Ep.66E Robert Drost: How we reimagine blockchain security in Eigenlayer
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大家好，欢迎回到Cryptoria。这是我们新的剧集，一个关于如何挑战现状的新系列。我相信大家从我们之前的关于风险承担的剧集中学到了很多，而这一集是我们的大师课。我相信大家一定会……

今天邀请的嘉宾。我们邀请了Robert。Robert是EigenLayer基金会的CEO。欢迎，Robert。你介意向我们的听众介绍一下自己吗？是的，当然。我很乐意这么做。大家好，欢迎。感谢……

Robert Drost：

我们以基金会近二十人的团队结束了这一年，他们在为我们以及其他协议构建新的治理方面做了大量工作。我们正在构建一个全新的治理系统。我很乐意谈谈这个。然后，我们还在资助、业务发展、协议生态系统方面建立了非常强大的影响力，因为EigenLayer从根本上来说，是一个基础设施层。

它的价值只来自于人们在其上构建的东西。所以，对我们来说，而且Sri Ram和我，以及创始团队中的许多人都认识到，我们的成功实际上反映在那些承担巨大风险的人的成功上。我的意思是，决定在某个地方构建你的协议是一种机会成本。所以我们非常感谢那些这样做的人。

太棒了。太棒了。我没有自己做介绍。所以让我在听到一年之前，我进入加密货币领域，我在ConsenSys工作，Joe Lubin的公司，它可以说是创建了围绕以太坊的整个应用层。所以你可以看到这里有一个主题。我进入了加密货币领域。我有一个基础设施背景。我在硅谷的许多Web2公司工作过。我最初在硅谷工作，虽然我现在住在开曼群岛。而且，

而且，你知道，我也在硅谷创办了自己的公司。所以我有很多这样的创始人以及在软件和硬件、数据中心、高性能计算方面的运营经验。

我进入加密货币领域是因为我意识到计算和性能在2017年就像在地板上一样低。价值却很高，对吧？它已经很高了，在万亿美元的范围内。但是可以用它做什么，当时的“世界计算机”实际上非常有限。它只是具有这种巨大的财产价值。

但我进来了，我非常感兴趣。我的背景更多的是在数据科学、机器学习方面，也就是人工智能方面。那是我职业生涯中转向的方向。

我进入加密货币领域是因为我觉得加密货币最大的价值之一，这还是在2017年，它能够解决技术问题，尤其是在即将到来的AI革命中。为人们提供主权身份，为他们提供隐私，为他们提供对其身份和数据的自主权，允许他们将所有这些货币化，而不是成为产品。

但我花了六年时间帮助以太坊扩展。我是以太坊的忠实粉丝。我认为还有许多其他优秀的链条，人们应该选择。但对我来说，基础设施以及Web3的实际金融沉淀轨道，以及构建互联网Web3的最佳协议构建场所都将围绕以太坊。这就是为什么我对ConsenSys已经做的事情有着巨大的好感。

还有EigenLayer。我们非常喜欢以太坊，我们刚刚与Michael Neuner做了一期节目，他介绍了我们的……你在DevCon上见过我吗？

是的，是的，当然，当然。我认识他。是的，是的。他的无许可货币太不可思议了。这就像整个人类实现的非常伟大的意识形态。嗯哼。是的，是的，是的。不，我们知道，我们开始EigenLayer非常围绕着这个以太坊ETH的叙事。

这实际上反映了一个事实，即以太坊令人难以置信的强大网络效应之一是它具有这种非常灵活的价值安全层，允许你堆叠DeFi空间。显然，还有其他地方拥有非常强大的安全性。随着时间的推移，我们将看到越来越多的此类地方。但是以太坊确实是从这个想法开始的，你需要保护……

你知道，让资金本身成为这些交易和结算的安全层。是的，Mike Nooter，那些家伙，我不知道你是否注意到了，但我们实际上最终公开宣布它已经进行了一年左右了。但在上周或前一周，就在最近，我们宣布我们向协议公会承诺1%。

这有点像总结了我们在过去一年半里所做的许多与以太坊具有协同作用的事情。我们沟通EigenLayer的方式实际上是关于扩展以太坊以及所有协议的许多伟大工作，从那里扩展到一个更容易引导、更容易创新的空间，同时也将价值回流到以太坊生态系统中。是的。

但是是的，所以我们宣布了1%。它的净值超过8000万美元。因此，我们希望，我们所有人都看到了DevCon，需要一个Beam Chain。我们希望在两三年内实现，而不是五年。我们希望尽快拥有基础rollup。我们希望朝着完全分片的方向发展更多。但至少blob空间应该增加2倍、4倍、8倍。

所有这些都需要工作，需要真正的人。对于像我和Sriram以及团队中的许多人来说，实际上，我们非常重视那些花时间做事情的人。协议公会拥有大约200名成员，遍布近30个不同的项目。这些人实际上是推动以太坊作为公共产品向前发展的人。他们构建、测试和支持、维护和发布所有以太坊软件。

所以这是协议公会允许这些成员奖励自己的东西。所以在以太坊中，理想情况下，每个协议都会将其代币价值的1%给予构建基础的开发者。哇。

我认为这将非常有吸引力，因为在中国社区，关于这方面的新闻或信息并不多。所以我们一定会把你的信息传达出去。是的，我们认为，是的。是的，我们绝对认为，你知道，当你拥有基金会或其他团体时，金钱就是你的喉舌，对吧？是的。

当然有经济激励。

博弈论中有一点向我展示了激励措施并向我展示了结果。而且，你知道，你当然希望人们做事情是因为这是他们的热情和他们想做的事情。但你也希望人们能够买房。你希望他们能够让他们的孩子上好学校。你希望他们能够照顾他们的父母，因为如果你不这样做，那么他们将不得不去工作，在美国，这就像谷歌、脸书，这些公司之一，他们将只是另一个齿轮……

在我们现有的Web2科技世界中，互联网对社会来说并非总是积极的。许多人谈论它。我认为Mark Andreessen上周发表了一个非常有说服力的演讲，他讲述了互联网现在有多么糟糕，以及为什么Web3和加密货币将修复它。所以，我不是唯一一个，你知道，还有很多其他优秀的人在谈论它，但我也很强烈地相信这一点。

太棒了。感谢你的开场白，Robert。所以，你知道，不仅仅对我，对我们大多数观众来说，对ArgonLayer的第一印象是restaking（再质押），对吧？所以这个术语，

首先对我来说非常技术性。即使我需要先弄清楚什么是质押，然后才能进入DeFi。所以现在我们有了restaking（再质押）。Robert，你能用非常简单的术语、非技术性或类比来告诉听众restaking（再质押）是什么意思吗？

是的，我认为最好的方法是，我知道人们可能处于加密货币旅程的不同阶段。所以我将逐步介绍几个不同的阶段。我知道很多人了解其中一些。但我首先要谈谈质押的原则，因为restaking（再质押）与质押完全一样。它只是质押的分层版本。所以当你质押像以太坊这样的东西时，

那么你所做的是，你正在使用你拥有的资本，你基本上是在权衡，你是在说，嘿，我将操作一个以太坊节点，我将帮助构建好的区块。我不会表现得很糟糕。我不会攻击网络，试图放入一些东西，这将允许我撤销网络并双花资金。

我的意思是，如果你看看比特币和最初的想法，区块链的重点是，为了拥有金钱，你不能拥有数字签名，然后使用它并打印尽可能多的钱。当你将这笔钱转移给其他人时，它必须被消耗掉。你不能通过某种黑客行为来让链条把它还给你。所以作为以太坊上的质押者和运营者，

如果你自己运行运营者，它就是一个系统。但否则，如果你是质押者，而其他人正在运营，你就会信任该运营者。如果运营者因为行为不当而丢失了你的钱，你将不再信任他们。所以你在以太坊上看到的绝大多数运营者，相当一部分，比如10%，实际上是单独的家庭质押者，你会称他们为。他们是去中心化的支柱。其余的大部分是各种流动性质押池运营者，以及私人安排。所以如果你是一个非常大的投资者，你将质押10亿美元。你可能不想自己运行基础设施，但你可能只是与现实世界中的另一家公司签订协议，然后你分享利润等等。

