行制片人阿什利·弗劳尔斯。大家好，欢迎阿什利。阿什利，我认为开始本集的一个好方法是回顾一下，向听众讲述一下你和我第一次谈论这个案子，那是在一年多以前，我想我当时第一次说，“嘿，阿什利，我正在策划另一季CounterClock。”你还记得那次谈话的开始吗？哦，是的。
我记得那次谈话，因为你当时要么刚结束第三季，要么我不确定第三季是否已经发布了，老实说，但我记得是因为你当时告诉我，你就像，“我要休息一下，我精神上第三季的佩利案太……”
太大了，对你来说负担太重了，你就像，“我需要，我需要精神上休息一下。我需要重置一下。”但这只持续了一天，我又接到了这个电话，就像，“停止一切。佛罗里达州阿卡迪亚的十几岁男孩发生了什么事。”我清楚地记得你当时说，“这些案子总是会找到你”，因为你当时正和朋友们一起出去玩，他们说，“哦，你听说过这个吗？”所以是的，当你打电话给我时，你提到了你一直在调查约翰·韦尔斯的故事，
以及1999年约瑟夫·金维尔三世的谋杀案。对于那些不知道的人来说，Crime Junkie几周前在Crime Junkie频道上播出了关于约瑟夫未破谋杀案的完整节目。我强烈建议你去听一听。真的，那个案子本身就可以成为一季CounterClock，但我们决定以Crime Junkie节目的形式来讲述它。我不想让人们等待。你和他妈妈谈过话。人们也需要听到那个故事。
是的，当然。即使我很快发现约翰和约瑟夫的案子没有关联，我们仍然知道我们必须把他们的故事都讲出来，因为对我来说，太不可思议了，有两个十几岁男孩的死亡案都是由德索托县警长办公室调查的。而且他们俩都还有很多不明确的问题围绕着他们。我认为如果阿卡迪亚的人们站出来提供信息，或者外部机构再次调查，这些问题就可以得到解答。当然。我的意思是，那个
镇子，我发誓，有一些秘密。我真的认为那里的人们比他们所说的知道的更多。是的。我的意思是，你和我，我们回顾过去，谈论我们如何在紧密联系的小社区中长大。我的意思是，我在一个岛上长大。所以我想我们对小镇和它们隐藏的秘密了解一二。而阿卡迪亚，正如你听到这两个故事一样，你明白它也不例外。
在浏览收到的听众提交的电子邮件时，我读到许多人的邮件，他们要么现在住在阿卡迪亚，要么在阿卡迪亚长大后搬走了。他们都在2000年代初期住在那里。他们说约翰·韦尔斯案的处理方式并不令人惊讶。直到今天，德索托县警长办公室的调查人员仍然不愿意就此播客或任何其他人谈论约翰的案子，这对来自那里的人们来说并不令人惊讶。
是的。我的意思是，一个社区不愿意说话，也许我能理解，但警长办公室甚至从未回复你。我的意思是，在报道出来之前，报道出来的时候，甚至报道出来之后，这让我难以置信。主要是因为如果他们已经结案了约翰的案子，再次声明这是一起意外，不再是谋杀了。为什么他们甚至不愿意讨论它？
如果他们在他们心中已经解决了这个问题，那么这种沉默之墙是什么？是的，我一直都这么想，在我处理这个案子的所有时间里，甚至现在也是如此。而且你看，你知道，最后，DCSO，他们不必跟我说话。但是警长，詹姆斯·波特警长和金·刘易斯（顺便说一句，她仍然在那里工作），他们绝对必须回应公众对这个案子日益增长的兴趣。我的意思是，警长的职位是一个民选职位，所以他们有义务向公众负责。
“约翰·韦尔斯身上发生的事情比波特警长更大，比金更大，比DCSO更大。”
多亏了这个节目和我们所做的所有努力，DCSO不得不向另一个非常感兴趣的州机构——佛罗里达州德索托县州检察官办公室——负责。这基本上，对不起，只是为了澄清一下，州检察官基本上是地区检察官的另一种说法，对吧？对，是的。所以在佛罗里达州，他们称他们为州检察官，每个州检察官都有副检察官，这与更常见的助理地区检察官或ADA一词几乎同义。好的。
是的。所以德利亚，当你在剧集播出后给我发这条短信时，我差点死了。这就是说，如果你们没有在CounterClock上关注我们，德利亚截取了屏幕截图，并对即将发生的事情做了一个小预告，因为它是一个令人震惊的时刻，我认为。
是的，是的。我的意思是，州检察官是负责德索托县的人。他的名字是埃德·布罗茨基。他很好。我和他谈过很多次。自2013年以来，他一直是萨拉索塔、马纳提和德索托三个县的民选州检察官。他当检察官已经有30年了。所以这个，这个人很了解情况。经验丰富。经验丰富是关键。是的，是的。
当然。播客播出后，我确保联系了他和他的办公室。第二天，他带着非常令人惊奇的消息回复了我。
我和我的在阿卡迪亚的监管律师以及负责马纳提和德索托这两个县的首席助理都听过你的整个播客。所以我们都听过了。你在对所有证据的审查中非常彻底。所以我们对你在这档播客中所做的工作印象非常深刻。
一周后，埃德从萨拉索塔前往阿卡迪亚，亲自会见了波特警长。
导致逮捕或由德索托县警长办公室转介给我们的刑事调查，将由我们的办公室审查是否起诉。因此，由于约翰·韦尔斯案发生在本县，它当然属于我们的管辖范围，我们有能力调查并起诉由此事件引起的任何刑事犯罪。
我上周会见了波特警长。我想我们大概花了一个小时和他谈论这个案子，回顾案情的细节，当然还有很多问题和似乎在你的节目中、你的播客中出现的问题，或者在我们听你向听众转达的信息时，肯定有一些问题向我们提出来。
所以我想可以公平地说，我们和警长进行了非常好的谈话。我认为波特警长对我们和他谈论的事情以及我们认为可以采取的一些途径非常开放。显然，我不觉得舒服，而且我认为我不能谈论我们正在谈论的途径。当然，如果要发生这种情况，我们不希望做任何会危及进一步调查工作的事情。最终，这将取决于他是否愿意重新开放，
并再次审视，你知道，我认为这将是第三次审视这个案子。在我们的会议结束时，警长说他会考虑我们的想法和意见，我们谈论的事情，并会做出决定。所以我想我们会看看波特警长会选择做什么。
德利亚，这太不可思议了。我的意思是，我有点，我得到了你的反应，对吧？就像，你就像，“我甚至无法工作。这太棒了。”但这确实是由于这个节目。他听了这个节目，听了这项工作。
一个已经在他管辖范围内的县，一个你希望他已经知道的案子，但他不知道，而且事实上，有时我觉得我们有点像在泡沫里，对吧？因为，而且我几乎觉得有时我就像，是我们吗？我们是不是疯了？因为对我来说，这似乎是如此明显，听到这样的说法真是太好了，就像，“不，另一个有权势的人也能听到所有这些事情，他们也会像……”
WTF？这里有什么不对劲。是的。所以埃德身上发生了一些事情，这实际上与CounterClock第一季的丹尼斯·约翰逊案非常相似，当时我和安迪·沃姆布尔谈话，他是那个案子的地区检察官，那就是让他们了解这个案子，让他们了解情况，因为，你知道，他们当时不在场。所以，首先，你必须让它进入他们的视野。但是然后
一旦它进入他们的视野，他们就能自己听到需要做什么。他们才是掌握权力的人。所以是的，他能够倾听真是太不可思议了。他试图积极主动，他正在与合适的人一起采取所有这些行动，警长办公室就是其中之一。所以这就是我想强调给听众的地方，就像我在最后一集中所做的那样，对于那些想要积极参与的人来说，
