Deep Dive
Shownotes Transcript
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嘿，CounterClock的听众们，我是Delia D'Ambra，这是一期特别的额外节目，我想和大家分享一下关于第四季案件——John Wells之死的相关内容。如果您在社交媒体上关注CounterClock，您就会知道，第四季节目发布后不久，John的故事就受到了很多关注。我非常感谢你们都如此感兴趣和投入，我知道这对他的母亲Helen来说意义重大。
在额外的问答节目中，我告诉你们，DeSoto县的州检察官Ed Brodsky正在努力促使那里的警长办公室重新调查此案。目前，警长James Potter是否会重新调查此案仍未确定。但在事情进行的过程中，我联系到了一位我一直想采访很久的人——James Curdy。
James是2016年接手John案件的侦探，他让第12区法医鉴定官Russell Vega博士将John的死亡方式从凶杀改为无法确定。今年7月中旬，James使用他的一位家人的社交媒体账号给我发了短信，我们当天就通了电话。
我们交谈时，James还没有听过第四季的节目。我告诉他他真的应该听一听，但他很有信心。他对这个案子了如指掌。
尽管事先没有听过我的报道，但他仍然想和我公开谈谈，他以他自己的问题开始了我们的谈话。那是谁？
我认为他指的是Kent Harshbarger，一位我作为节目的独立顾问的法医病理学家。从一开始，James就明确表示，他认为他自己的执法经验和直觉使他成为重新审查John案件的最佳人选。
对于外行人来说，这看起来像是一个简单的随便什么案子。但是当你有很多经验、很多训练、大学学历、各种课程时，你很快就能掌握这些东西。你可以识别出哪些地方不对劲。用他自己的话说，James向我解释说，他在重案调查方面的专业知识比之前处理过此案的其他调查员更好。我以前做过大量的重案。
你认为为什么除了你之外，直到2016年，没有人将此案调查为凶杀以外的任何其他案件？没错。
当你在DCSO侦探局工作时，这个案子是你自愿接手的还是分配给你的？不，是我自愿的。当我被雇佣到那里时，他们了解我的经验、我的训练，他们很快就把我安排到调查部门。最后我接手了重案，处理了很多这样的案子。
他还认为他的调查结果比最初裁定John死亡为凶杀的两名法医鉴定官更可靠。让我告诉你，如果你不知道的话，法医鉴定官在做出裁决之前，他们的大部分信息都是由执法部门提供的，然后他们在尸检后做出裁决。
你是说此案早期的两名法医鉴定官受到了执法部门理论的影响吗？因为如果是这样的话，那么整件事一开始执法部门的理论就是John是溺水身亡。法医鉴定官是在他的头部发现了子弹，并告知警方他们可能正在处理一起谋杀案。所以在这个案子里，情况似乎几乎是相反的。
我真的很想知道，如果James觉得他的专业知识比其他任何人都好，为什么他还费心引进第三方法医公司Bevel Gardner & Associates？我们聘请了三位专家来审查我的笔记，他们也同意我的观点。如果按照James的说法，他对这个案子的个人工作已经尽善尽美了，为什么还要咨询这三位专家呢？
你为什么引进Beville Gardner & Associates？这是你以前用过的公司吗？你是否在DeSoto县警长办公室的其他任何案件中使用过他们？这是我第一次使用他们，但他们得到了联邦调查局的高度推荐，因为他们都是退休的联邦调查局法医。所以这就是我们使用他们的原因。你知道Beville Gardner & Associates是否做过现场测试或任何实验吗？没有。
不，他们只是在审查我的调查结果，看看他们是否同意我的观点。Bevel Gardner & Associates是否曾经向你解释过为什么他们没有对枪支进行任何物理或法医测试来支持他们给你的调查结果？我没有要求他们这样做。我请他们审查此案，然后审查我的笔记。你难道不希望他们独立于你所发现的东西之外进行查看，以便他们自己能够做出判断吗？不。