所以质押的概念是，你拿一些有价值的东西，基本上把它作为一种无需信任的承诺，你会做正确的事情。协议需要你做正确的事情，他们需要惩罚或阻止你做错事。

所以EigenLayer接受了这个想法，你知道，每个链条在加密货币中都有这个想法。即使是比特币，它是工作量证明，也有这个想法，因为你可能没有质押比特币，但你确实在质押你对ASIC矿机的投资。然后还有你花费在ASIC矿机上的能源。如果你攻击网络，你就会失去它。这就是为什么比特币中的人们，即使他们没有权益证明，实际上也在做一些相当类似的事情。

所以所有链条都有这个，但所有链条都有它的一种方式是绑定的。它不是特殊的。它不是通用的。它与该链条的需求非常具体，它正在为该链条提供安全性。

所以EigenLayer的见解是，我们没有理由必须说这种机制必须是，比如说，你有Zimba链，对吧？你有Zimba代币，你质押Zimba代币，你运行Zimba链，然后你获得奖励。实际上，安全性以及代币中的价值是可以重复使用的。它可以在多个地方使用。所以restaking（再质押）认识到你可以将质押和……

你可以将信誉良好的运营者结合在一起，然后你可以将这些运营者提供给许多协议。我们称它们为主动验证服务。你也可以称它们为自主验证服务。它们都缩写为AVS。这些运营者就像以太坊验证者。他们正在运行你的网络，无论它是什么。在这种情况下，你的网络可能是完全不同的东西，对吧？它可能像……

像Filecoin这样的存储网络，或者它可能是一个保证地理位置的网络。它正在进行网络ping操作，它正在进行时间协议。你可以做Web2中公共云现在正在提供的所有事情。此外，如果你打开你的想象力，你可能还能做一百倍的事情，因为创新、开源和去中心化的速度只是，从长远来看，它将始终胜过中心化的人。

所以我们拿走了质押，并使其变得通用或普遍。我们将其放入一个协议中，在这个协议中，我们创建了一个市场，质押运营者和想要运营者的协议，优秀的运营者和足够的质押可以互相找到。他们可以在开放市场中非常轻松地构建，具有开放的定价动态和……

价值是什么？成本是多少？我们只是把它变成一个，你知道，EigenLayer是一个非常薄的基础设施层，但它创造的东西非常有价值，因为如果你是协议，你可能会说，嘿，我想做另一个预言机，你知道吗？你会说，嘿，我看到这个预言机有200亿美元的质押在其网络中。我怎么可能与之竞争？我希望我的代币达到2亿美元，但在EigenLayer上，你实际上可以租用价值50亿美元的质押。好的。

而且成本合理，这只是为你的链条提供安全性的成本。所以现在使用你的网络的人实际上看到支持它的安全保障就像一个重量级人物，即使你才刚刚起步。所以我们称之为引导效应，这使得它非常有价值。你可以像人们不再购买数据中心一样引导自己。他们只是去云端，弹性地获得他们需要的计算、服务器和存储。

所以EigenLayer是一个你可以弹性地获得所需安全性的场所，你只需按时间付费，就像你在亚马逊等公共云上按小时、每天或每周付费一样。我们还没有达到每小时的水平，但有短期合同，我们称之为。所以为了做到这一点，这意味着相同的质押被一次又一次地使用。这与有时你在其他地方使用它略有不同。我们实际上，像AVF，使用EigenLayer的协议，AVS，

他们的节点实际上定义了运营者的良好行为。然后他们也类似于以太坊，会发现运营者做坏事的案例。所以你或者获得奖励，或者被削减。所以你投入的质押，……

你可以在Compound或Aave中进行削减，但它实际上是清算削减，因为存在保证金。在我们的系统中，它更主动。你正在执行计算存储服务。你实际上正在网络上工作。如果你做得很好，那么你就会得到奖励。

给运营者，然后运营者与质押者分享。或者如果你做得不好，那么它就会被削减，然后运营者就会失去声誉。他们会失去对他们来说比金钱更重要的东西。显然，质押者也会失去他们的奖励。所以这是一个你获得的活跃动态市场。一个很大的价值是……

从质押者的角度来看，你获得的收益比单独在以太坊上获得的要多。你仍然获得以太坊的收益，但现在你可以获得额外的奖励。而且，在EigenLayer上构建的协议中，我们大约有30个协议是活跃的，实际上已经存在，我们还有数百个协议正在筹备中。所以这是一个巨大的空间，因为它只是一种非常简单的方法来启动协议，而且……

理论上，如果你看看云，就会有中间件服务这个概念，在EigenLayer上构建的协议，AVS，它们中的许多都在构建最终构建完整堆栈应用程序所需的一部分。所以应用程序，许多应用程序，如果你看看Web2，它们使用10个、20个，超过20个不同的应用程序。

大型服务实际上是亚马逊软件、其他软件供应商。我们的理论是，最终面向消费者的最终应用程序，它们不会只去一个区块链，然后在其上构建所有其他东西。它们实际上将使用由EigenLayer等东西保护的软件即服务，然后最终结算并提供所有这些去中心化的安全保障到第一层以太坊作为金融结算层。

所以，你知道，我们正在构建一些大的东西，但这个生态系统中的每个人都有机会从中获得有价值的东西。质押者和运营者获得额外的奖励。AVS可以访问质押，因为以太坊已经被质押。你知道，如果你有100个AVS支付，你知道……

质押者和运营者每AVS增加5%。这实际上将转化为5个基点。所以随着规模的扩大，成本实际上可能相当低。显然，它还没有达到这个水平。但就愿景而言，你可以看到，规模越大，对每个人的好处就越大。质押者和运营者获得更多奖励，而……

使用EigenLayer的协议或EDS的成本更低。好的。对于一些简短的内容，我道歉，然后我详细介绍了很多内容，但希望它仍然是，我试图仍然只是尽可能地谈论……

原则作为简单的论述。那么，协议需要这些安全措施，因为我们知道我们有很多第2层。所以第2层应该，第2层有自己的安全措施，对吧？所以许多在第2层上构建的应用程序。

所以这应该共享这些底层工具的安全措施。谁需要EigenLayer，而不是仅仅去，就像底层或去其他地方一样。是的。是的。现在，如果你看看区块链，它们只捕获或只实现了你可以从去中心化技术中获得的价值的一小部分百分比。

所以如果你看看像Web2世界这样的东西，Web2世界目前的收入已经超过万亿美元。每年，这不是人们质押。这不是TVL。这是人们实际为事物付费。所以区块链，你知道，区块链是你提供的一种非常有价值的服务。它们是你拥有去中心化信任所需的基础。

但区块链是，你知道，它们实际上很难服务，你知道，你对软件所需的一切目的。例如，你如何实际构建一个Cloudflare或像Amazon CloudFront这样的技术，它在全球范围内每秒提供PB级的带宽，直接在一个rollup上？

这将非常难以做到。你实际上需要在这个过程中拥有数百万个不同的节点，这些节点拥有大量的固态硬盘和其他具有巨大带宽的节点来做到这一点。

我们是否需要能够以去中心化的方式做到这一点？当然，因为如果你要让它成为无许可的和不可审查的，那么你就不能让人们能够进入，政府进入并发出停止令，不要通过此向此人发送数据或搜索此内容，然后停止它。你不能有这种……

这种限制。所以我们希望技术中发生的一切都具有去中心化的信任。所以区块链是一种锚定点，但其他所有东西都需要在其之上构建。我的意思是，我可以提到其他一些，你知道，平台和其他东西。我的意思是，显然一个是原始存储，但原始存储只是磁盘。人们实际上需要数据库，并且有许多不同类型的数据库针对不同类型的读写模式进行了优化。

所有这些都需要能够在去中心化存储上，并且所有操作都是不可审查的、无许可的，并且具有完全去中心化的信任。

如果你看看像谷歌云或亚马逊云这样的东西，你会看到有很多这样的东西。所以我可能有点超前了。而且，就像对于许多只在区块链世界中的人来说，让我退一步。然后你谈论现在，当然，在L2领域正在发生大量的扩展。所以人们正在探索各种不同的方法来构建链条。

