Ep.110 [EN]对话Algorand基金会首席执行官Staci Warden：我要让Algorand重返主流
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大家好，欢迎回到Cryptoria。这是一期英文播客节目。每次我们做英文节目，都意味着我们非常荣幸，邀请到了非常棒的嘉宾来参加我们的播客。是的，你知道，当我2019年进入加密货币领域，以及当我们开始制作Layer 1系列节目时，我了解到这个协议是少数几个协议之一，我说，好吧，我们需要邀请负责的人来谈谈这个协议的进展以及最新的更新，特别是我们知道他们在中文社区做了很多事情，这正是我认为我们的听众想知道的，所以很荣幸今天能邀请到Algorand基金会首席执行官Staci Warden加入我们。Staci，你能向我们的听众简单介绍一下自己吗？是的，我很荣幸担任Algorand基金会的首席执行官。我已经担任首席执行官四年了，感觉像是40年和四个生命周期。但我来自传统金融领域，特别是从事与发展中国家和新兴市场相关的问题。所以我试图将这种敏感性和这些问题也带到我们与Algorand一起开展的一些工作中。我被邀请加入董事会

当你加入董事会时，你是在将你的名字和声誉借给该董事会。所以我对Algorand进行了非常深入的研究，并且对此感到非常兴奋。之前我对它不太了解，所以我同意加入董事会，几个月后他们让我担任首席执行官。太棒了。实际上，Algorand是我在悉尼参加的第一次见面会。

太棒了。是的，你知道，从那时起，每个人都在谈论所有的区块链，他们的区块链可以追溯到2020年，我认为那正值疫情中期。但悉尼还不错，每个人仍在举办各种见面会。

有以太坊见面会，有Algorand见面会。Algorand确实是第一个。你知道我为什么加入吗？因为有人说，你必须去，因为Algorand生态系统在那里有人，你可以直接与生态系统交流，你会知道你的资助项目进展如何，你会知道他们的社区运作方式。那是我第一次了解Algorand，也是我第一次学习很多生态系统

你知道，基本的区块链知识。太棒了。是的，你刚才提到你的经验来自传统金融领域。你有没有什么顿悟时刻，或者有没有导师或其他人指导你从传统金融转向区块链生态系统？

你知道，我认为我的故事与大多数人的故事有点不同。我的意思是，大多数人会参加见面会，或者以某种方式学习，或者购买一些比特币。我当时正在为新闻界做一系列教育讲座，与国家新闻研究所合作。所以，你知道，我每个月都会……

我当时在米尔肯研究所，这是一个政策智库。我们会，你知道，国家新闻研究所会把记者聚集在华盛顿，我会提供关于住房金融改革的内容，全球金融危机中发生了什么，债券市场在做什么，诸如此类的事情。国家新闻研究所的负责人说，你能做一些关于比特币的内容吗？他们对此很感兴趣。那是2013年。

所以我做这件事的生活非常轻松，因为我会带来这些专家，你知道，但是没有比特币专家。我找不到专家。所以我不得不自己学习比特币才能教它。所以我认为我的故事有点不同，我不得不学习，而且我只有为了运行这个课程才感兴趣学习它

但是，当然，一旦我了解了它，我了解了共识机制，我对发展中国家的金融包容性非常感兴趣。我认为这可能是解决这个问题的方法。这可能是一个非常重要的工具。所以那时我掉进了兔子洞。我把它带到了米尔肯研究所，我说，我想做一个关于这个的讨论会。

他们说，不，不，不，不，不，不。我说，我想要一个大房间。他们说，小房间。我说，我想要，你知道，好时间。他们说，不是好时间。那个讨论会最终成为2014年全球大会下载次数第二多的讨论会。我的意思是，它可能有10万次观看。你知道，我有一些真正的OG，比如我让Gavin Andreessen参加了这个讨论会，对吧？像真正的比特币OG。

然后我决定我想写一篇文章向所有人解释比特币，这篇文章不会被简化，但它很容易阅读。但我想带人们了解工作量证明是如何工作的，为什么这是如此具有革命性。那篇文章被下载了无数次。