我做了。我现在正在看。我正在浏览它，我有一些关于这方面的问题要问你。通话几分钟后，我们就开始讨论了。他在那边准备回答问题，我在那边一行一行地看他的七页报告，报告解释了他认为John身上发生了什么。你坐在一辆全地形车上。
你的身体右侧有一个装有.22口径枪的枪套，没有固定好，好吗？你按了倒车按钮，对吧？枪掉出来了，因为他总是把枪膛后拉，所以它会很容易走火。当你倒车时，枪掉出来了，你低头看了看你的枪，然后你眼睛中弹了。我的意思是，你必须了解证据。
而且你认为John当时能够走40英尺到沟里摔倒。你说这是在生理上可能的。40英尺？是的。你审查的所有报告都说他可能走了30到50英尺。不是吗？好吧。不是你记得的东西？事实上，我不记得了。这不是很远的距离，这么说吧。
是的。
2017年，James写下了他的调查结果，尽管比他刚才向我解释的要简洁得多，然后将他的报告提交给了第12区法医鉴定官Russell Vega博士。我们都知道接下来发生了什么。Vega将John的死亡方式从凶杀改为无法确定。
由于James愿意和我详细讨论他的报告，我确保和他确定了几件事，特别是前几页上我读到的一些差异。在你的报告中，你提到的一件事是受害者的父亲已经去世，我不知道这是否只是一个笔误，但Mack Wells还活着，所以我不知道你指的是……
我不确定你在报告中指的是谁。谁告诉你Mack Wells还活着？Mack Wells还活着。我实际上和他谈过话。所以……他确定吗？是的，Mack Wells还活着。Melvin Strader死了。那是受害者的祖父。他大约在John去世前一个月去世。你可能指的是他吗？可能是吧。他是小Melvin吗？是的。
好的，是的，我记得了。
是的。也许这就是你想的。另外，在你的报告中，你提到John的枪有召回。我实际上把它附在我的案件材料中了，召回通知。
是的，但实际上已经向鲁格公司确认，John的枪没有召回。这是一款新的Single Six型号。鲁格公司针对这种左轮手枪的召回文件是针对一种型号的左轮手枪，而不是同一生产年份的。所以你真的向鲁格公司核实了吗？是的，我已经向鲁格公司核实过了。
此外，他过去常常做快速射击。他们还告诉我，如果你这样做太多次，就会磨损枪支，并导致更多问题，从而可能意外走火。对不起，你说的快速射击是什么意思？你能解释一下吗？牛仔时代，他们坐在那里猛击击锤，然后不停地射击、射击、射击。好的，是谁告诉你John是这样使用他的枪的？我相信是Skip，事实上。
然而，这并不是James在他的报告中所写的内容。在他的调查结果的第4页上，James写道，是Mack Wells告诉最初的调查人员John不负责任地携带他的枪。在听完第四季后，你们都知道Mack否认说过那样的话，不止一个人向我证实John从未随意地使用过他的枪。但John如何使用他的枪并不是我想和James讨论的主要问题。不。
我想谈论一个更重要的问题。如果Bevel, Gardner & Associates做过枪支的物理测试，并说，嘿，是的，这支枪可以，我们有结果表明它可以意外走火，我会对他们有更具体的良好感觉。但是没有枪支实验来支持你的报告中的事件顺序。这就是为什么我试图弄清楚
如果没有任何证据支持枪支意外走火，这份报告怎么能100%准确。好吧。你有一群人，他们一无所知，可能甚至从未见过尸体。好吧，我有一位法医病理学家。他是一名验尸官。他每天都看到死者。是的。很多年来我也是。
对于他只是看看一份报告就做出决定，这说不通。好吧，他实际上查看了佛罗里达州法医办公室的整个尸检照片档案。我的意思是，他拥有你14、15年后查看此案时所拥有的所有信息。所以我认为这与专业人员在查看什么无关。我认为问题在于我们现在能用什么来支持？
确凿的证据。我知道你说血迹会表明John走到水边，但我认为枪支证据对于改变John的死亡方式至关重要。
但是，你在2016年的调查中没有进行任何枪支测试，这使得Vega博士能够做出他所做的裁决。事实上，他后来给John Wells的家人打电话说，听着，我不是枪支专家。我是一名病理学家。我相信James Curdy提供的枪支证据。我只是想问你，你能向我证明你……