在这个真实的犯罪社区中，在这个我一直在谈论的CounterClock案件中。如果你关心约翰·韦尔斯接下来会发生什么，如果你相信正义，你需要联系德索托县警长办公室。你需要让他们知道，这件事不会消失，我们不会接受低于重新调查约翰之死的任何结果。
你需要让他们知道，州检察官办公室需要介入。我的意思是，他显然愿意，因为埃德·布罗茨基如果可以的话会做些什么。他只需要那些负责调查犯罪的其他机构来履行他们的职责。
这实际上是我提出的一个问题。所以，再次，你让地区检察官、州检察官等等说，“好吧，根据我对这个案子的了解，我们应该起诉这个案子。”但他实际上做不到，除非警长办公室同意。我理解的是这样吗？是的。
是的，所以这很有趣。当我最初与州检察官办公室联系时，他们说，“嘿，我们没有关于约翰·韦尔斯案的档案。”他们以为我打电话来询问他们的公开案卷。他们说，“我们从未正式就此事立案，因为……”
当执法部门很久以前把它带给我们时，当时有一个不同的州检察官，它从未有任何进展。所以州检察官办公室从未正式立案。所以实际上，他们需要执法机构，理想情况下是最初的调查机构，提供这一部分，然后才能交给州检察官办公室，它不是一个调查机构，但它确实有一些调查部门。
让所有这些机构达成一致，然后开始寻求，希望是起诉。所以，是的，他有点被困住了，他不能只是在那里没有案子就指控人们，你知道。但我认为德索托县向他们提供正确的东西，或者至少邀请另一个机构来获得正确的东西，这将是埃德实际上能够对这个案子做些什么的地方。所以这就是它的运作方式。
我正在谈论的两个机构的联系方式，德索托县警长办公室和佛罗里达州第12司法区，都在节目说明和网站上。有了这个令人惊奇的更新，阿什利，我觉得我们需要先介绍一下。我知道。我几乎以为你会让人们等到最后才能听到这个消息。我说，“你必须，就像，试一试。”哦，我知道。我做了。我做了。
现在是时候进入一些听众的问题了，因为，你知道，很多问题实际上与约翰案中的证据有关，特别是警长办公室对某些事情做了什么或没有做什么，以及为什么，以及如果我们能再次推动这个球滚动，他们现在可以做什么。
所以，阿什利，在这次调查中，我长期以来无法获得的是约翰的实际.22左轮手枪的照片，当局推测这是用来射杀约翰的凶器。这是我想要做的事情，就像，直接把枪交给我们的专家亚伦·布鲁内尔，但是……
我一直无法获得任何可视化图像。而约翰的妈妈海伦·霍夫说，枪本身从未归还给家人。我实际上对此有一个疑问，因为，再次回到这是被裁定为意外的想法，他们会在意外中保留证据吗？还是应该归还给家人？这太模糊了。所以当他们决定改变死亡方式并称之为未定，
这应该会触发释放，因为德索托县办公室的案卷上写着结案，你知道，故事结束。所以我认为这些东西应该归还给近亲，合法的是海伦·霍夫和麦克·韦尔斯，但这并没有发生。所以我假设，你知道，未定的标签，因为它为很多事情留下了空间，
也许他们没有。也许他们只是留下了它。我只知道从与家人交谈中得知，它从未被看到或再次交给他们。所以我也，我的意思是，我们已经做了这么久了，如果案子重新启动，突然证据不见了，我一点也不会感到震惊。是的，我的意思是，这是一个很大的问题，因为没有文件记录2016年或2017年对证据的重新评估，这是你认为应该有的事情。
对。
所以我们没有枪。她从未拿回枪。而且你也没有照片，对吧？我也没有约翰的枪套、皮带或帕特里克、斯基普和帕特在原始犯罪现场捡起并带回家的任何其他东西的图像。你知道，所有这些东西都是一些东西。但是……是的。但是……
我现在有了所有这些东西的照片。而我获得它们的方式有点像一个疯狂的故事。我把这归类为CounterClock，就像我获得它们的方式非常非常符合CounterClock的风格。所以海伦最近一直在翻阅她家里的许多旧箱子，因为她正在考虑搬家。她发现了一堆CD-ROM光盘，
警长办公室在结案约翰的案子或2003年到2016年之间的某个时间给了她。就像，我甚至不知道她什么时候得到了一些东西，因为它被藏起来了。谁知道呢？但她无法让她的电脑打开光盘上的文件。所以她把它们给了我。
我能够查看它们上面的内容。在一个文件夹中，就像一堆其他警察报告的副本，我已经通过自己的公共记录请求获得了这些副本，有一些文件夹包含许多证据照片。我当时想，这是什么？是的。你把这些照片放在网上让人们看，对吧？在网站上。
在网站上？是的，所以所有内容都在本集的博客文章中。它在网站counterclockpodcast.com上。你们真的需要看看这些照片，因为它们真的比我能想象的任何东西都好。就像，这真是太好了。首先，
我觉得自己完全得到了证实，这把枪，我提到的我们的枪械专家亚伦·布鲁德内尔，他购买并测试射击了约翰枪的精确型号比较。就像，这不是约翰的枪，但这几乎是最好的替代品。所以现在有了约翰枪的照片，我知道根据亚伦测试的枪的照片，它们完全一样。没有区别。所以我觉得我们做了一个非常独特和出色的比较工作，这让我感觉很好。
你知道，实验。这让我对他的发现感觉很好。其次，有一张约翰枪的照片我认为绝对至关重要。我想让你读一下这张照片中枪上的内容，阿什利。是的，而且它刻得很清晰。这张照片显示了约翰的
鲁格的制造商印记，字面意义上刻在枪侧面的金属上，上面写着“新型单动6”。你不可能错过它。没错。所以在我看来，毫无疑问，警方作为证据收缴的枪，这张照片中的枪，约翰的枪，是具有新型改进安全功能的鲁格型号，如果它掉落，可以防止它意外发射。是的，毫无疑问。
但是，好吧，所以这提出了一些问题。梅尔·西尼尔的枪呢？所以我们知道他们都有这些鲁格左轮手枪。它们是什么，一样的枪，对吧？几乎一样。是的。你提到过，约翰死的时候，农场里的任何人都可以拿到那把枪。是的。
我们有它的照片或其他什么吗？这是很多听众写信询问的问题。就像我在节目中报道的那样，梅尔·西尼尔枪的下落仍然未知。我没有真正的证据照片，因为它从未被作为证据收缴。所以有，你知道，没有什么可以看的。
但我知道的只是它可能在凯里的储物柜里，或者她可能把它送人了。是的。所以它的下落。就像我说的那样，它，它，它真的是那些漂浮在空中的东西之一。但我认为这真的很重要，因为我知道调查人员从未把它作为证据，尽管约翰的哥哥马特告诉德索托县警长办公室关于它的事情。
我们知道凯里·斯基普的未婚夫曾经拥有梅尔·西尼尔的枪。现在，她是否仍然拥有它，或者像她说的那样，在四轮车交易中、现金交易中卖掉了它，这对我来说仍然有点模糊。但我确实有一个听众联系了我，他认为，
你知道，他可能找到了梅尔·西尼尔的枪。而这是从……是的，它来自……你知道，从播客中产生的。所以我没有收到关于这个的短信。等等，发生了什么？是的。说真的，说真的。通过阿卡迪亚的一系列不同的人。看，有些人，你知道，他们不仅收听节目，而且他们就像，“这是我们的社区。”但他们后来搬走了。他们联系了一个男人，他说几年前他父亲去世后，他得到了一箱他父亲的东西。