所以人们正在以太坊上构建非常引人注目的rollup。人们正在构建基本上像……

Cosmos生态系统的重做，完全兼容，只是它具有正确的中心协调。是几个人，你知道，在Cosmos世界中非常重要的人。他们正在构建这个名为Layer的协议。所以，你知道，有人会构建这样的东西，它本质上是在EigenLayer之上的第1层网络。

然后，你知道，我们有其他提供商，AltLayer长期以来一直是密切的合作伙伴。他们构建了很多伟大的东西。MegaEth，我认为你应该在DevCon和Zuzulu周围看到我们。我们与他们一起举办了一场联合活动。他们正在构建一些非常特殊的东西，他们正在利用去中心化信任在rollup上获得的性能极限。他们正在这样做，Vitalik多次谈到过这一点，那就是你……

使用L1作为你的rollup的绝对去中心化信任安全，然后获取你的rollup，并弄清楚如何在不放弃这种去中心化信任的情况下，以非常中心化的方式以绝对惊人的速度运行rollup，比Solana更中心化。Solana在其排序方式上无法完全去中心化，因为它仍然必须去中心化才能与以太坊的市场论点竞争。

并且关于它是否真的，是否真的不是，有很多争论，我不想深入讨论，但像mega ETH这样的东西继续前进，他们只是说，如果我们真的中心化，我们可以达到1毫秒的区块时间，我们可以达到每秒100MB的数据带宽。所以它完全改变了它，因为现在你实际上可以拥有100个，100个帧率每秒更新，结算到区块链。如果你正在寻找高频游戏应用程序和其他应用程序，则完全不同。所以人们正在关注你可以在设计空间中做的非常不同的空间。而且很高兴Mantle也在rollup方面做了很多很棒的事情。所以有很多非常优秀的人在构建。所以基础区块链级别，当然，在扩展和功能方面正在整合更多的东西。我们看到了这一点。

但我可能，原因只是来自基础设施领域，我总是倾向于我进入区块链的愿景，那就是我们如何修复技术？我们如何修复互联网？我们如何修复网络？从一开始，我就希望，我相信我们会到达那里，可能还需要五年，也许十年，但随着时间的推移，我们会成功地以更适合人类而不是公司和股东的形式构建技术。

而且，你知道，我们能够在EigenLayer成为这段旅程的一部分，这对我来说真的很令人兴奋。但是，你知道，这段旅程的大部分实际上将由所有在EigenLayer之上构建的协议来构建。所以我总是告诉投资者和其他人，就像，你知道，你可能错过了EigenLayer，你可能错过了几个协议，但还会有数千个。想想过去30年来一直在进行的整个Web2投资领域。

现在想象一下，所有这些都将在区块链领域重建。太棒了。

太棒了。是的。所以，哦，继续，Yujun。是的，我只是想说，这更像是Web2时代，每个协议或每个科技公司都是由公司构建的。所以他们通常拥有巨额资本，许多大型团队，他们可以构建一样东西，他们为人们构建东西，或者他们构建一些卖给消费者的东西。

在Web3中，我认为大多数Web3，Web3吸引我的地方更像是每个协议都是由个人构建的，他们用于个人。我认为这是Web2和Web3的主要区别。我认为这主要是因为吸引很多人关注加密货币。

是的。是的，是的，绝对的。而且，你知道，我喜欢你提出这一点，因为现实情况是，这就是我们正在构建的东西。

当我与我的Web2朋友交谈时，因为当我回到硅谷时，我会遇到他们所有人。我试图让他们明白。我试图让他们进入加密货币领域。有些人来了。其他人需要一段时间才能理解。当我们在牛市时，他们都很兴奋。一般来说，新人在熊市并不兴奋。我的意思是，为什么呢？但我总是告诉他们在熊市加入。现在创建一个协议。不要在顶部兴奋。兴奋。低买高卖。

是的，不幸的是，每次都是这样。但是，你知道，但是后来他们会问，他们会说，是的，但是，你知道，现在你们构建了这些协议，那么，为什么，为什么他们不做Facebook那样的事情呢？Facebook会把客户变成产品。我会回到，你知道，区块链有这种不可思议的潜力。

功能，那就是它们可以分叉。社区可以决定，嘿，情况不太好。我不喜欢创建这个协议的人如何运行它。我不喜欢DAO如何运行这个协议。他们可以继续，他们可以说，嘿，看，我们实际上要获取所有状态。所有内容都是可见的，对吧？这就是为什么数据可用性和数据发布如此重要的原因。我们可以基本上说，嘿，我们要分叉。随着时间的推移，它会变得越来越难。所以有一些想法

Eigenlayer可以做一些非常有趣的事情来帮助推动这一进程。但是，我们拥有的权力越大，用户控制分叉的能力就越大，想象一下，如果每个人现在都可以去Facebook，Facebook更改其隐私政策。每个人都像，这太糟糕了。我讨厌这个新的隐私政策。那么，你现在在Facebook上做什么？

你不会点击接受，然后Facebook会踢出你的帐户。这就像是你唯一能做的事情。所以你会受到巨大的伤害。这就是为什么每个人，我们甚至不会阅读一百页的隐私政策变更。我们只是翻白眼并点击它们，然后说，我希望有更好的东西，但是加密货币是更好的东西。关于分叉和去中心化信任的想法意味着，想象一下，如果我们可以去一个，你知道，一个Facebook，然后说，嘿，我们不喜欢你对网络和隐私政策所做的事情。嗯，

所以我们将继续分叉整个公司。新公司将拥有，你知道，我们更喜欢的政策。我们碰巧也不喜欢你的审核。就像，你知道，让人们感到极端。显示的广告是负面的，其他一切都是如此。你可以分叉它。在区块链世界中，这是一个理想。实际上很难实现这一点，因为有很多地方你可能会陷入困境。但总的来说，区块链及其基础具有以下理念：

你知道，公共软件、公共数据、公共身份。但是，虽然所有这些都是公开的，但它们仍然是拥有的。所有数据都可以作为NFT拥有。所有身份都可以由用户拥有。所有价值都由用户拥有。所以这种重塑，你知道，并将现实世界的模型保留在技术内部，对我来说是最具创新性的事情。在我的技术生涯中，我总是很早就这样，

技术进入资本市场。它进入普通的公司，风险投资公司，银行出来，你知道，它进入一个，你知道，永远的增长。我们到达了现在这个地步，公司正在考虑如何成为万亿美元的公司。我们有亿万富翁，你知道，他们的钱接近五千亿美元。嗯，

这一切都非常集中和收集。区块链改变了这一点，因为，你知道，价值保留在内部。因此，控制权在用户手中，他们可以弄清楚如何更好地分享这种价值。我对AVS有一些疑问。你已经提到了很多关于AVS的事情。但我认为AVS目前是最吸引人的事情。

我说的是什么？我认为在重新抵押之后，人们需要理解什么是AVS。是的。是的。好的。所以我会简短地说明这些，因为我认为我之前谈论了一堆哲学。所以，在，再次回到第一层，希望，你知道，每个人都，你知道，花时间去理解以太坊共识的基础是什么，它是建立在人们提出区块的基础上的，

一个人提出一个给定的区块，然后我可以为数以万计的验证者画点，他们查看他们如何运行EVM，查看提出的区块是什么。然后他们说，这有效。我证明这是正确的。正是验证者实际上构建了链，因为如果他们不批准提出的内容，那么它就不会进入链中。这就是为什么他们被称为验证者。

这个词“验证”出现在ABS中，即主动验证服务。所以在以太坊中，你唯一可以做的验证就是构建以太坊区块链。在EigenLayer中，验证服务意味着你是一个验证者，正在执行服务为你提供的任何节点软件。因此，他们可以设计他们想要的任何协议。他们可以按照他们想要的任何方式编写软件。运营商协议是我将使用你的节点软件进行验证。

然后最前面的词“主动”是对验证服务实际上需要具有实时性的认可。所以添加了A。所以我将坚持使用这个词，而不是自主验证。所以我们将说主动验证服务。我现在已经回答了这个问题。酷。所以我知道EconDiary有他们自己的AVS。它被称为EconDA，对吧？它在今年第二季度开始运行。