你的结论得到了你在2016年和2017年进行的可靠证据测试的支持。是的。你进行了哪些测试？它再次基于现场情况以及当时没有做的事情。
所以，我想澄清一下，你是说你审查了案件档案，审查了采访记录和音频，并且让Bevel, Gardner和Associates审查了你的笔记，然后支持你的结论，但是你没有进行任何物理枪支测试来证明John Wells的枪可以意外走火？
好的，如果我告诉你，你声称并在你的报告中指出的John的枪的召回实际上是针对完全不同型号年份的枪的召回，你会怎么说？好的。
你不同意你可能错了，或者你不同意John的枪从未有过召回？不，John的枪确实有过召回。你是否愿意承认你找到的召回可能是针对不同的枪？我不同意。好的，所以你坚持这个说法？当然。这是一颗.22口径子弹穿过他的眼睛角落。
好吧，它实际上不是.22口径子弹。它是一颗.17口径弹药，从.22口径枪中射出。是的，几乎一样。只是多了一点后坐力。好吧，我的意思是，你可以说几乎一样，但是，我的意思是，在该房产上，另一种相同口径的枪支中装有.17口径弹药。你是否知道该房产上还有另一支.22口径左轮手枪？不，这是我第一次听说。
在2016年和2017年的调查中，你是否曾经调查过当天可能存在于该房产上的相同左轮手枪？没有。这可能是从未被告知或从未被记录在案的事情。在2003年的案件档案中，DeSoto县和FDLE都指出，当天John死亡时，该房产上还有一支鲁格公司生产的第二支.22口径六发左轮手枪
左轮手枪，并且装有与John的枪相同的.17口径弹药。所以它在你会审查的案件档案的报告中。你认为你可能只是错过了它吗？是的，老实说，我可能只是不记得了。
所以我认为可以肯定地说，James从未探索过调查Mel Sr.相同的左轮手枪，这真的很可惜。不过，我从这件事上转移了注意力，因为还有另一个紧迫的问题需要解决。你提到你在2016年重新采访了Patrick Skinner。当我与Patrick Skinner交谈时，他不记得你曾经采访过他。他被采访过。
好的，所以你在2016年采访了他。你还记得你和他谈话的内容吗？在哪里？是在电话里吗？不，是在我办公室当面进行的。那么你在2016年和Patrick谈了什么呢？我几乎重新采访了每个人，如果你看看这个案子的话。试图找到他的位置，他在哪里，他知道什么，他听到了什么，如果他听到任何事情，等等，诸如此类的事情。
我应该告诉你，当我第一次提到Patrick Skinner的名字，关于James是否在2016年采访过他时，James起初告诉我，他当时找不到Patrick，因为Patrick“沉迷于甲基安非他明”。我意识到这不可能是真的。然后James对在这个案子中Patrick是谁感到困惑。然后他意识到他可能把Patrick和Kevin Callahan混淆了。
老实说，这一切对我来说都很混乱。但是一旦我为James明确地定义了Patrick是谁，他就承认他可能把这个故事中的一些人混淆了。但在事情的大局上，当我向他施压，问他为什么如此坚持他曾在2016年采访过Patrick时，James从未真正回答我的问题。所以我试图更坚定一些。
同样，在你2017年交给法医鉴定官的报告中，你在这份报告中提到你重新采访了Patricia Strader和Patrick Skinner。在完成他们的采访后，他们的证词与他们最初的陈述一致。对。你还记得2016年采访Patrick Skinner的情况吗？因为他根本不记得和你谈话过。
在你的文件中，你提到在2016年5月24日，你重新采访了Patricia Strader和Patrick Skinner。我试图理解，如果事实上你确实和他谈过话，为什么Patrick Skinner不记得在2016年5月和你谈话呢？
我实际上记得去过他家和他和他爸爸谈话。所以我无法回答这个问题。我不能告诉你。好的。你与Patricia Strader的谈话呢？你还记得2016年那次谈话吗？正确。第二次采访非常简短。它与第一次采访几乎一样。但我只是得到了她的话和她对枪支事件以及她为什么那样做的录音。