里面有一把鲁格22单动六发左轮手枪，就像约翰的，就像字面上的复制品。所以这个人告诉我，他的家人在阿卡迪亚的历史很悠久，他甚至给我发了他拥有的这把枪的照片和视频。这是一把老款鲁格六发左轮手枪。但他的枪上的任何序列号都与执法部门记录的梅尔·西尼尔枪的序列号数字不符。
等等，等等。所以执法部门花时间记录了梅尔的枪的序列号？是的。但没有拍照或收集它？对。所以它在一个报告中，执法部门记录了一个序列号，因为马特是把枪从家里的保险箱里拿出来给他们看的人。他们记录了它的序列号，但他们没有把它作为证据收缴，或者至少他们没有记录自己把它作为证据收缴。
对。所以梅尔·西尼尔的枪就是这样，你知道，它只是一个巨大的问号。但回到写信说，“我认为我可能有他的枪”的那个人。
它没有相同的数字，就像我说的那样，它也没有刻上任何缩写。所以它没有梅尔·西尼尔或斯基普的缩写，你知道，因为他们有相同的名字。它上面没有那个。但它确实有一些粗糙的，像……你知道，用钉子划伤的缩写C和M。但这，这看起来像是有人用……
你知道，一个钉子，然后划伤它。就像，它没有被刻上或以任何专业的方式完成。所以，虽然，就像，那是一个令人兴奋的，像……虚惊一场。是的，这是一个虚惊一场。就我所知，它确实导致了一个死胡同。德利亚，如果你找到了……
另一把22口径的枪，可能可以解决一个案子？就像你将为自己树立一个真正的先例。第三季，第四季。所有这些22口径的枪是怎么回事？我知道。22口径的枪是我每个节目中的枪。但是是的，所以我认为拥有那把枪会很棒。但自从第四季播出以来，我已经对梅尔·西尼尔枪的历史进行了更多挖掘。我一直在寻找
关于它的可以验证的事实，并研究序列号，对吧？我的意思是，因为这应该是，这应该是，就像，一个，你知道，一个确定无疑的事情，就像，好吧，这是枪，现在谁拥有它，就像，如果它经历了任何形式的合法交易。但你说，就像，在节目中，你就像，“哦，它少了一个数字”，对吧？对，对。所以，你知道，当我最初阅读警察报告时，梅尔·西尼尔枪的序列号被记录下来，我错误地认为它少了一个数字，或者，就像，它被记录错了，但是……
事实并非如此。多亏了一位写信的听众，她的名字是杰西卡。向杰西卡致敬。我们能够更多地了解这把枪，并纠正这些信息，并对，你知道，那个序列号等等获得一些清晰的认识。所以事实证明，梅尔的枪的序列号是20-05485，
在鲁格的系统中只是一个非常非常旧的序列号。它不是一个你可以在鲁格的在线数据库中搜索的序列号。所以每次我把它输入他们的网站时，顺便说一句，这个网站做得非常好，你知道，你只需要输入它，我总是收到错误消息。所以我只是认为它不存在。就像我当时想，好吧，你知道，这里有什么不对劲。
但杰西卡，她实际上在鲁格工作了五年，她的几个家庭成员仍然在那里工作。他们熟悉如何追踪在普通搜索中找不到的这些旧序列号。
所以，多亏了她让我可以使用旧的序列号数据库，我们正式通过鲁格的记录确认，梅尔·西尼尔的枪是在1969年某个时候制造的。所以它绝对不是这个新型号，你知道，单动6。它比较旧。我实际上找到了鲁格对这把枪的召回传单。如果你，你知道，想要一些轻松有趣的阅读，你可以去看那张传单。它在本集的博客文章中。但是……
主持人德利亚·丹布拉和执行制片人阿什利·弗劳尔斯讨论了第四季发布后收到的听众问题。德利亚接触到了约翰·韦尔斯实际使用的.22口径鲁格左轮手枪和其他关键证据的照片，这些照片以前从未公开过。本季的副制片人大卫·佩恩和其他声音也加入进来，一起回顾了我们目前所知道的一切，并讨论了应该考虑的理论。想了解更多CounterClock的内容，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 我的意思是，它清楚地表明，这支枪被召回了。它的击锤有问题，你知道，还有转移板等等问题。我的意思是，不管他的枪是什么时候制造的，梅尔的枪，或者它是否具有可能发生走火的可能性，我想，人们的想法是
那支枪仍然是导致约翰死亡的那支吗？好吧，再说一次，我认为这正是我和许多听众想知道答案的地方，对吧？我的意思是，我认为这是执法部门当年应该问的问题。但答案是我们不知道它是否
在约翰死时在场。我能证明的是，它在，你知道的，我认为亚伦称之为有限的宇宙，对吧，在那农场上存在的可能性。所以我认为它有可能参与其中。但是要证明这一点，你知道的，又是另一回事了。但是
我们讨论这个问题很好，因为节目播出大约一周后，我再次联系了大卫·佩恩，我们最喜欢的副制片人，他和我一起去了阿卡迪亚几次进行实地考察。他和我都讨论了我们对梅尔·斯尔的枪以及案发现场的总体看法。
我们提出了一种我认为与证据相符的理论，并对这个案件中两个最大的假设提出了质疑，即哪支枪射出了杀死约翰的子弹，以及他在汉塞尔东南庄园的哪个地方被枪击。
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好的，你刚才说的约翰被枪击的地点让我有点紧张。这是什么意思？好的，阿什利，你我都说过，从911报警电话到帕特和斯基普行踪的时间线，再到他们声称在约翰去倒垃圾后不久就去找他，或者他们为什么这么快就去那里找他，所有这些都感觉非常巧合，也许太巧合了。是的。
几周前我和大卫聊天时，他提出了一些关于这方面有趣的事情。我认为现在再次听它，听到整个过程，我认为警长办公室做了一个假设，即案发现场在牧场上。正如你我所谈论的，案发现场很可能是在房子里。
当他被告知要倒垃圾，拖车轮胎没气，他不得不去沃尔玛买修补剂，而修补剂不管用时。我认为，在房子里发生过一件事，所有这些事情都交织在一起，这是非常合理的。
无论这是意外还是蓄意行为，我认为在房子里发生了一些事情，我认为约翰可能就是在那里被枪击的。他们从未将房子作为案发现场进行处理。他们从未将福特探险者作为案发现场进行处理。
我的意思是，他说的有道理。一件与这个理论相符的事情是你很早就告诉我的，那就是约翰的T恤和帽子从未被作为证据收集。而告诉警察约翰在房子里脱掉帽子和衬衫的人是不是斯基普？所以……
我的意思是，这本身就是警方至少应该对房子进行一些法医处理的原因。再说一次，还有探险者。对。是的，所以，我同意你的看法。但是现在我会告诉你我对这个理论的基于事实的方法，以及为什么我认为约翰可能是在房子里或离房子更近的地方而不是在树林深处被枪击的。
从FDLE的法医报告中我们知道，约翰的血液在他的四轮车上右侧挡泥板离合器和其他部件上被发现。对。对。所以这不是我编造的。我有两张调查人员在四轮车上发现的血迹证据的特写照片。
是的，就证据照片而言，这些照片相当不错。看起来侦探测量了看起来像是直接在ATV右侧车把上的血迹，如果有人骑在上面，那人的手就会放在那里。没错。现在，你我都不是血迹专家。我想我们从未声称自己是。但对我来说，这些照片显示的是，四轮车的右侧有少量血液。
问题是，它是如何到达那里的？是飞溅的血迹吗？是血滴然后被某人的手或以其他方式弄脏了吗？仅仅从照片上看，真的无法确定。但我知道约翰是右撇子。
所以也许他的手把这些血弄到了车把上。我不知道。但考虑一下这种情况。FDLA的法医报告还指出，在他的左轮手枪枪管上发现了约翰的微量血液。