那么，Eigen DAs与Celestia和Avia等当前竞争对手之间有什么区别？它们之间有什么区别？是的，我的意思是，Eigen Layer的核心价值在于这种去中心化安全以及围绕人们能够买卖安全而创建的市场。

但是，人们认识到，除非你能够在，你知道，随着时间的推移接近无限的数据速率，能够实际发布所有数据，否则安全就没有价值。如果你有很多杂乱无章的数据，或者像，你知道，看看像以太坊这样的东西，第一个数据构建，外部服务是，你知道，一个建立在Cosmos上的公司，Celestia，对吧？

Celestia实际上是建立在一个不同的L1领域上的，但它为以太坊上的许多rollup提供数据可用性。我的意思是，这太疯狂了，对吧？你为什么要在一个东西上混合两个不同的L1安全领域？所以对于EigenLayer来说，人们认识到这是一种需要在EigenLayer上的基础服务。这也认识到这种服务不应该由风险投资公司投资。

因此，它有自己独立的代币激励模型，以及自身需要提取和创造更多价值并在其中捕获更多价值的需求。

所以Eigenlayer的想法是，我们真的需要一些更像是有激励的公共产品的东西，这就是以太坊的构建方式。我们需要能够将成本降低到尽可能低的程度。我们需要能够扩展它。它目前每秒约为15兆字节。我们，

我们进行了一项实验。基本上运行的每个区块链都适合每秒7.5兆字节。所以我们的链已经超过了总的聚合带宽，这包括Solana和以太坊以及许多rollup等等。它仍然只使用了其一半的容量，但我们的路线图目前仅受需求限制。如果有人需要更多需求，我们将

上升，你知道，2倍或10倍或100倍的带宽。我们的路线图非常清晰地表明我们可以做到这一点。嗯，所以DA，这就是主要原因，嗯，我们不期望构建很多AVS。它只是，也许还会有另一个这样的出现，但是如果有什么东西应该成为核心服务，如果它应该成为一项被驱动到极度商品化低价格的核心服务，嗯，

那么确保这种情况发生对我们来说是有价值的，而不是依赖外部风险投资的投资论点。所以基本上除了IDENDA之外，这些AVS链与你们的经济安全有什么独特的优势？是的，我的意思是，他们基本上可以尽早获得非常高水平的安全。

而且，你知道，从他们的角度来看，比如如果你想要，假设你有一个链，你的代币价值30亿美元。假设你决定你需要20亿美元的安全。所以你用你自己的代币来做这件事。那么你的代币的风险就高于以太坊，以太坊的收益率约为3%。

所以你可能必须释放7%或8%的代币，甚至可能是10%的代币。所以大约每年2亿美元的通货膨胀才能获得20亿美元的安全。所以如果你可以使用其他人正在重新抵押的代币来获得这个级别的安全，那么就会有巨大的经济优势，其成本要低几个数量级。

所以这是一个优势。我们对代币没有偏见，所以我们也有AVS或协议

正在EigenLayer上构建的协议将继续通过系统放置他们自己的ERC-20，然后实际上通过系统抵押他们的代币。他们实际上会让他们的代币重新抵押，并可在其他协议上使用。因此，它还为在我们的系统上构建的协议的代币提供了额外的收入来源。所以，哦，是的，继续。是的。

然后我，如果你完成了，那么我对AVS部分的钢铁有疑问。安全是否将被隔离？所以假设我运行一个AVS，Jian运行另一个AVS，那么我们两个人是否都可以声称，哦，那是相同的资产，状态。

它属于我们，属于我们的AWS。有什么技术可以隔离这些安全措施吗？是的，我们已经有了。我们将有更多不同的功能来允许你重新配置你的安全。但是现在我们有两种类型的安全。一种是默认的，也是成本最低的共享安全。而且

所以现在这种安全将继续与其他人正在支付的共享安全在许多不同的配置中重叠。所以，你知道，所以它有这个问题。我会回来，我会过一会儿再谈论这个问题，因为我认为人们有时会以一种方式解读它，而他们实际上并没有意识到以太坊的第一层共享安全是如何工作的。

但是你拥有的第二种安全类型称为适用安全。适用安全意味着你实际上正在预留一部分安全，这部分安全只会因你而受到惩罚。如果它因为你而受到惩罚，那么它的价值，理论上应该建立，我们也有适用安全，即可以有一些偿还效应

因财务损失或其他事情造成的损害。因此，适用安全的一部分实际上可以返还并弥补损失。所以它可以充当，你可以称之为一种保险，尽管它并不完全像保险市场。它有点像

你基本上能够将一部分削减从燃烧转移到比燃烧更有用的东西上。让我看看。适用安全是否说得通？然后我会回到另一个。好的。关于共享安全，我实际上想让你做一个小的思想实验。如果我运行Compound，然后我也运行，你知道，其他协议，如Uniswap，

并构建所有这些DeFi乐高积木。如果只发生在它们身上，那么这些协议中的每一个是否都有特定部分的ETH会被削减？

答案是否定的，因为以太坊的L1安全，人们并没有真正意识到这一点，但是，你知道，Sriram和他的研究生一起阐述了这一点，他们创造了Eigenlayer，事实上，以太坊上所有可组合dApp的价值在于它们都共享一个安全级别。所以他们共享大约300亿美元，或者现在是1000亿美元的ETH被抵押。

如果出现问题并且发生削减，你知道，那么就会发生在共享抵押上。所以共享安全具有这种性质，你必须，你知道，看看你如何组合以及你在交易中做什么。但是这种从特定安全锁到一个链，现在拥有通用安全的想法，就像Eigen一样，就像一个安全工作代币，加上所有组合在一起的ERC-20。

作为一个在Eigen层空间内使用的通用安全池，这是一个共享安全池，它也具有这种特性，你知道，基本上可以像以太坊上的dApp共享安全一样成组使用在许多地方。哦，这太聪明了。是的。这太聪明了。好的。好的。当你谈到我们上一集没有涉及的部分时，谈到重新抵押，这给了我们一些非常有见地的想法。

太棒了。

关于加密货币是如何以及为什么有效的。我觉得我明白了。然后它就像一次禅宗之旅，我意识到还有一个大师超越了那个大师。你知道，我可以分层，我到了那一点。我花了大约一年半的时间，你知道，这很棒。我的意思是，我一直在工作并做一些富有成效的事情。只是在周末，我会阅读并深入研究。

然后，你知道，Eigenlayer是一种融合思想的东西。实际上，有时在播客或其他事情中，我们谈论得太多，因为老实说，我不知道每个人有多少想深入了解这个层面。

但是，你知道，Eigenlayer关注的是，你知道，加密货币目前与其安全性的基础，所有这些都包裹在一个区块链中。然后它说，你知道，实际上可能存在一个更低的基础层面，用于打开下一个，你知道，禅宗山之旅的下一个高度。而且，你知道，为了到达那里，这不像我描述的东西，没有人应该觉得，嘿，

这很奇怪。我无法完全理解。然后你就会体验到其他人发现一个非常激进的新想法时所经历的一切。我真正兴奋EigenLayer的部分原因是我实际上可以了解我们正在考虑和做的事情的很多惊人的事情。一旦你解锁了共享安全，一旦你解锁了使用它的不同方式，以及更多通用的运营商和我之前谈到的云，你就可以做很多事情。

一个全新的加密协议和加密机制领域打开了。

所以，你知道，不仅仅是今天的Eigenlayer，它有点像，如果你想考虑一下，五年前的ZK空间发展如此迅速，因为人们一直在发明、发明、发明所有这些新事物。而且，你知道，我会说你将听到很大一部分基础来自Eigenlayer，但它们是极其有创意的事情，甚至让我们感到惊讶，人们会说，我要用AVS做这个和那个。大多数这些仍然保密。

但他们正在考虑的事情也是一种令人惊讶的创新。你就像，哇，那个人想出这个主意真是太聪明了。所以如果我们做对了，你应该看到的是，如果我们在一个季度或六个月或其他时间进行后续播客，你会看到这个领域的知识进步，以及在该领域的产品创新进步。