对。所以你听过她与警方的旧采访录音带。正确。好的。但是你是否亲自去她家当面重新采访了她？是的，我去过那里两三次。我实际上出去再次勘察了该房产，再次进行了一些测量，拍照，和她谈话。然后在我们结案时，我又和她谈过话。她说的是什么？报告中说的内容。
所以，看来在James与Pat的几次会面中，他并没有获得任何新的信息。也许这不是他的错。Pat不是一个健谈的人，所以我理解如果她是James的死胡同。然而，随着我们电话的继续，我提到了Martin Hollingsworth，以及Martin告诉我他在John死的那天下午在Joshua Creek附近听到枪声的事实。
James承认他不知道任何关于Martin的事情。这并不奇怪，因为Martin告诉我执法部门的任何人从未和他谈过话。但对我来说有趣的是，在James所说的几次去东南Hansel大道的旅行中，他没有重新走访邻居。当你重新调查此案时，你说你去过Strader的房产，并进行了测量等工作。你是否想过再次走访邻居？没有。
你在调查中做了什么事情，而之前的调查记录中没有呢？对。那么，为什么重新走访邻居不会成为其中一件事呢？但是你会同意，他的证词对于2003年的调查人员来说肯定很有趣。它在2016年对你有什么用吗？是的。
是的，它将有助于确定时间线，当然。你去过那片区域的树林里，你知道垃圾堆离Strader家大约有多远。它在街对面，锯木厂后面，在树林里大约半英里到四分之三英里。对。Hollingsworth先生的家比那更远。如果他表示他听到枪声，那意味着什么？
对于你这样的经验丰富的调查员来说，那会告诉你什么？好吧，老实说，在那个地区整天都在发生枪击事件，人们狩猎等等。但如果我显然知道这是一起谋杀案，我肯定会想和他谈谈。
对。但我猜我想问的是，如果Martin Hollingsworth住在距离垃圾堆一英里以外的地方，你认为他是否可能听到从.22口径枪支中射出的.17口径子弹在这么远的地方穿过树林的枪声？我的意思是，你在这方面有经验，所以这就是我问你的原因。答案是肯定的，绝对可以。在一英里以内，是的，你会听到。超过一英里呢？
对，但我们知道枪，对吧？我们知道枪。这是一支.22口径左轮手枪，装有.17口径弹药。那么根据你的经验，你会说有人在超过一英里以外的地方穿过树林，穿过树木，能听到这么远的枪声吗？是的，我仍然要说可以。
我打电话给James并不是想说服他改变主意。他给我的印象不是那种会承认自己已经决定的事情可能错了的人。我认为他不希望看到故事中可能还有更多内容。也许他并不是唯一值得倾听的专家。
你100%支持你报告中的结论，你认为John Wells不是谋杀受害者。你认为他是某种枪支意外事故的受害者，而这起事故被家庭成员掩盖了。这是我的看法。我知道这一集不是完整版，但我认为与你们分享我和James的谈话很重要。
他是这个案子的一个重要人物，如果DeSoto县警长办公室重新调查此案，他们将不得不采访James。完全披露，我确实问过James关于他在2020年的精神危机，这场危机结束了他在DCSO的职业生涯，但他拒绝公开讨论这方面的细节。展望未来，我将密切关注John的案件，并继续推动将其重新立案为谋杀案进行调查。
我知道有时候很难相信，在这个节目的四个季度之后，但我确实密切关注着我为CounterClock调查的所有案件。Denise Johnson、Stacey Stanton、Pellys一家，所有这些。每当有值得分享的、重要的和已确认的事情时，我都会以某种方式告诉你们，无论是在节目的节目源还是在社交媒体上。
展望未来，我正在与AudioChuck团队合作，继续为你们带来完整的CounterClock季度。第五季正在顺利进行中，但在你们等待我的大型调查案件成型时，我也会制作一些迷你季度。这是一项雄心勃勃的努力，但我愿意接受挑战。所以请继续关注，因为CounterClock不会很快消失。
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