我想知道的是，如果约翰的枪不是凶器呢？如果他在房子的后院修理四轮车时，他的枪就插在腰带上的枪套里呢？然后发生了一些事情，他在后院被梅尔·斯尔的相同左轮手枪射中了。他的血溅到了ATV的右侧的一些地方，还有一些血溅到了他枪的枪管上，枪插在他的臀部。
如果约翰枪上的血不是他自己的枪射中他的脸造成的飞溅呢？如果他枪上的血只是转移的呢，就像溅到ATV部件上的那种血迹转移一样呢？
这很有道理，因为再说一次，他的枪管上只有一点点血，对吧？是的，仅仅足够进行测试并获得他的DNA样本。这始终让我困扰。再次，如果我们说的是意外，你会认为射中某人的枪管上会有更多的飞溅物，除非距离很远，而医疗报告显示距离只有几英尺。再说一次，如果，我不知道，继续说下去。
不过，我对这个问题最大的疑问是，如果只是，好吧，他用另一支枪射击，然后血滴落，滴在上面。就像，我又不拥有枪支。所以我试图想象一下。当你把枪插回枪套时，枪管不是朝下的吗？它怎么会沾到枪管上？我不明白。
所以有两种情况。它可能在约翰身上，枪管显然是朝下的，更靠近他的大腿。但我还会回到贝丝·弗劳尔斯关于约翰如何把枪放在四轮车上的说法，她说有时他会把枪放在后部的架子上，或者放在前面的车把下面，或者甚至放在他的腿上。
所以对我来说，无论枪管在哪里，它都可能沾上飞溅的血迹。而这很可能就是他们所谓的在枪管上发现的血迹。所以我只是认为约翰的枪以某种角度、形式或方式存在于他被枪击时。如果，事实上，他的枪不是凶器。
然后当你考虑这种情况时，如果他被射中后，不是用他自己的枪，而是用梅尔·斯尔的枪，如果他被带到树林里，然后在那里制造一个场景，让它看起来像是在那里被枪击的呢？而且，你知道，大卫也对此有一些想法。你可以通过重新构建事件发生的地点来解释所有证据。
我认为这很有可能发生在他们试图修理四轮车时，在房子里。快速修补剂不管用。令人沮丧，每个人都很累，等等等等。对我来说，这似乎比他把垃圾拖到那里，然后有人在那里射杀他更有可能。我认为它不是凶器更有可能，因为整个指纹的情况。
我认为梅尔·斯尔的枪就在厨房里，你知道，就在他们试图修补轮胎的地方附近，就在那里。所以我认为有证据可以清楚地支持这样一个理论，即另一支枪是凶器，另一支鲁格枪，梅尔·斯尔的枪。
我的意思是，我能理解。
我认为你在上一集的其中一集中提到过，如果约翰的枪被放置在现场，而它一直都在他的房间里，这实际上并不合理。它的枪管上怎么会沾上他的血？我们总是回到枪管上的血这个问题。但我认为你和戴维谈论的场景实际上解释了约翰的枪可能是被放置的，并且仍然有他的血迹残留在上面。就像它只是被放置在那里一样。
在他被枪击时在场，但不一定是射杀他的枪。我的意思是，当你描绘这幅画面时，这完全说得通。是的，还有你和戴维讨论的另一件事，这可能表明约翰是在离家更近的地方被枪击的，那就是马丁·霍林斯沃思的证词。他是从未接受过警方采访的邻居，但他表示听到过枪声。我
德利亚，我无法接受。这个人怎么会没有被问话？我不知道。你知道，这也是一些听众提出的问题。而且，你知道，当我，你知道，马丁接电话，然后告诉我他从未被执法部门问话时，我的脑海里想什么，别让我开始说。这对我来说是另一段旅程，我甚至无法开始说。但是，是的。
与马丁交谈并在阿卡迪亚进行实地考察后，我想到的一件非常合乎常理的事情是马丁的房子距离约翰被认为在树林中被枪击的地方有多远。就像你亲自去那里一样，马丁的房子距离垃圾堆非常远，至少有一英里，甚至更远。所以……
把它想象成一条直线，马丁的房子在最右边。斯特拉德家在直线的中间位置。然后最左边是约翰在树林中被发现的地方。我们谈论的是约翰被一支装有低口径弹药的左轮手枪射中。我的意思是，我们的枪械专家亚伦发给我的测试视频，你知道，野火。
在这种枪上运行不同的场景表明，你知道，当一支.22口径左轮手枪发射17口径弹药时，它根本不是那种巨大的响亮的声音。
所以我认为，马丁在他所说的12点30分左右听到那一声枪响的原因可能是因为枪响来自离他家更近的地方，比如斯特拉德家的院子，而不是在树林深处。再说一次，我不是枪支拥有者。在我的脑海里，所有这些声音都很响亮。所以在这次之前，我会认为你会从任何距离听到它。但如果它没有发出很大的声音，那就改变了一切。是的。
所以这里顺便说一句，一件有趣的事情是，在斯特拉德房产的前面，在房子和约翰死去的田野对面之间，有一座古老的木桥。它实际上是用木材制成的。当人们开车经过时，它会发出相当大的噪音，因为它就像所有这些木材都在一起嘎吱作响。
当你靠近斯特拉德家、锯木厂和那个区域时，你会听到这种声音。我们开车去了马丁·霍林斯沃思曾经住过的地方。当你在他以前的房产里时，你甚至听不到那座木桥，那里
东西嘎吱作响的声音非常非常大。所以对我来说，如果你甚至听不到那个声音，而且它更近，那么你是在说枪声至少在半英里到四分之三英里之外。然而，马丁说他听到了枪声，这告诉我……他非常清楚地知道那是枪声，对吧？甚至不仅仅是裂缝声或类似的声音。所以这告诉我，马丁听到的枪声可能……
甚至比木桥更近。所以它更靠近他的房产，也许在斯特拉德家的院子里。这只是为了让大家了解一下。我也和戴维讨论过这个问题，他真的明白了我的意思。这是一个很好的观点，因为斯特拉德的房子比垃圾场近得多。而且它是一颗小口径子弹，对吧？所以不会发出很大的爆炸声。所以——
这是一个非常好的观点。他从哪个方向听到子弹的？因为方向大相径庭。如果垃圾场距离四分之三英里远，那么你必须再加四分之一英里左右才能到达马丁·霍林斯沃思的房子。你是在说他听到一颗小口径枪在距离一英里远，四分之三英里远的地方发出的枪声，而距离帕特·斯特拉德的房子可能只有三分之一英里远。
我想向所有听众说明一点，我们无法确定地证明这一点。马丁·霍林斯沃思现在的记忆力不如以前了。他是一个非常年迈的人。而且，你知道，我只知道声音和声音传播的距离并不是你可以伪造或篡改的东西。对。我的意思是，这是科学。声音要么传播到那个距离，要么传播不到。不幸的是，我们无法进入该房产进行实际测试。但当局可以。
哦，是的。你知道，如果马丁听到了他所说的声音，我认为完全有可能枪声来自离他家更近的地方，而不是在树林深处。你知道，又被树木遮挡，大约一英里远。我可能完全错了，但我认为这是一个值得注意的观察结果，当我们考虑，你知道，再次，这个理论，如果约翰根本没有在树林里被枪击的话。
你告诉他妈妈海伦这件事后，她怎么说？她是否相信这个理论，即梅尔·斯尔的枪可能与这一切有关？哦，是的，当然。我的意思是，她认为有可能。第四季发布后，我再次采访了她，她说直到，你知道，她听了节目，她才意识到梅尔的枪有什么关联。我不知道这第二支枪。这个播客也提到了这一点。
什么都说不通。就像你说的，当你以为你知道的时候，你其实不知道。对她来说，播客，总的来说，是真正令人大开眼界的，她说她真的开始质疑很多事情，包括她的另一个儿子马特在2003年与调查人员进行的两次采访。
而且，我想在这里非常坦诚地说。海伦和马特没有联系。他们已经很久没有联系了。海伦也与她前夫的另一个儿子凯尔没有联系。所以，你知道，只是说出来，因为一些听众确实对，你知道，这种家庭关系有疑问。而且，你知道，当谈到她的儿子们时，海伦和马特以及凯尔之间确实存在问题，你知道，但是尽管如此，