围绕Eigenlayer。而且，你知道，Eigenlayer从根本上来说不是一个链。我的意思是，这是最激进的事情之一，对吧？就它提供的功能而言，它是一种L1、L2，因为它提供了一种通用版本的L1安全。

但我们找到了一种方法，我们不必构建并将人们锁定在一个新的通用链中。我们已经有足够的通用链了。我们正在努力利用现有资源，然后为更多用例解锁它。而且，你知道，希望这是我们能够激发的新的火花。

对。所以，你知道，它充满了机会，绝对给了我们对未来的很多希望。现在，我认为我们需要谈论一些可能不太令人高兴的事情。所以，你知道，重新抵押模型阶段存在潜在风险，例如价值数据串通和高度集中。那么你们将采取哪些具体措施？

采取措施来预防这些风险？这些措施如何在维护用户体验的同时保护网络安全？是的，我的意思是，我希望有一根魔杖或一颗银弹可以射向它。我有时会和人们交谈，当他们说，嘿，这是什么解决方案？我

就像它在加密货币领域普遍存在的问题一样。你构建了一些非常开放、非常具有创新性、具有巨大去中心化潜力的东西。你知道，看看我关于这个的典型故事。我认识的朋友，你知道，工作，嗯，非常了解他们。他们在以太坊基金会或以太坊周围工作。嗯，当，嗯，

我们第一次出现LST时，即使信标链没有提取。所以它是完全锁定的ETH。你还记得这实际上导致了22年崩盘期间一些LST代币的脱钩吗？22年的崩盘，我应该称之为。这是痛苦的一年。所以……

所以他们构建了这个东西，他们故意说，我们不允许委托抵押，因为它会导致集中化等等。我们将要求人们，你抵押，你操作，就是这样，对吧？

然后因为它是加密货币，因为人们具有创新性，有人观察到这一点，他们说，“好吧，我可以在它上面构建一个合约。”然后你会怎么做？然后我们最终得到了一些最强的集中化。这总是有点有争议的，因为你可以查看LST，然后查看他们拥有的运营商数量。你把它们算作单独的吗？你把它们算作一个吗？去中心化和中心化是连续光谱的两端。

中间还有很多点。以太坊的Vitalik实际上已经写过这篇文章，即使假设纯粹的中心化或纯粹的去中心化是最好的结果，这是一种非常狭隘的思考方式。这将是凸面思维，认为两者之间的每个设计点都比两端差，都低于两端。在大多数工程和大多数生活决策中，我们都知道这一点，关于权衡，

那就是它实际上是凹面的，就像最优性在这两种解决方案之间上升一样。所以你总是会有这种权衡或张力。

所以，你知道，你在以太坊上看到的是，你知道，在过去的五年里和接下来的五年里，人们一直在不断寻找额外的加密经济协议，具有更好激励机制的东西，你知道，激励去中心化，以及，你知道，密码学，基本上使串通变得不可能或非常困难，以至于不值得去做，你知道，以及随着时间的推移而创建的类似的东西。

所以，你知道，我们才刚刚开始Eigenlayer，而且，嗯，你知道，最初的看法是，我们实际上确实有广泛的运营商，嗯，你知道，成千上万的运营商。显然有一些比较大的，有一些比较小的，但这比你想象的要少，当你看起来不像是在看一个网络时，其中70%是，你知道，通过一个点运行。我的意思是，以太坊很早就达到了这一点。

这一点很早就达到了这一点，当时使用的是流动性状态代币，我认为是，嗯，我相信超过50%的抵押是通过该网络进行的，这确实非常非常高。嗯，所以问题是，你怎么激励？其中一些是，你知道，简单的措施，比如让新的运营商很容易，嗯，运行网络。嗯，你知道，这意味着什么，

你提供多少标准化软件？所以我们正在努力构建和简化人们的加入，这样人们就不必投资那么多钱。因为如果你必须投入大量时间和金钱来执行像在Eigenlayer上操作这样的功能，那么你最终会，嗯，偏向那些拥有大量资源的人，他们最终会，你知道，拥有更多份额。你还可以为那些，嗯，

小型运营商正在起步。这需要一定程度的声誉和信任，因为当你谈论做这些事情时，你必须防止符号。但是你实际上可以为更广泛的小型市场增长提供激励，希望这会从小型运营商转向更多中型运营商。拥有一个健康的中型运营商群体是一个非常好的点。

我一直都喜欢从经济角度考虑这个模型，你知道，在经济学的各个领域，如果你有一个垄断，如果你有一个买家或一个寡头垄断，你有一个卖家或，你知道，买方垄断或，你知道，你知道，或少量卖家，那么你最终会得到甚至不起作用的经济学。我的意思是，甚至不要忘记，你知道，控制部分，但只是定价的经济学变得非常倾斜，因为市场的一方无法真正沟通

竞争性地将卖家彼此之间或买家彼此之间进行价格比较，因为他们只向一个人出售或购买。少量，我的意思是，我们都知道寡头，你知道，寡头指的是俄罗斯。我甚至听到他们在，你知道，在这个时候谈论美国和其他国家的寡头。而且，你知道，当你只有少数人时，他们控制着太多的资产。他们对政府和其他一切都有太多的控制权。

所以，你知道，我们正在努力争取这一点。所以随着时间的推移，你可以做一些实际的事情。我们不断看到人们发明越来越多的协议机制。但我认为，你知道，我们的，你知道，我们的内心和精神是成为一支正在进行这场战斗的军队中的另一名成员。你知道，我认为很多人都在这样做。而且，你知道，我一直

绝对在以太坊领域，非常积极地，你知道，他们试图权衡那个凹面空间，他们试图拥有，你知道，最初只是，你知道，你拥有最大的去中心化，但这更像是足够接近最大值，同时仍然实用。

我认为在EigenLayer上，我们也将追求这个目标。在我们的社区和观众中，有很多建设者。他们中的一些人试图在EigenLayer上构建。但他们有一个共同的问题，那就是成本。对于所有初创公司来说，成本始终是主要问题。

他们只是发现，目前Aeconers或ABS为ABS提供的经济安全远超过他们已经需要的协议，或者他们可能通过他们自己的模型代币自己吸引它。

所以你有什么建议吗？那些想要在agonist上构建的协议如何才能帮助他们说，哦，你们可以将成本降低到可持续的水平？

是的。是的。我的意思是，我认为，你知道，首先，你知道，就AVS而言，我们并不像，你知道，实际上花费很多钱，奖励，其他一切，这些系统现在才刚刚启动。目前进入Eigenlayer空间的主要奖励是由我们提供的。它是，你知道，它是一个通货膨胀奖励。它是4%。

然后它进入一个奖励机制，运行节点的抵押者和运营商从我们这里获得它，而不是AVS。所以总是有某种创业的事情。如果我们一开始就说，嘿，祝你好运，人们，你们自己去解决吧，那么我们就会对所有在EigenLayer上构建的人以及对我们自己造成伤害。所以非常正常，就像如果你考虑，你知道，任何生态系统，你都是从一个所有经济学都是的地方开始的

是的，你知道，他们还没有达到规模。所以你没有所有的成本效率。因为如果你考虑一下，就像我之前说的那个数字，比如100个协议共享5%，那就是5个基点。每个人都会对这个数字非常满意。也许他们希望它是1个基点。我们会努力达到这个目标。但是，你知道，如果你现在只有两个人，他们共享5%，那就真的很糟糕，对吧？这就是为什么我们的通货膨胀激励措施提供了这个4%的基准水平。而且，你知道，

除此之外，如果你看看ABS需要做什么，现在它实际上不需要提供任何额外的东西。已经有运营商运行了大量的ABS，没有任何具体的ABS奖励。我们已经宣布了我们的激励系统第二版即将推出。在第二个激励系统中，我们将大幅提高ABS奖励。

因此，AVS实际上会支付一些奖励，通常是其自身的代币，尽管它可以使用任何它想要的代币。我们只是计算出它的货币价值。然后我们拿出我们4%的通货膨胀奖励中的一定数量。我们把它分成365天。每天，我们大约拿出1/360，我们称之为4%的1/400。所以我们拿出我们协议的1个基点。