所以米尔肯研究所不得不开始关注我，因为他们有这些数据点。所以这就是我获得更多预算和一些人来做这件事的方式。然后多年来，我一直从事这项工作，但这只是我从事的工作中的许多工作之一。然后，你知道，到2018年、2019年，它变得太大了。所以那时我决定要么全职做这件事，要么不做。所以那时我离开了。

是的，这正是我们现在正在做的。我们让人们知道比特币、以太坊、Solana以及所有正在发生的事情。哦，这太搞笑了。是的，它会把你吸进去。我喜欢说这是从传统金融到加密货币的单行道，你永远不会走回头路。你只会走单行道。有时会有坑洼。有时你可能会走错路。有时你可能会提前下高速公路出口，但你永远不会倒退。是的。

没错。你刚才将区块链描述为金融包容性的工具。那么，你如何在这些新兴市场工作？关于可持续发展目标，这如何塑造这些观点？好的，我有一个经济增长理论，那就是家庭储蓄将他们的储蓄存入银行，银行

它有点停滞不前，因为坦率地说，在许多国家，银行的贷款不足。他们购买政府债券。他们支付2%的存款利息，并从政府债券中赚取10%的利息。每天下午3点他们就下高尔夫球场了。

所以我一直更普遍地感兴趣的是如何将这笔钱交给企业家。这需要运作良好的资本市场。所以这个理论，当然不是我的理论，这是经济学，但是

如果家庭储蓄能够有效地输送给企业家，那么企业家就可以发展他们的业务。他们发展他们的业务。他们雇佣更多的人。工人们有更多的储蓄。家庭有更多的储蓄。所以你会得到这种通向繁荣的良性循环。这始终是我的基石北极星。

传统金融的问题在于它变化缓慢且排斥性很强。我的意思是，在非洲有一些国家，除非你从该银行的其他账户持有者那里获得推荐信，否则你无法获得银行账户。在一些国家，人们要走一天的路才能在银行存钱。而这种将金融与银行分离的想法

对我来说非常非常重要。所以，你知道，首先当然是肯尼亚的M-PESA。然后如果你看看蚂蚁金服，当然，对吧？比如这种直接数字支付的想法。但那里的问题是，你知道，某个高度中心化的人拥有那个数据库，对吧？

所以它让你，我认为，达到了大约75%的目标。但是为了真正确保你可以拥有不会消失的金融包容性，我认为你需要在一个去中心化的公共账本上。

所以如果你看看巴西的PIX，巴西中央银行在巴西直接支付方面取得了令人难以置信的进展。我的意思是，取得了令人难以置信的进展。脱帽致敬。但归根结底，中央银行拥有所有这些交易的数据库。所以你必须问问自己，你想要中央银行吗？

拥有所有交易的数据库，还是将其保存在由世界各地计算机维护的公共区块链上更好？在我看来，后者更好。我们还没有完全做到这一点，但我认为我们会做到。对我来说，在我说完之后，你可以在WhatsApp上用一分钟的时间从尼日利亚向马来西亚发送一部电影，这简直太疯狂了，但你却不能在不通过代理银行系统、在美联储清算、再返回的情况下，从尼日利亚向马来西亚发送10美元。这是胡说八道。所以如果你在一个公共账本上，所有的交易都在账本上。它是即时的。它是最终的。对我来说，这尤其是在稳定币的情况下，我认为这对于发展中国家和新兴市场的繁荣来说是一个非常有意义的工具。

是的，我们刚刚做了两期节目来谈论PayFi。所以PayFi，所有稳定币和交易费用，你知道，目前真的很大。我们是海外学生。所以当我们出国留学时，我们的父母会给我们寄学费和生活费。每次我们都必须等待。如果遇到公共假日，我们就必须等待更长时间。

是的，我们知道，我们知道这些交易是如何运作的，特别是SWIFT是如何运作的以及它有多慢。对，我的意思是，但你们现在也在抱怨它，但当加密支付普及后，你们可能不会喜欢它，因为你们知道你们的父母可以做什么。现在，他们必须把钱寄给你。当然，你得等几天，但是