即使是麦克·韦尔斯，你知道，马特和约翰的父亲，他也说，你知道，在成长过程中，马特和约翰相处不好。这是无可争议的。
但是马特，当约翰长大到可以玩玩具之类的东西时，他根本不喜欢。总是打架和分开等等。马特和他的父亲住了一段时间。直到最近我才发现马特的一些非常暴力的行为和脾气暴躁的行为，当他不顺心时就会这样做。马特告诉我关于马特的事情。
他有一天晚上在做汉堡，他把它放在盘子里，但错误地把面包的上半部分放在了底部，而底部的面包，你知道，它们看起来不一样，但都是面包。他说他大发脾气，从椅子上摔了下来，因为汉堡是倒着的。我亲眼看到他差点用一辆大型Tonka卡车玩具
即使他们长大后，也是无休止的争吵。老实说，我确实问过库尔特那天马特在哪里。你有证据证明你不在约书亚溪，时间是12点30分到4点之间吗？
但是，你知道，孩子们有行为问题，这 hardly a reason to point the finger at Matt. 我的意思是，阿什利，老实说，我认为我们在很多故事中都会遇到这种情况。我们谈论的是兄弟姐妹和家庭动态。所以我想在这里对他公平一点。
对。我的意思是，仅仅因为众所周知马特和约翰作为兄弟姐妹争吵，这并不是怀疑他的理由。我也和我的兄弟姐妹争吵过，也许不是这种方式，但就像这并不仅仅是因为他们吵架。据我了解，他也没有从中获得太多好处。但我的意思是，很明显，当时侦探必须像对其他人一样审查他的说法。
但是我们是否真正了解他的不在场证明，即他距离学校45分钟远，是否真的被调查过？是的，我关于马特行踪的唯一信息来自他在2003年与执法部门进行的两次采访，出于某种原因，这些采访没有被录像。这有点奇怪，但它们没有以书面记录以外的任何方式被记录下来。
另一件事是马特的DNA从未被采集或与任何证据进行比对。回到你关于他是否从中获益的问题，我要说的是，今天拥有锯木厂的人，今天住在该房产的人是马特。所以在某种程度上，很多东西都给了马特。现在，再说一次，这可能仅仅是因为时间问题，但这是显而易见的事情。
好吧，回到DNA的问题，这实际上是我想问你的事情。我离开时最大的疑问之一，因为令人惊讶的是，再次，我可以和你一起深入其中。但是当我再次听到这个故事时，它会引发新的想法，就像大卫所经历的那样。在我发布最终音频之前，当我再次收听时，我记得一个想法一直萦绕在我的脑海中。我认为是在第八集中。你谈到有一些DNA被幻想出来了。
你还记得在哪里吗？因为我记得无论是什么，它就像斯基普和帕特里克可以被排除在外，但帕特不能。那是哪里？如果我的记忆没错的话，我相信那是他们在枪支或约翰的皮带上进行的先进触摸DNA测试。这绝对是一件被作为证据的关键证据，他们对它进行了一些先进的测试。
对。所以，再次，这并不是说它与帕特的匹配是完美的，但她不能被排除在外。所以我的大脑开始转动，因为我又有了关于马特在幕后的背景信息。我一直想着他的DNA在这种情况下会如何。所以你对此有什么感觉吗？
斯基普和帕特里克是否被排除在外，是因为DNA是男性的，因为，你知道，它是女性的DNA，还是实际上是血统？因为在我的脑海里，我想，好吧，斯基普和帕特里克没有血缘关系。如果这里存在某种线粒体核DNA，帕特和马特将共享DNA，但他的DNA从未被检测过。是的。
对。我是不是在胡思乱想？不，不，不。是的，这是一个非常好的观点。据我记得在报告中读到的内容，我可以回去再检查一下。但我相当肯定的是，没有性别区分，而，你知道，这是来自男性。这是来自女性贡献者。所以我记不得看到过。
但事实上，他们说，你知道，帕特不能被排除在外，我认为这是一个非常好的观点。这将表明她家族血统中的某个人，她自己或其他人，可能与一定数量的DNA标记相关联。所以，是的，它确实提出了一个问题，好吧，是帕特吗？是血统中的其他人吗？我们知道，你知道，海伦的不在场证明有多个证人作证。所以这基本上排除了她。但我认为这是一个很好的观点。
但再次，我认为这一切都回到了这样一个事实，那就是直到今天，马特从未被认为是约翰死亡的嫌疑人。报告中从未说过他是嫌疑人，甚至是一个强有力的关注对象。至少他们从未说过。我完全理解。再说一次，这是令人沮丧的部分，因为没有进行彻底的调查，因为我们不是在这里说，哦，马特肯定做了这件事。但做得不够，以至于
在调查中说任何人没有，马特或其他人。再说一次，如果那样做了，如果他的DNA被收集并像其他人一样被排除在外，这仍然很容易做到。我认为，至少对我来说，令人沮丧的部分是，很多事情都被留给了猜测或DCSO做出的假设，然后就结束了。
是的。这包括你之前问的问题，即审查，审查他的不在场证明，对吧？审查，他是否在他应该在的地方，所有这些事情。所以一些写信进来的听众，他们想知道更多关于库尔特·梅斯如何核实约翰死那天马特的行踪的信息。我的意思是，我认为有几十个问题都与这个问题有关。老实说，我找不到任何执法部门的文件说明
如果库尔特真的去了学校并提取了记录，而且他显然现在不会接受我的采访。所以我找不到。
我的意思是，我知道你实际上试图联系他那个夏天注册课程的社区大学，对吧？是的，当然。但是，我的意思是，最终他们说他们无法告诉你他是否在7月8日上课。正确。所以这非常有趣，因为这是那些线索之一，就像，我觉得我非常接近，就像我就在那里一样。所以学校由于隐私原因无法向我提供他的课堂出勤记录。而且，你知道，我不知道他们是否曾经向执法部门提供过这些记录。
就像，我不知道库尔特是否去那里拿到了它们。我不知道他们是否通过电话自愿提供。就像，我不知道。而且没有写下来。所以，你知道，谁知道呢？但是……
我只知道约翰死的那天是7月4日长周末后的星期二。所以，你知道，再次考虑一下。如果马特那周有课，他的星期一课程可能会被取消，以纪念这个节日，这很典型。但他应该参加星期二的课程。老实说，现在的执法部门很容易就能证实这一点，因为学校能够调取这些记录。他们只是不能告诉我是否。
再说一次，没有他的学校记录，对吧？是的，没有他的学校记录。所以对我来说，更大的问题是，他星期二有课吗？因为我的意思是，我知道当我上学的时候，就像我，再次，我全职工作，但我并不是每天都有课。就像有一天，或者课程很轻松，就像只有一个实验室或什么东西。是的。
主持人德利亚·丹布拉和执行制片人阿什利·弗劳尔斯讨论了第四季发布后收到的听众问题。德利亚拿到了约翰·韦尔斯实际使用的.22口径鲁格左轮手枪和其他关键证据的照片，这些照片以前从未公开过。本季的副制片人大卫·佩恩和其他声音也加入进来，一起回顾了我们目前所知道的一切，并讨论了应该考虑的理论。想了解更多关于CounterClock的内容，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 好吧，学校澄清了。他们说他那天星期二注册了一节课。星期二。好的，好的。所以我只是没有勾选标记。他在那里吗？他在那里吗？他们不能告诉我。如果执法部门获得搜查令，或者再次进行一些尽职调查，他们当然可以告诉执法部门。我甚至不知道是否需要搜查令。对。