我们将这些资金或代币作为奖励发放给运营和参与AVS质押的人。但是奖励的运作方式是，将奖励投入其中的AVS会根据其奖励与所有其他AVS奖励总和的比例获得我们投入奖励的按比例份额。

所以这是一个非常公平的系统，我们实际上并没有设定价格，但我们投入了大量的价值，这对于运营商和质押者来说，有兴趣在我们这里运行ABS，而不是在ABS上运行。所以，你知道，我会说在短期和中期，这些事情有大量的协议覆盖。随着我们规模的扩大，并且，你知道，我们从几十个ABS过渡到数百个ABS。

在那时，如果你看看什么能够激励人们带来质押，什么能够激励运营商，你会得到比你在加密世界其他任何地方都能得到的更好的经济效益。所以我们有短期、中期，更多的是在通货膨胀方面，然后从中期到长期。在那时，我们已经启动了飞轮，系统将能够自行良好地运转。

好的，所以，你知道，Agonel实际上开启了行业的新篇章，对吧？之后出现了许多新的协议。那么，您对这种竞争激烈的局面有什么看法呢？您认为这种竞争对行业发展真的有益吗？还是有害的？Agonel将如何看待这里的机会？

是的，我的意思是，有些人对竞争持悲观态度，对吧？他们会观察它，然后说，好吧，你可以把所有这些资源都投入到一项努力中。现在你把它分成三四个地方。你知道，我知道风险投资界真的不喜欢这种竞争，即多人共享蛋糕是负面的。我的意思是，如果你看看幂律投资，我刚刚提到的这个词，它已经深深地印在我的脑海里。我一直认为，这就是为什么我们在技术领域最终会有一些科技巨头来运营特定市场部分的原因，这就是赢家通吃的思维方式。我认为彼得·蒂尔使幂律变得非常有名。幂律实际上来自几百年前

一位名叫伯努利的数学家，他注意到，你知道，基本上，当你进行越来越冒险的赌注时，如果你，你知道，获胜的机会在统计概率上下降了4倍，但是如果你获胜，你赚的钱增加了16倍，那么你应该进行这个赌注。幂律是一个点，在这个点上，获胜机会越来越稀少，其回报

比获胜机会下降的速度更快，因为它基本上无论赌注有多冒险，都能给你带来更高的预期回报。这就是为什么投资者在做投资组合时会说，你知道，我只需要一个Facebook，我只需要一个特斯拉，我只需要一个这个，我就能通过这笔投资获得100亿美元的收益来偿还我的整个10亿美元基金。

所以我有点不喜欢人们用这种模型，他们以两种消极的方式看待竞争。他们说，第一，你正在分散资源。第二，从投资者的角度来看，你正在分散结果。所以我拒绝这两点。在我看来，竞争非常有效，因为如果你有一个团队正在构建一个东西，这是一个明确的赢家，而且它没有竞争，那么

人的本性就是人的本性。这是一个完整的激励，向我展示结果。如果你没有打败竞争的动力，结果就是你不会努力工作。你不会那么有创新精神。你不会努力做出关于资源、招聘、优先考虑事项以及其他一切的艰难选择。所以正是竞争驱使我们跑得更快，建造更好的汽车，建造更好的能源系统，建造更好的区块链和去中心化技术。

所以，你知道，在EigenLayer的早期，我会说，在2023年中到年底，我们看到的情况是，很多人，其中一些人实际上已经在我们的领域建立了竞争对手，他们坚决相信重新质押，即去中心化安全作为弹性开放市场、通用市场的想法，对他们来说没有意义。我的意思是，这有点令人惊讶。然后，在我们协议中质押的TVL超过了10亿美元，超过了40亿美元，超过了100亿美元。突然之间，人们说，哦，现在我明白了，这是有意义的。我说，好吧，你从Sriram和其他阅读的20篇论文中看不到这一点，他们实际上去了很多后来成为竞争对手的人那里，

并向他们解释了这一点，大约一年半的时间。所以，你知道，我们可以谈谈他们的动机，但是，你知道，这就是资本主义和竞争。我们有很多人在创造东西，你知道，你从竞争中学习。我总是在以太坊领域这么说，你知道，你需要向Cosmos学习，你需要向Solana学习，这样做实际上是好的。不要把头埋在沙子里，

只是说那些人不好。他们实际上正在构建不同的东西。他们正在尝试不同的东西。也许他们正在成功。也许他们正在失败。你可以从这两者中学习。

所以我对此有一种非常积极的看法，那就是，你知道，如果竞争是好的，那么它就是你用来提升自身卓越的东西。你为你的合作伙伴提供更好的东西。你为你的客户提供更好的东西。在我们的案例中，我们的客户是AVS、质押者和运营商。最终，我们的最终客户是使用这些协议、这些AVS的人，因为其中一些AVS将走向零售层面。

所以就是这样。在投资者方面，好吧，我对竞争非常看好。我之前提到了垄断和寡头垄断。这些网络之所以有效，你知道，这些单方面市场与另一方的一方合作是如此糟糕。就像你看看在俄罗斯共产主义时期建造的汽车，它们是如此糟糕。但是，

但它们之所以能够存在并且如此糟糕，是因为它们没有竞争，对吧？所以你可以看到它会发展到什么程度，而看看我们在过去40年中享有的自由市场全球经济中所看到的惊人创新，从1980年到2020年，我认为是全球化和自由市场的鼎盛时期。这不是我说很多非常聪明的经济学家指出的这一点，如果你阅读那些东西的话。

然后是幂律和投资的另一面，我认为幂律投资和所有这些都是一种集中财富的方式，这样，你知道，它的结果和所有好处都会流向资本阶级。它们流向那些已经有钱的人，他们会得到更多的钱。在我看来，区块链的意义在于，我们当然希望人们致富。

但我们不需要有些人拥有数万亿美元。就像，你知道，Joe Lubin，你知道，进入加密领域时，我想，哇，这个人是一个

非常成功的亿万富翁，数十亿美元的人，他总是开玩笑地问这个问题，我后来才意识到为什么爱是一个严肃的问题，他会说，我们真的需要世界上这么多亿万富翁吗？因为从经济角度来看，你想想，就像，你知道，你到了一定程度，还需要多少钱呢？嗯，但是我们需要公平，我们需要努力工作和付出才能分享它，你知道，这不应该是人们只是坐在那里等待别人给他们支付巨额款项的事情。

所以我认为加密领域，你拥有竞争，你实际上拥有一个可行的参与者群体，他们最终提供略微不同的东西。我的意思是，如果你看看我们现在拥有的不同区块链，你知道，我会说，前三名的人可能会考虑比特币、以太坊和Solana，它在几个周期中表现良好。

所以我现在把它归入这个类别，但它过去曾因与FTX和其他事物密切相关而出现问题。所以我只是说，当从牛市转向熊市时，中心化往往不会做得很好，但它们都在以非常不同的方式进行创新。比特币通过不创新来创新。它就像，我是数字黄金，我永远不会改变我的协议。

你得到什么就得到什么。这非常有价值。如果你想要一种更高效的黄金版本，你在这里得到了它。然后是以太坊，它是可编程的货币。如果你想要一种能够与世界互动的货币，那么以太坊就是你的地方。因为比特币，你每秒可以进行四次交易、四次转账。这相当于以太坊每秒200次转账。我的意思是，我们说以太坊是……

你知道，每秒15笔交易。唯一的原因是，因为一笔交易可以是一个巨大的智能合约执行。但就转账而言，它比比特币快两个数量级。因此，这使得它可以编程。而且，你知道，它制定了扩展路线图，

这与Solana的另一个设计空间不同，Solana完全围绕着，你知道，一个中心化但仍然去中心化的排序器构建。记住我用MegaEth的例子，如果你将纯粹的去中心化和纯粹的中心化分开，你实际上可以以一种非常好的方式在数学上将它们融合在一起。如果你把它们都放到你的共识层中，你最终会得到250毫秒的区块时间，而不是1毫秒，并且你会得到更低的带宽，并且