如果加密货币真的无处不在，他们可以给你发送可编程的钱。你知道这意味着什么吗？这意味着他们可以给你发送你只能在书店使用的钱。你不能在酒吧或咖啡馆使用。他们可以给你发送只在杂货店有效的钱。是的，但它在电影院不起作用，因为他们希望你学习。所以将来对你来说可能会更困难。

南区，这对未来的海外学生来说不是好消息。没错，没错。小心你所希望的，这就是我所说的。到那时，我将成为父母。没有鞋店。它在鞋店不起作用，也许吧。你不知道。嘿，Staci，你是我们采访过的女性领导者。

而且，你知道，在区块链领域，我确实体验到区块链仍然是男性主导的行业。那么，作为女性领导者，你感觉如何？你在这个男性主导的行业中学到了什么教训？这是一个男性主导的行业。我不认为，而且我知道，这个行业可能存在性别歧视，当然。但我个人并没有经历太多这样的事情。

所以当我的社区对我生气时，例如，他们从不说，你知道，女人不应该领导这个，或者你只是一个女人，或者，你知道，我们需要一个男人。当他们生我的气时，他们大多称我为银行家。这是他们给我的最糟糕的侮辱。但我认为，你知道，这是好坏参半的，对吧？我的意思是，我已经能够聘用许多高级管理人员，因为他们厌倦了在男性主导的工作场所为男性工作。

有时它非常像一个秘密社团，与男性一起，当然不是一直如此。所以我很幸运能够将此作为招聘工具。我们还……

我们试图让女性聚集在一起。所以每当我们去，你知道，一个会议，ETH Denver或，你知道，Token 2049，诸如此类的事情，我们会做一个女性早餐会。有时这些女性早餐会是，我们正在谈论在这个行业中成为女性。有时这些女性早餐会是，我们只是在谈论加密货币，你知道，这只是一次普通的早餐。所以它有点，它取决于一点，你知道，心情，嗯，

作为女性在某些方面也有帮助，因为你知道，女性不太害怕提出问题并说，我不知道。所以有时当我与一群男性在一起时，我说，我不明白。你能再说一遍吗？所有男人都像，谢天谢地她问了。就像，我们也不明白，但我们不会说什么。你知道我的意思吗？是的。所以我认为，你只需要真实。我就是我，你知道，我努力保持真实的自我。

因为他们告诉我们，你知道，有时感觉不平等。他们需要更加努力地工作并做出更多贡献来证明或，你知道，说服他们的同事他们实际上可以，你知道，胜任这项工作。这就是我们问这个问题的原因。而且，你知道，我让Vivienne问你的原因是，你知道，这对我来说似乎不是一个合适的方式来问你。

是的，因为我从未在男性主导的行业中，尤其是在区块链行业中经历过不好的事情。但是每次大型活动，如Token 2049，如DEVCON，你总是会看到有一些名为Web3女性或Web3的活动，或者每个人，在这个区块链中工作的女性。所以他们总是在组织一些见面会。

所以这回到了很多问题，对我来说，我个人从未经历过任何不好的事情，但在这个行业中，仍然有一些女性或女孩群体，她们工作非常紧密，看起来她们工作很排外，她们想在这个行业中获得更多女孩的力量。在区块链中似乎是可行的。

每个人都可以贡献他们的力量，他们的优势。我认为这是区块链中令人难以置信的事情之一。是的，有一些非常强大、非常聪明、非常早期的OG女性。我的意思是，如果你看看Custodia Bank的首席执行官Caitlin Long，我的意思是，她真的非常出色，对吧？在这个行业中有一些真正非常强大的女性。很高兴看到。

是的。那么让我们谈谈你和Algorand之间的联系。Algorand是一个碳负排放的区块链，并且构建用于机构级的确定性。那么，你的传统金融背景如何影响Algorand的重点？好吧，尽管我很想为Algorand区块链的设计获得赞誉，但我不能这样做。这是我们创始人Silvio Micali的才华。