好的，听众们还想知道哪些其他问题？我敢打赌，很多问题都与帕特的911报警电话有关。你知道，这取决于哪一个。2003年的那个，还是她报警说我和大卫的那个。德利亚，这是本季我最喜欢的时刻之一，你报道了这个季节。就像你打电话给我，说：“你不会相信刚刚发生了什么。”我说：“如果我出不了阿卡迪亚，你知道为什么吗？”是的。
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听众关于帕特911报警电话的大多数问题，实际上是想分析和分解帕特在电话中到底说了什么。阿什利，你和我都知道，陈述分析非常有趣，但我们总是以这样的警告作为任何此类事情的前提：你永远不知道在这种情况下你会如何反应。
对。我的意思是，这是我能感受到你的东西。我能感受到你的眼神。因为我会想，但话虽如此，就像无论我听了多少次那个911报警电话，它就是感觉不对劲。甚至对我来说也不是那样。
这一切的情绪，因为我认为这是我能为人们给予很多余地的事情，因为我知道当我处于困境时，我会进入解决问题的模式。所以，如果有什么事发生在我身上，上帝保佑，我能看到自己非常实际地说：“好的，我要解决这个问题。”
是那些信息，那些该死的蜜蜂。我受不了。是这些电话中出现的信息对我来说太奇怪了。是的。你是对的。你知道，这个电话，充满了问题。我认为任何人都可以同意这一点。例如，缺乏情感。其中有很多额外的词语，你不会期望一个处于恐慌中的人会说。
以及许多其他奇怪的事情，比如蜜蜂。蜜蜂。蜜蜂。我想在你报道这件事的时候，我给你发了35000条短信，说：“蜜蜂。”全是蜜蜂表情符号。所以，你知道，无论是蜜蜂，还是一些人观察到的帕特缺乏紧迫感，911报警电话都是我和大卫永远不会忘记的事情。我认为他用这句话最好地总结了这一点。
这个家庭中每个人的行为都不符合你的预期。这一切都是这个家庭非常不一致、奇怪行为的大杂烩。你是对的。这太完美了。
是的。所以，除了你如何解读帕特所说的话之外，我认为更重要的事情是她首先使用固定电话拨打911报警电话。不是手机，是固定电话。帕特有手机吗？没有，帕特没有。斯基普有。所以这就是海伦多年来一直在思考的事情。
为什么他们不把他留在那里，跑到她家去用固定电话呢？所以我完全忘记了这一点。所以斯基普有手机，那天他随身带着，对吧？因为他一直在打电话，对吧？是的。这正是我永远无法理解的事情。我们从斯基普的通话记录中知道，在帕特家打出的911报警电话之前，他用手机打过电话。
所以在我的想法中，为什么斯基普不在他们第一次发现约翰的时候，就在垃圾堆旁拨打911呢？为什么我们要等到回到家之后才告诉任何人约翰需要帮助？我的意思是，在我看来，我想在审讯录音中，他们说：“哦，你知道，他的信号不好之类的话。”但这不正确，因为他正在打电话。是的，完全正确。
好吧，我能想到的唯一其他事情是，再次，就像帕特在911报警电话中所说的事情之一是，他们不断地问：“你尝试过心肺复苏吗？”她说：“没有。”当他们后来接受采访时，他们只是说，对他们来说，很明显他已经死了，这再次，是的，我不理解。我完全不理解。
但我猜你可以说，这可能是原因。但这仍然说不通。即使你认为他已经死了，就像我在想一个惊慌失措的家庭成员发现一个亲人死了，而你身上带着手机。为什么？我还是不明白。我还是不明白为什么要开车回家打电话。
是的，我认为这是很多听众真正关注的事情，那就是，如果你是一个父母或祖父母，我的意思是，我们现在都是父母，对吧？如果发生在我孩子身上，我说的是我的一个孩子，我现在只有一个，但就像我的孩子，对吧？
或者像我的父母看到他发生了什么事，他们会立即打电话，无论他们在什么地方，即使他们没有良好的信号，他们也会一直拨打，直到拨通为止。就像我跑着去，然后举起电话寻找信号一样。是的。是的。所以再次，这本身就是一个最大的危险信号之一。而且，你知道，这使得很多人，包括当时的执法人员，都对帕特和斯基普投以怀疑的目光。嗯哼。
但很多听众还有疑问的是，为什么帕特在接帕特里克之前去加油。这对很多人来说是另一个大大的“什么鬼”。
一位听众指出了一些我认为实际上相当有趣的事情，那就是约翰在沃尔玛的时候没有加油。如果他要一路跑到商店去买补胎剂，你知道，就像斯基普让他做的那样，而探险者需要加油，因为再次，他是帕特开车之前最后开车的人。
帕特后来声明，探险者需要加油。那么为什么约翰不在外出的过程中加油呢？公平地说，这是我毫不犹豫地把它归结为约翰是一个十几岁的男孩。如果他被派去跑腿或做家务，买补胎剂，即使他的油箱几乎空了，十几岁男孩的逻辑是：“你没有让我做这件事。”你知道我的意思吗？所以，就像……
我不太明白。但我的问题是，沃尔玛离他们家有多远？去那里7分钟，回来7分钟。所以非常近。但比帕特里克的家远，对吧？不，帕特里克的家只有几百码远。
这就是我不明白的部分。就像为什么，你一路开车到沃尔玛加油，只是为了接帕特里克，而帕特里克的家实际上比沃尔玛更近。所以，如果你能到沃尔玛，你能得到，除非他们计划长时间开车。我不知道，伙计。是的，去加油，确保她有收据，所有这些，再次，都归结为很多问题。但只是关于为什么约翰不在外出的过程中加油的那一部分？
我只是认为这是一个有趣的观察。再次，这并不是让我有什么顿悟或类似的事情。好的。这是另一个很多人问到的问题。它与帕特里克和斯基普说在他们第一次发现约翰时在他背上的生锈桶有关。是的。这是我们收到的所有听众来信中被问得最多的问题。是的。
是的。我可以理解为什么，因为当我第一次听说这件事的时候，我就无法停止思考它。就像，这样的东西怎么会意外地落在一个意外开枪并摔倒的人的背上，而他们的脸朝下在水里？这没有任何道理。是的。所以桶本身很有趣。它是那些证据之一，
我觉得绝对是不自然的，这是我能想到的最好的词，因为它不应该在约翰的背上，如果这是一个意外的、你知道的、错误地开枪的场景，或者是一系列奇怪的事件。
但即使这不是意外，我也找不到任何一个场景是说得通的。因为即使我们要走另一条路，说这是被安排的，把那个放在上面，再次，看起来不像意外。那么，把那个放在他身上的逻辑是什么呢？
我不知道。要进入那个人的思想。没有人能解释这一点。是的。要进入那样做的人的思想，如果我们正在考虑这种情况，这是一个非常难以回答的问题。是否存在一个世界，就像我不知道水流的情况，那天水流的情况如何。是否存在一个世界，再次，约翰无论如何都在水里，那个桶可能在他在那里很短的时间内漂浮并落在他身上？
所以这是一个场景。我们稍后会讨论这个问题，因为我对这个问题有很多想法和场景，特别是由于在桶上发现的一些东西。说到在桶上发现的东西，听众的一个重要问题是，桶是否曾经被检测过指纹或血迹证据。这些问题的答案是否定的，没有。再次，另一个没有发生的情况。所以
没有侦探的记录表明桶曾经被处理过或收集并送往犯罪实验室。它不在FDLE进行测试的物品清单上。我能找到的唯一详细描述桶的内容是库尔特·梅的现场报告。他指出，当桶第一次被发现时……