你仍然最终只会在一定程度上中心化，因为该网络中只有少量许可验证器，而以太坊则不然。但是，你知道，仍然有很多东西。如果你看看网络扩展，如果你看看围绕市场、围绕Solana建立的高频交易生态系统，所有这些，我们都有很多东西可以学习。是的。

你知道，我的意思是，聪明的人会这样做。所以在EigenLayer方面，竞争，我利用它，你知道，所有EigenLayer，所有在基金会和实验室工作的人，我们把它看作是能够为重新质押领域带来最好结果的东西。

它绝对为我们带来了最好的结果。我觉得一旦我们开始在2024年出现一些竞争对手，一旦人们看到了光明，数十亿美元的光明，那么，你知道，这实际上真的帮助了很多，因为你可以做出更艰难的内部决策，比如，好吧，我们想做这四件事，但现在我们需要做哪一件？资源管理，从某种意义上说，

你选择现在不做的事情比你想要现在做的事情更重要。你想要现在做的事情。问题是你现在想做10件事，但你只能做一件。

所以，去除这些就像，你知道，如果你真的关注竞争以及你的客户通过以下方式告诉你的信息，你会得到很多：他们喜欢竞争对手在做什么？我认为在加密货币中，加密货币总是拥有黑客文化。所以我们刚刚与OneNiches的联合创始人Sergey进行了交谈，他是黑客文化受益者。OneInches来自OneHecto，对吧？是的。

是的，继续尝试，继续尝试，继续尝试。所以每个人都在黑客马拉松中竞争，每个人都在争夺奖励。他们总是从所有竞争中产生好的想法。是的，绝对的。所以你刚才提到了做决定。这是关于我们的……

最后一个问题，最后一个问题。对于未来三到五年，我相信EgonLear将继续学习、继续发展，并继续寻找区块链的深层，整个技术的深层。那么在未来三到五年中，您认为EgonLear最重要的发展里程碑是什么？

是的，我的意思是，我认为EigenLayer，如果我们非常成功，那么我们会做两件事。我过去实际上称它们为两个阶段，但现在我看到这两个阶段正在发生，就像区块链一样，比常规的创业世界快10倍。所以它们彼此重叠地发生。一个是提高区块链协议本身的效率和创新速度。

所以，你知道，我们看到了这方面的证据。就像过去一样，从某种意义上说，我会说，你最终创建所有这些不同的L1的原因之一是，他们在构建在其他人的L1之上时，没有办法获得他们想要的东西。

在EigenLayer中，我们对它进行了规范化，你知道，我们使用以太坊的安全，但我们没有将以太坊链作为锚定链，就像，你知道，交易结算点一样，以太坊将作为rollup的L1锚定链。

因此，这实际上允许人们在我们之上构建看起来更像，你知道，一层一层网络的东西。所以我们释放了人们能够在其协议中拥有大量代币价值的能力，而无需完全离开，你知道，我所说的以太坊，就像可编程货币安全领域和链。

所以我们在区块链方面做了这件事。有很多人很难达到临界规模。你必须筹集大量资金。你必须在营销和其他所有事情上花费巨额资金。你可以更专注于构建。完全一样，在公共云出现之前，你必须实际花费数百万美元来构建你的计算硬件、你的数据中心。

这太贵了。这就是为什么每个人都喜欢他们可以按需租用它。所以以这种方式解锁安全，在我看来，是一种解锁。所以这是在区块链方面。

这使得区块链成为一个好得多的基础设施。我认为它提升了区块链的地位，现在区块链能够处理将我们每天使用的整个技术堆栈转移过来的能力，并将整个堆栈转移过来，而不是变成区块链。

而是使用这种区块链云服务作为数据库的安全版本，作为计算服务的安全版本。而且，你知道，当我们这样做时，那么第二部分，第一部分非常有价值。当然，区块链领域的一切都是有价值的。但是第二部分，而且，你知道，真正将全球经济所依赖的技术堆栈转移过来，

转移到由区块链来结算和保护。就像我之前说的那样，这是一种，你知道，消费者市场，你知道，消费者市场的总收入约为2万亿美元。在企业或商业市场中，还有约2万亿美元的收入用于

全球的技术堆栈。现在可能更高了。老实说，我已经五年没有看过这个数字了，但是，你知道，但这是一种巨大的解锁。而且，你知道，虽然，所以我不想贬低DeFi，好吗？我可能不是一个个人在经济上非常有动力的人，而且我从来没有真正工作过。我没有来自金融科技领域。我来了，我学到了很多关于它的知识。所以我绝对认为，你实际上无法构建一个新的技术世界

建立在技术安全之上，而没有技术中的资金。所以不仅仅是拥有外部资金，比如黄金，拥有黄金很好。它不与某个国家的货币挂钩。问题是你不能通过传递小金块来进行计算，你知道吗？但是你可以做到。你可以有效地通过加密代币将这些金币联系起来，并在基础层上做到这一点。这很重要，因为最终你，

如果你去纽约，看看每天有多少外币通过纽约公司进行结算，你们知道这个数字吗？你们以前听说过这个数字吗？没有。它在每天通过纽约公司进行交叉结算的7万亿到10万亿美元的货币范围内。这就是全球经济所需要的，万亿美元。是的。

这就是为什么它告诉你为什么那里有这么多钱。因为你可以获得一小部分基点。而且，你知道，一个基点，我的意思是，77万亿美元的一个基点，大约是10亿美元左右。但它仍然加起来很多。是的。

因为这只是一个来源。它仍然是视频。是的，是的。它仍然是，很多钱，一天。这只是收入的一部分，因为金融市场在资金流动中赚了很多钱。你还可以从资金存储中赚钱。所以很多金融界都是关于这方面的。贷款市场、交易市场，你知道，所有这些类型的事情。

所以对我来说，第二部分才是真正令人兴奋的部分，因为那时我们得到了，我们在90年代后期构建了互联网。然后它变成了Web 2，随着手机的出现，它成为了每个人一生体验的一部分。我们都生活在一个……

你知道，我们在现实世界中的存在。我们也有自己的数字版本，这个数字影子完全存在于技术中。所以这解锁了数字影子现在可以用非企业规则重建，比如，你知道，投资者和股票市场关注，而是关注那些试图构建对人类有益、对我们协调方式有益的事物的人。Shriram总是有一个说法，也许你从和我交谈中已经有所了解，那就是

EigenLayer，你知道，随着时间的推移，它将成为人类的协调超级高速公路。这就是它的含义，你知道，你重建了一个技术堆栈，

如果你从理论上看弹性共享安全，比如在未来的第三阶段，你可以将安全承诺写入你正在做出的技术承诺中。你可以降低现实世界交易的风险，就像现实世界资产一样。你可以拥有被带到链上的现实世界承诺，其中加密资产基本上通过为你在技术意义上甚至没有做的事情提供安全来获得价值。

所以，你知道，这里有很多东西，因为，你知道，我们显然必须拥有建筑物，我们必须拥有，你知道，警察部队，你知道，所有这些其他东西。我们需要法院，你知道，司法系统，你知道，所有这些刑事和民事。所以，你知道，如果你开始展望，你知道，10年后，它会变得有点疯狂。

但让我们只关注第一阶段和第二阶段。第一阶段和第二阶段现在正在大力建设中。第二阶段，我只想说一句评论，那就是，当我进入加密领域时，我到了一定程度就感到厌倦了。每个风险投资家谈论他们最喜欢的创业公司时都会说，这家区块链创业公司是AWS区块链。

你知道，加密货币。我一直说，好吧，你了解ABS是什么吗？你知道AWS到底是什么吗？我谈论它。如果你看看，我有一个演讲，内容是关于将公共云转移到加密货币，对吧？我实际上谈论的是，你知道，所有AWS现在都非常去中心化了。AWS中唯一中心化的是控制，对资金的控制，对谁有权，你知道，将硬件带入网络的控制。

谁可以将软件带入网络？谁收到付款？谁决定削减他们的份额？定价，所有这些都由他们集中控制。所以，你知道，当我看到这方面的时候，你知道，为什么AWS可以这样做？这是因为，当然，他们带来了很多资源，但其他许多云提供商也是如此。但他们拥有这种信任，它就像集成一样。但我特别关注信任部分。