他提出了一种非常轻量级的高性能共识机制。在区块链中，所有的精华都在共识机制中。他开发了一种非常优雅的共识机制。这种共识机制非常轻量级。因此，它的碳足迹非常低。

当我检查Algorand是否要加入董事会时，这是我喜欢它的一点。我认为如果它使用了大量的能源并且在环境上不可持续，我不会对此感兴趣。但它一直都是这样。我会说

这在开始时确实是我们的一大竞争优势。但现在权益证明区块链现在都非常环保了。这是一件好事，你知道。所以我认为我们在这方面不再具有独特性了。我们过去也拥有业内最低的费用，但现在许多区块链也拥有低费用。所以我们仍然为此感到自豪，但我们不再具有独特性了。

所以你如你已经提到的那样，是联合国和欧盟的区块链政策顾问。那么，这些经验如何影响Algorand的伙伴关系，特别是例如UNDP区块链学院？

那么它是否对Algorand与，你知道，所有这些伙伴关系产生了影响？是的，当然。我的意思是，我认为我能做到的是，首先，聘用在影响力方面非常出色的人。所以我聘请了我们的影响力主管Matt Keller，我以前认识他。所以这帮助了我，我的背景帮助我说服他来，并说服他这对他所关心的事情是值得的。他无所不知。

这个领域的所有人，对吧？所以当我们有了为联合国开发计划署进行培训的想法时，我们刚刚举行了毕业典礼。你的问题问得很及时，因为他们昨天刚刚举行毕业典礼。来自90个国家的250人参加了这个课程。

这真的很令人难以置信。当然，他们知道我们是合法的。我认为这有助于我们，因为他们知道我来自发展背景。他们知道Matt来自发展背景。我们有一家非常重要的支付公司建立在Algorand上，名为Hussab Pay。

我们还兼职聘请了慈济会的一位资深人士。他是慈济会的二号人物，负责管理与Hissabpe的项目。他也认识所有人。所以当我们与难民署、难民事务高级专员公署交谈时，他们对他说，我看到Algorand是合法的，因为你在那里。

你知道，他们盖章证明我们是真实的，因为这些人非常，他们已经为人所知并产生了影响。我自己也已经在发展中国家领域为人所知。所以这对我们肯定有帮助，因为我们不是，你知道，加密货币兄弟或其他什么，对吧？他们知道我们是认真的，我们关心，并且深入到个人层面，我们了解他们的问题以及他们需要完成的事情。

所以对于联合国开发计划署，我们并没有教他们密码学或其他任何东西。我们只是想让他们明白，区块链是某些情况下的工具，如果他们需要它来应对某些情况，他们可以求助于该解决方案。他们只需要能够轻松地理解它在哪些地方适用，在哪些地方可能不适用等等。这就是我们试图通过这些伙伴关系来完成的事情。

所以回到Algorand本身和Algorand TVL，你知道，每个人都关注TVL。我们必须谈谈TVL，对吧？所以这是一个非常重要的指标。Algorand的TVL同比增长200%，它推动了许多协议，就像Folks Finance和Tinyman。

所以我的问题是，你知道，对于TVL来说更像是原生部分。所以每个人，所以谁有钱，他们可以用它来做所有培训，但是Algorand如何平衡去中心化金融创新与现实世界的采用？是的，这是一个非常好的问题。我认为世界分为两个大的领域。

在一个领域中，社区规模很重要。DeFi就是一个很好的例子。游戏，对吧？像你……

这些公司将建立在一个拥有足够大社区的链上。他们不会建立在一个没有足够大社区的链上。还有一个世界，我们称之为支付，例如与万事达卡的合作。万事达卡并不真正关心Algorand社区的规模有多大。他们只关心技术有多好，对吧？这就是我们如何平衡它。从一开始，我就明白

你的问题从我第一天来就萦绕在我的脑海中。你如何平衡这两件事？我从组织上做这件事的方式是，我让一位高级管理人员负责这两件事中的一件。所以一位高级管理人员负责外出建立这些伙伴关系并进行，你知道，我之前提到的HACCP就是一个很好的例子。他们正在与这些联合国机构合作。他们试图与政府合作。他们正在这样做。他负责这项工作。