它的顶部有一个沙质的鞋印，看起来像是某种靴子留下的。我们有这张照片吗？有人有这张照片吗？是的。
博客文章中有一些桶的照片，但没有进行法医印象采集来测量印记的大小或胎面痕迹。所以，你知道，对我来说，它可能只来自几种情况。但再次，这不像我有照片，你知道的，就像他们旁边有测量尺，他们试图采集印记或类似的东西。这对我来说太疯狂了，因为再次，你检查过那天任何人的鞋子底部吗？是的。任何人？
就像，再次，但为了公平起见，当他们发现约翰时，他们发现他是一个溺水受害者，所有这些事情。他们直到第二天才真正进行任何侦探工作。到那时桶不见了吗？他们把它扔回水里了吗？
不，我的意思是，他们拍下了它的照片，所以它还在那里。但就像，在我看来，他们第一天并没有想到要测量人们的靴子。再次，这是我给予宽容。我试图在这里给予一些宽容。但当然，第一天。但据我所知，他们之后并没有收集很多鞋子。我不知道，伙计。这就像……是的。但回到你关于那个胎痕是如何出现在的问题。
桶上。只有几种情况。一种情况是，如果我们相信他那天真的独自一人在树林里，约翰在他进入水中的时候踩到或踢到了桶。就像，也许他只是用脚碰到了它，无论如何。但第二种情况是某人的
其他人踩到了桶，他们把约翰放进了水里，或者在他已经进入水里之后，他们把桶踢到了他的身上。或者第三种情况是，桶上的沙质鞋印来自与约翰死的那天无关的其他事件，这就像你之前说的关于漂浮之类的事情。也许那个桶从垃圾堆上脱落了，在他进入水之后漂浮到了约翰的尸体上。
你知道，再次，也许执法人员扰乱了它。就像，我并不是说鞋印不是执法人员留下的。就像，我真的不知道。但我有点觉得那种脱落然后飘到约翰尸体上的最后一种情况难以置信，因为……
库尔特·梅斯说，它看起来像是桶上新鲜的鞋印，你知道，在沙子上。而且，你知道，在约翰死前的几天，阿卡迪亚下了很多雨。所以我怀疑雨天沙子会留在那个桶上，对吧？就像它被放在那里，鞋印是在导致约翰死亡的事件当天出现的。
或者就像，再次，它在某种情况下，执法人员看到了它。但这绝对不是，再次，那……好吧，回到我之前问的问题，再次，我们有这个沙质鞋印。它不是……约翰在水里，无论他如何到达那里。这不像这个东西漂浮在水里，然后最终在那里……那么如果没有其他人经过，鞋印是怎么印在那里的呢？再次，我知道你想给予宽容，但我在这里是想说……
不。再次，即使你出现并说：“哦，这是一个意外”，这个桶也很突出。即使你认为他掉进去了。如果有一个带有鞋印的桶，我不明白你怎么会认为这不重要。是的。再次，这有点出乎意料，但我回到，如果有人听过Counter Clock第二季，其中一件大事，这里没有剧透，但其中一件大事是他们能够
抓住迈克·布伦南，当我谈到法院的入室盗窃和所有这类事情时，就像他踢了他踢了墙试图进入证据库，他就像他们就像发现了他的靴印和鞋印，这就像他们发现的关于他的证据之一是他的靴子，他们就像连接了这一点，所以我就像再次，对于那些没有听过的人来说不是剧透，但就像这是经典的警察一样，你有一些东西可以与物理物体进行比较，所以在这种情况下没有得到这一点，我认为这是非常不可原谅的
我同意。但我们必须继续。所以这里有一个有趣的提问，它与这些问题有点相关。你是否考虑过采访以前在约翰死的时候在DCSO或FDLE工作的人，看看他们是否能提供任何关于这一奇怪事件的信息？
活动，调查方式，或他们听到的关于该部门的谣言？我对这个问题的回答是肯定的。我以某种方式与处理此案的每个人进行了沟通或尝试沟通。我打了许多电话。我给人们发短信。你知道，我甚至试图说服一些以前在DCSO工作过的警官与我谈谈该部门的内部运作。但是
再次，他们都不想公开身份或成为具名消息来源，因为我们谈论的是一个非常小的城镇，那里有很多人的利益攸关。然而，在第四季之后，确实有一些人联系了我，你知道，他们有一些非常有趣的信息。告诉我一切。
但在我说这件事之前，我真的需要，你知道，我想在这里谨慎一些。我想告诉我们的听众，我绝不会轻视严重的健康状况。但我认为一旦我开始解释，你就会明白我为什么要提出这个问题。所以，如果你在那里收听，并且你被讨论的自残行为所触动，或者你有任何自杀的想法，你们可能应该在节目中跳过几分钟。
话虽如此，2020年2月发生了一起涉及詹姆斯·柯迪的事件，你知道，我认为如果执法机构如FDLE或佛罗里达州总检察长办公室或州检察官办公室想要确定詹姆斯对约翰·韦尔斯之死的简短调查是否尽可能胜任和知情，那么这应该是一件他们应该考虑的事情。
所以在2020年，夏洛特县警长办公室（这是迪索托县警长办公室的邻近机构）被叫到一所房子，因为房子里的男人威胁要自杀。那个人是詹姆斯·柯迪。哇。所以……
我的意思是，再次，我喜欢这个是在什么时候，2020年？所以这不像，再次，你可以你可以把事情分开，再次，这个人正在经历精神健康危机。你知道，如果我是听众，我会想：“好的，这与2000年代初发生在约翰身上的事情有什么关系？”我不知道。但德利亚，我足够了解你，知道它一定有关系。
是的。所以，你知道，就像我说的，我想把它分解一下，让大家真正理解。所以在2020年，根据夏洛特县警长办公室的文件，詹姆斯当时仍然是迪索托县警长办公室的侦探，就像发生这次自残事件的时候一样。所以叙述是这样的，詹姆斯提前请了一天假，或者他提前下班回家了。然后他开始喝酒，他拨打了国家自杀预防热线。
根据回应警官对事件的叙述，詹姆斯说他有好几件武器，包括他迪索托县发放的猎枪、执勤手枪和一把AR-15步枪。他多次威胁说要用其中一件枪支自杀，而且他要在他家后院这样做。所以，我想，这是什么根源？他有没有和任何人谈论过是什么导致了这种情况，是什么让他产生这些想法？是的。
对。根据警方报告，他说他在精神上和经济上都遇到了很多问题，在他35年的执法生涯中，他目睹了太多不好的事情。他调查了太多年轻人的谋杀案，他的家人说他一直在出现幻觉，你知道，一直在挣扎。所以他说，
他的成年儿子在家的时候，这一切都在发生，他向警方证实詹姆斯正在经历他儿子所说的精神崩溃。儿子说，他父亲多次处于不可预测和困惑的状态，就像……
很多次。而且，你知道，当局把儿子带出了房子，但詹姆斯把自己困在里面，拒绝合作，即使他的一些同事出现了，而且每个人都在试图让他冷静下来。最终，夏洛特县的警官们让他出来了。他们不得不和他搏斗。他们给他戴上手铐，这完全是为了保护他自己。
但在评估他的时候，詹姆斯假装心脏病发作。而且，他辱骂了试图帮助他的警官。当他们找来一名医护人员对他进行评估时，警官们说，詹姆斯嘲笑他们，说，你知道，他很开心，夏洛特县的纳税人将不得不支付他的医疗费用。就像，真的太过了。
再次，我知道这必须与约翰的案子有关，但我一直在想的是，这不会在一夜之间发生。就像一个人不会在没有之前出现任何迹象的情况下，有一天突然崩溃或发生这种崩溃。所以我有两个问题。我的意思是，我有点想知道这种情况持续了多久？因为当你提到幻觉时，这非常严重。第二个问题是，这件事最终发生了什么？他最终离开了警队，得到了他需要的帮助吗？是的。