一旦人们坚持使用它们，他们就会说，好吧，这是一家公司，它很大，它有效，让我们就待在这里吧。这是一个安全的地方。所以如果我们能够真正将这一水平带给世界各地的开发人员，他们正在带来技术，

这种通过区块链和加密货币实现的去中心化信任不仅与任何现实世界公司相同，而且实际上比任何现实世界公司都好。你会一直注意到，现实世界中的公司会失败。它们来来去去，对吧？世界上绝大多数公司都距离破产只有三到四个月的现金。他们只需要继续赚钱。

信任是基于声誉，而不是基于你们在做什么，安全是什么。如果有人想称EigenLayer为AWS，这是一种奇怪的说法，你可以看看信任

以及某种，你知道，AWS 3的货币，AWS的货币。你可以说，哦，你知道，EigenLayer就是这样。但我认为没有人认为它是AWS。AWS将是所有正在构建的协议，你知道，在加密领域，其中许多协议都在EigenLayer上。EigenLayer只是在促进获取加密中每个链上的锁定安全，然后将其汇集起来，使其成为Web3网络效应实际上可以击败Web2的东西。

所以，你知道，对我来说，这是AWS的关键解锁。然后你可能会问，为什么投资者没有看到这一点？好吧，因为这非常复杂。而且，你知道，这比赢家通吃更难看到，比如，你知道，你看到像DFINITY这样的网络出现，他们只是说，我们将成为AWS。好的。他们将控制硬件。而且

他们将控制软件和API层。所以我只是看到有人谈论将AWS带到加密领域，也许不是我们想要的方式。它更像是一个单行推销，这样你就不需要解释很多东西。所以一切都集中了。所以它使人们更容易理解。我认为，这就是他们的目的。是的。

是的，是的，完全正确。太棒了。是的，继续。是的。那么，目前在共享安全领域的主要挑战是什么呢？我的意思是，我们是从一个多边市场开始的。所以我们一开始就认为，系统中必须有足够的质押，这样才有意义。所以我们真正关注的第一个飞轮是质押。

嗯，我们认为我们将不得不非常关注网络的运营商方面，结果它自己就起飞了。就像我们从我们这里获得数百个，甚至更多的运营商一样，就像启动第一个飞轮一样。

在主动验证服务方面，当它们选择一个生态系统来构建时，这些协议会承担巨大的风险。这一个方面做得非常好，因为它就像启动一样，很多事情都随之而来。但这也是我认为我们现在关注的重点所在。我们如何才能真正帮助那些在EigenLayer上构建服务和协议的人取得成功？

我们如何帮助那些使用安全模型进行构建的人，而不是像在加密货币的其他地方构建单片安全域那样？我们如何确保这实际上是他们最好的模型？我们希望能够对许多即将推出的顶级协议重复执行此操作。

而且，你知道，我们希望他们能够信任并使用彼此的安全，因为从根本上说，当他们使用来自另一个协议的构建 Eigen 层的安全时，他们也在共享并获得网络内部的成本效益。所以，如果我说现在我们的重点在哪里，这可能是这样。然后，如果您考虑在构建我们的协议，这意味着什么？因此，他们中的许多人非常关心总锁定价值。它有助于他们的流动性、滑点。

你知道，它有助于人们对他们的兴趣。他们想要，你知道，他们不必担心很多运营商。他们不必担心很多股份。所有这些都在我们的网络中可用。但他们也必须拥有很多用户。因此，你知道，我们非常关注的是，我们如何让这些即将加入的协议拥有比你在加密货币其他地方获得的更大的共享用户效应？我们如何帮助他们获得比其他地方更大的共享流动性效应？这些都不是容易解决的问题。我不想告诉任何人，

嘿，这就像一直向上向右，没问题。就像我们正在努力工作一样。我们有一个庞大的团队。我们不仅是工程团队，我们还有一个庞大的业务开发团队。我们有很多人在那里，你知道，从事社区生态系统发展和其他一切工作。我们明年也将继续大规模发展。所以，但那是我们的重点。如果我做一句话总结，我会说，你知道，我们非常关注进入 EigenLayer 的净值，这些净值来自这些协议，这些 AVS。

因此，我们的重点是使它们取得成功。这实际上就像长期一样，Eigen 层的成功取决于 AVS 的成功。除了长期价值之外，我们在 Eigen 层中获得的价值仅由它们设定。非常感谢您今天抽出时间，罗伯特。我真的很期待，你知道，在，你知道，

三个月或六个月后再次邀请您回来，看看 EigenLayers 的任何更新，特别是，实际上，我想问您一个问题，但我宁愿不问，因为昨天我看到 Serene 在 Hyperbolic 办公室外面发布了一张照片，并说，你知道，我们正在做一些令人惊奇的事情。所以我敢肯定这有一些秘密。我认为你不想这么早分享，但让我们保留它。

你知道，也许三个月或六个月后，你可以回来告诉我们的听众那个秘密是什么。这是否会让我们所有人兴奋，你知道，尤其。是的。是的。是的。不，我的意思是，我，我一直，我一直从一开始就对 Eigen 层了解得更多。因为我曾作为研究伙伴与一家风险投资公司合作，不是 Polychain，而是 Eigen 层种子轮的联合牵头人之一。所以是的，

但让我如此渴望加入 Eigen 层的部分原因是，我不想在外面看到 Sriram 与任何其他协议的合影。我恰好处于一个特权位置，我可以了解这些事情，并且可以对它们产生影响。所以做起来真的很好。当我与人们谈论你是否想作为风险投资家、投资者或其他人工作时，我说，如果你想参与其中……

找到你热爱的东西。找到一群也热爱它的人。创办一家公司或加入一群已经创办公司的人，你会很快乐的。我不知道你收集了……

我个人没有。有一家风险投资公司，但是，不，我非常，我是，你知道，所以我在这家公司工作。但从一开始，我就一直在关注 Eigen 层。对我来说，我和 Sri Ram 实际上在之前的牛市周期（2016、17、18 年）就认识了，因为他当时第一次进入这个领域，他当时正在做三元组和棱镜以及其他一些初创公司和其他事情。而且

当你看到一个非常聪明、非常有魅力、非常乐观的人时，他们就像一个避雷针。你会被吸引。所以我很高兴认识他一段时间了。好的。好的。谢谢你，罗伯特。你刚刚回答了我很多问题，你让所有我读过的论文都说得通了。

是的，非常乐意这样做。我们甚至没有谈论治理和其他事情。所以，你知道，一些后续行动，取决于你的听众喜欢谈论什么，但是……

希望这对某些人来说很有趣，也很高兴认识你们两位。所以感谢你们邀请我参加节目。希望明年六月我还能亲自见到你们。所以我们要去 Permissionless。我不太确定你是否会在那里。我们今年二月也去香港参加共识大会。我们还会再见面的。

是的，我和 Sri Ram 以及公司其他领导之间，我们有更多的人前往亚洲，你知道，香港、新加坡、日本、韩国，你知道，明年其他地方。然后，是的，人们会来这里。我不知道有多少人会去阿根廷参加 DevCon，但我也会在那里。哦，真的吗？哦，你已经知道了？那是 Skyler，他保守着秘密。

好的，好的。我希望我没有泄露秘密。问题是，即使我说出来了，也许我错了。但你知道，这就是我的理解。就像，它要去哪里。是的，我们一定会去。我从未去过南美洲。是的，是的。阿根廷有一些非常棒的开发团队。Lambda Clath 和 Wonderland 是我认识的两个。非常热情，伟大的加密货币建设者。

所以我认为这将是一个令人惊叹的 DevCon。我喜欢 DevCon 会去世界不同地区，他们就像，我们不会在纽约市举办 DevCon。就像我们不需要在纽约市举办一样。所以上次在泰国的活动很棒。我也喜欢这个选择。确实。好的。非常感谢。谢谢你们两位。祝你们晚上愉快。

然后享受吧，好的，谢谢你，是的，很快再见，是的，圣诞快乐，哦，是的，圣诞快乐，祝大家节日快乐，绝对的，再见