另一位女性，她的名字是Min Wei，她负责我们的生态系统。所以她负责让初创企业进入生态系统，培养企业家，将他们与开发人员匹配，帮助，你知道，Folks Finance和Tinyman，正如你提到的那样，尽可能强大。所以，是的。

他们在执行层面互相交流，但对我来说，他们同样重要。所以他们由非常资深的人员平等地管理。

所以，你知道，转向共识奖励，你知道，最初导致Algorand的质押量同比下降了20%。那么，你如何在保持社区信任的同时应对这些转变？因为我认为，你知道，当社区看到这个数字时，它绝对不是一个能让他们满意的数字。所以我会说，一开始，我已经提到过，他们是否因为这些不太令人满意的统计数据而抱怨你的领导能力？

你知道你在说什么。在我们进行质押之前，我们的总Algorand质押量为13亿，现在是19.5亿。

所以它增长得令人难以置信。当它大约是13亿时，Algorand基金会质押了很大一部分。我们质押了大约70%到75%。这不太好。它不够去中心化。所以我们，而且我们从未奖励节点运营商。我们现在大约有6000个节点运营商。我们从未奖励他们质押Algorand。所以我们经历了一个为期两年的过程

我们必须仔细考虑这一点。我们必须把它构建出来。我们必须测试它。这花了很长时间。但从今年1月开始，我们开始奖励质押Algorand的人。所以我们，正如我所说，我们现在是19.5亿。我的目标是20亿。基金会不断从中撤回其质押量。

所以现在我们，我认为我们大约在30%或35%。我们想降到只有10%或20%。所以还有更多工作要做。但这对于社区来说是一个绝对的积极因素，因为现在他们每次都能赚取Algorand。而且，你知道，我能说几句关于我们的质押奖励计划吗？所以所有听众，请参与。这是最好的质押。

但它确实是最好的，因为你从每区块10个Algorand开始，现在每百万区块，它会下降1%。所以现在它在9的高位，但是每2.5秒就会出现一个区块。对。所以每2.5秒，有人就会得到10个Algorand，而且没有削减，也没有锁定。

所以它不像你必须锁定32个ETH。如果你质押了你的Algorand，你正在参与，你可以随时提取它们，然后你只是没有参与那些特定的轮次。你会立即获得报酬。所以每次你赢得那个小彩票并且你被选中时，你就会得到9.8个Algorand，并且你会得到该区块交易费的一半。你可以通过多种方式进行质押。

你可以直接质押，但你必须拥有30000个Algorand才能这样做。你可以通过Folks Finance参与，或者你可以通过名为Ready Pools的质押池参与。现在，你可能有一点，我试图弄清楚那个统计数据来自哪里。可能的一件事是

以前，你只能通过，不只是，而是通过Folks Finance参与治理，并且你获得了一种流动性代币。Folks Finance中的TVL下降了一点，因为人们现在可以直接质押他们的Algorand了。他们一直在追我们很久让我们这样做，但这需要一段时间才能正确地完成。所以我们很高兴这件事已经过去了。这是我们去年最大的项目。是的。

对。所以你已经提到你的一个高管负责培养社区，对吧？所以我们都知道，每一个协议，开发人员，社区都是成功的关键。那么，你如何吸引这些开发人员？你有什么资助计划或任何计划，尤其是在2025年，来吸引他们并让他们留在我们的社区中做出更多贡献？是的。

这也是一个很好的问题。所以我们，在我来之前我不知道这个词是什么，但是我们有一个漏斗，你知道，这样我们就可以在顶部抓住他们，然后根据他们的情况将他们分配到不同的类别。所以营销，它对开发有一个大型活动。我会告诉你关于捕捉的部分，然后我会告诉你关于技术的部分。

所以我们营销的目标是开发人员，然后我们对他们进行细分。他们是谁？初级？他们对Web3编码不太了解，还是他们已经很好了？如果他们已经很好了，我们会把他们交给DevRel，我们的开发人员。然后他们。