是的。所以在这整个事件之后，夏洛特县没有逮捕詹姆斯。相反，他们给他送达了一份风险保护令，这基本上是一份文件，说明他是对自己和可能是对其他人构成重大威胁的文件。他们拿走了他所有的枪支。再次，这是为了保护他自己。但是
为了把这一切联系起来。我提出这一切的原因是因为我认为听众了解这一点很重要，特别是当你考虑到，你知道，这是詹姆斯的话，以及他提供的七页报告，
他在2017年向验尸官提供的报告，这极大地改变了此案的状况。回到这个问题，这种情况持续了多久？他的成年儿子说，这是一件持续发生的事情。所以我认为这是一种不断加剧的事情，导致了2020年的这次崩溃。所以我确实必须提出一个问题，在他手中处理约翰·韦尔斯案的2017年，他的精神状态如何？是的。
对。再次，如果你回到上一集，你谈到了维加博士，你
而且，你知道，他后来与海伦进行了交谈。火灾警报响起后，你和他进行了简短的交谈。他甚至说，有些事情对我来说说不通，但我所依据的是调查员告诉我的。所以是调查员的话改变了报告。现在我们说，报告改变三年后，调查员发生了严重的严重精神事件，
再次，我认为这不会在一夜之间发生。所以你是否能够找到任何人回到，你知道，找到其他人？你是否能够找到任何人在2017年说他开始表现出这种迹象，或者他是否没有尽力工作？我的意思是，这对约翰的案子意味着什么？对。所以我真的想要那部分，对吧？如果我不能真正深入调查，我永远不会提出这个问题。所以一些
非常有趣的是，本月早些时候，我和詹姆斯的一位前同事进行了交谈，这个人在他职业生涯中与詹姆斯在迪索托县警长办公室密切合作，当时他负责约翰·韦尔斯案。
这位同事告诉我，在詹姆斯处理约翰案的时候，詹姆斯表现出奇怪的行为，并且表现出明显的迹象表明他出现了记忆力减退的问题和挣扎。现在，这个消息来源告诉我，尽管DCSO的高层管理人员知道詹姆斯的情况，但他们还是让詹姆斯留在侦探局。
这位同事希望保持匿名，就像这个故事中很多人都那样，有点像私下里说的。但是，你知道，他告诉我，在警长办公室里，众所周知的是，詹姆斯在他当侦探的后期很挣扎。所以，话虽如此，我认为比以往任何时候都更重要的是，一个外部执法机构应该审查和评估詹姆斯是如何处理约翰案件的，比如……
我认为整个案件都应该从头到尾重新调查。但即使那样没有发生，我认为佛罗里达州司法部长办公室和州检察官办公室，你知道，他们绝对应该调查詹姆斯在2017年提供给验尸官韦加医生的信息是否连贯一致。
同样，准确性，它是如何组合在一起的。我确保问了州检察官埃德·布罗茨基这个问题，以及当他说他们最近会面时，他是否向波特警长提出了这些关于詹姆斯·柯迪工作的担忧。这是他告诉我的。我很乐意告诉你，是的，这绝对是我们讨论的一个重点。这也是一个需要重新处理的问题。所以，最后，阿什利，你的想法是什么？
对我来说，所有纸面上说这个案子结了的证据，对我来说都被推翻了。对。如果库尔迪没有提供正确的信息，那么未定的裁决就被推翻了。我的意思是，再说一次，即使我认为那样本来就不应该发生。但同样，这是你得到的信息，它做到了。你看到了对你来说说不通的事情。我认为这需要改变。
回到凶杀案。再说一次，如果负责重新调查和审视此事的人没有能力做出这些合理、合乎逻辑的决定，为那些值得他们付出最好努力的家庭尽最大努力，那么他们就没有做到最好。海伦值得为她的儿子付出最好的努力，她的儿子没有活到18岁生日。
这需要从头到尾彻底重新审视。老实说，我认为他们需要把他的所有行为都放在一边。他们必须，他们不能把他所做的一切都作为他们为清除某人而与某人交谈的依据，他们必须从一开始就重新开始，这就是这个案子所需要的。
是的。我认为，再说一次，回到那一点，詹姆斯·柯迪所做的是最好的吗？我会说不是。贝维尔·加德纳和他的同事所做的是最好的吗？不是。但我也会回到另一个问题，那就是它准确吗？我永远也无法，也永远不会忘记我采访帕特里克·斯金纳的那一刻。
我给他读了詹姆斯·柯迪的报告，报告上说，我在2016年5月采访了帕特里克·斯金纳。我再次采访了帕特·斯特拉德，他们的说法没有改变。帕特里克说，是的，他说，我甚至不记得了。帕特里克人很好，他是一个非常好的人，他说，哦，
我实际上甚至不知道。他说，我不想说他是骗子，但我认不出他的名字。我不记得那次谈话了。这是我记得的所有事情。帕特里克没有理由对与詹姆斯·柯迪谈话撒谎。所以我永远无法克服，这甚至准确吗？当詹姆斯结束这个案子时，我们甚至在与人们交谈，并作为执法机构尽职尽责吗？我会说，不，他没有。
我只是不知道。我认为我对司法系统最大的问题是，谁在追究这些人的责任？我们，对吧？就像那些写关于这件事的故事的人，那些引起人们注意这件事的人，因为我感到沮丧的是，州检察官听到了，听到了这些。我们看得清清楚楚。
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就是这样。是的，如果我们不检查我们的工作，我们会被告上法庭。如果执法部门不检查他们的工作，除非你积极地试图检查他们的工作，否则没有人会注意到。
即使你试图起诉他们，这也很少能为家庭带来好处，因为法律站在他们一边。在这里要明确一点，我不希望任何人起诉德索托县警长办公室。不，不，不，不，不。我们希望他们采纳州检察官的建议，并说，你会再看一看吗？波特警长，这掌握在你手中。你会推进这件事吗？这就是我们想要的。
我们不希望任何人，你知道，去……不，不，不。今天没有人起诉任何人。但你是对的。确实有一点，那就是，这并不总是奏效。所以……
我认为，对我来说，除非我们让一个执法机构站出来重新评估约翰的案子，或者证明事情不是以最正义的方式进行的，否则约翰永远不会得到正义。他的母亲海伦说，你们所有人，所有的听众都在做的事情，对她来说意义重大。她非常期待接下来可能发生的事情。
我非常有希望。我欣喜若狂，我非常感激，不仅对你，还有所有评论、点击和分享的人，因为这会让它继续下去。我现在有了希望，也许韦加会聪明起来，看到
你知道，有枪支专家，也有医学专家。虽然他们互相帮助，但在我的脑海里，我认为在每个人的常识中，医学科学部分超过了任何机构的理论，或者只是为了把事情了结。这一切都归结于地方当局。我希望FDLE能像以前那样重新介入。
而不是让德索托县来处理这件事。我认为他们有更多的资源，这是一个新的时代，这是一个新的十年。两个新的十年，我认为在样本发生变化之前，需要再次对其进行测试。
感谢大家收听本期特别节目。我希望我和阿什利回答了你们的一些问题。我感觉在这个案子里还会有很多事情发生。所以请继续关注任何更新。与此同时，我已经开始制作《逆时针》第五季了。阿什利，你知道我对此非常投入。
我本来想说，所以你计划在第三季之后休息一下。你打算在第四季之后休息一下吗？但我知道你会的。你正忙于第五季。你已经在考虑第六季了。它永远不会结束。《逆时针》将永远永远地继续下去。它将永远存在。但是，你知道，对于听众来说，相信我，第五季的故事不是你不想错过的东西。
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