他们会带他们，帮助他们，并与他们一起做各种事情。或者他们可能只是不太了解的企业家。所以在这些方面，我们教他们，我们教每个人如何经营企业，如何获得产品市场契合度，如何做到这一点。我们还试图将开发人员与企业家匹配。然后我们会在他们的整个生命周期中照顾他们，直到他们进入主网，在这种情况下，他们会转交给另外两个人，他们负责所有主网公司。

现在，在资金方面，当我来到这里时，我们浪费了一大笔钱，因为我们不太了解如何评估项目。我们只是在花钱。所以我逐渐停止了这种做法。但这花了我大约一年的时间，但我停止了这种做法，并且我。

我意识到我们不是风险投资公司。我们在这方面没有专业知识。社区应该负责自己的拨款。因此，我们将拨款组合交给了社区。现在，我们在去年推出了这个项目，说实话，如果我坦率地对你们所有人说的话，它有点一团糟。就在我和你们频道的所有粉丝之间，我会秘密地说，它有点一团糟。

所以，你知道，人们很难捐款，他们必须通过 GitHub 提交拨款申请。投票也很难，所有这些，你知道，所以我们做了一些事情，我们将在下个季度推出。所以我们将有一个工具，一个投票工具和一个提交工具，这非常好。我们花了很长时间来构建它，因为它将完全在链上。在其他生态系统中，这些通常不在链上。然后我们现在正在接受委员会的申请，

所以这个委员会将首先审查项目，并拒绝那些不够好的项目。因为如果你只是 Algorand 的管理者，你没有，你知道，每周五小时的时间去阅读每一个提案。但你想阅读最好的那些。所以这个委员会不能投票通过某些东西，但它可以投票否决某些东西。

我们也会付钱给他们来担任这个委员会的成员。然后他们会递交一份漂亮的报告，委员会也会回到项目中，说，你需要这个，你需要那个。我需要看到这个，等等。然后他们将会有这份短名单。然后基金会将提供资金。但社区将决定这些资金的去向。这对我来说非常重要，因为我想退出基金会的拨款业务，仅仅是因为我们在这方面做得不是很好。

而社区最终是资金的拥有者，所以他们应该支持他们认为值得支持的项目。我们的观众中有许多开发者。这是一个后续问题，我必须问，因为他们要求我们问你：你建设中文社区的策略是什么？

这是一个好问题。让我给你一些背景信息。Algorand 有一个中文 Twitter 账号，已经建立起来了，但它在今年 1 月份停止更新了，我认为。所以有些人关注这个 Twitter 账号，然后突然什么也没有发生。这就是他们对所有更新感到好奇的原因。这就是我问这个问题的原因。那么，你建设中文社区的策略是什么？

这是一个好问题。我在基金会里已经没有中文员工了。所以我想我们需要解决这个问题。我认为我必须承认，我们没有一个好的中文社区策略。你对此有什么想法吗？有什么建议吗？当然。我们可以在采访后讨论，我们可以讨论这个问题。让我们在采访后讨论，因为我现在感觉很羞愧。

事实上，我们与许多不同生态系统的领导者进行了交谈，他们中的一些人专注于中文社区。所以他们工作非常非常努力

而且非常积极，他们了解中国大陆或其他中文社区的所有政策。他们知道一切。但其他生态系统，由于所有政策和法规问题，他们决定出售。好吧，我会暂时离开这个市场，我们会等等。

我们会等到我们成长起来，足够成熟，这些声誉会吸引优秀的开发者，中国开发者来到我们的生态系统。这完全是不同的策略。所以不要，不要，完全不用担心。监管环境确实将我们推开了，这是事实。

但我认为你说得对，我们不能对中文受众零接触。我的意思是，这有点疯狂。所以我想我的简短回答是我们真的没有一个好的策略，但我愿意接受建议。我认为我们不能在中国监管环境中开展地面行动，因为我们必须专注于有可能性的地方。但这并不意味着我们不应该有

母语的推广。所以我肯定接受你在这方面的观点。很好。让我们回到 Algorand。你知道，Jian 和我，我们俩都对现实世界的事情很感兴趣。在我们开始这个播客之前，我们参与了这个项目，我们会尝试现实世界资产中的很多事情，你知道，从收藏酒，

到收藏艺术品，我们甚至尝试了房地产。但在澳大利亚的监管中，这相当敏感，所以我们最终没有做。但这一切都是 RWA，当我们进入加密领域时，我们对此非常着迷。对于 Algorand，我知道有很多机票

在 Algorand 上作为 NFT 转售。所以我只想了解 Algorand 将如何验证区块链在这些主流行业中的作用。

Algorand 将如何验证区块链在这些主流行业中的作用？就像你如何将这些主流行业融入区块链一样。好吧，你尝试过在 Lofty AI 上购买任何租赁房产吗？哦，我们知道这个项目。我们知道这个项目。它们就像案例研究。我们学到的案例研究很多。

是的，但你应该访问网站。我的意思是，你不知道你是在区块链上。这是我们的目标之一，对吧？那就是隐藏其背后的技术，并拥有真正良好的用户体验。但是如果你访问 Lofty AI 网站，美国各地都有房产，对吧？你可以买任何东西。

投入到该房产中，只需 50 美元，它们都是产生租金收入的房产，对吧？因此，每个房产都被设置为 DAO。所以你真的是该房产的所有者。你对该房产做出决定。你，所有者将决定，我们是否解雇物业经理？这是一个好的物业经理吗？我们是否可以给租户一个月租金减免，因为他们最近遇到了一些困难？

或者，当你访问该网站时，你拥有所有文件，税务历史记录、租赁历史记录等等，这样你就可以做出明智的决定，并且你获得

你拥有的任何百分比的股权，你都会获得租金收入。对于像我们这样的人来说，我们无法获得租金收入。我不会出去买一栋公寓楼，你知道，即使这对我来说是一笔不错的租金收入，我也买不起。对。所以这个想法，这是我最喜欢现实世界资产的事情之一，因为它采用代币化的现实世界资产。我的意思是，它采用的是只有富人才可以购买的非流动性资产，并且

它使它们变得流动，以便中产阶级可以购买它们，可以投资它们。我认为这对普惠金融来说非常重要。当我们谈论普惠金融时，我们通常谈论的是每天生活费 2 美元的人，以及你如何让他们，你知道，但普惠金融也存在于中产阶级。

他们没有机会投资富人可以投资的东西。我认为，围绕房地产的房地产科技、RWA 是其中最重要的因素之一。Algorand 会将这些 RWA 项目纳入 Algorand 生态系统吗？我们有几个。另一个非常有趣的合作是与 Enel 的合作，Enel 是意大利公用事业公司。他们是世界上最大的公用事业公司之一。所以你们对此很熟悉。如果你在全球许多地方安装太阳能电池板，如果你在屋顶上安装太阳能电池板并发电，你可以将其卖回电网，并且可以降低你的电费。所以 Enel 说，好吧。

看起来不错，但似乎效率不高。住在 10 层公寓楼四楼的人怎么办？他们该怎么办？住在多云地区的人，比如爱尔兰的人怎么办？他们该怎么办？我是否必须派人去，比如，在每个人的屋顶上安装太阳能电池板？这似乎非常耗时。所以他们打电话给 Algorand，并说，我们能不能在 10 英亩的田地里购买

太阳能电池板，并将这些太阳能电池板的代币化股权出售给我们的客户？这样我就可以拥有一个太阳能电池板

可以抵消我的电费，但太阳能电池板不在我的屋顶上。它在某个地方的阳光充足的田野里。我买一块或两块或两块半电池板，或者任何代币化的东西。这就是我获得这种回扣的方式。所以，再次，它就像市场一样，正在制造那些非常缺乏流动性并且像。

笨重的东西。这不是一个技术术语，但你知道，笨重的东西，并使其平滑，平滑收入流，打破地理障碍。例如，这在 Web3 中是很酷的事情。你提到的航空公司旅行也是另一个例子。你知道，每个人都讨厌与旅行公司的关系。你知道，如果你不想进行你预订的旅行，你知道，你被困住了。对。你将支付罚款，或者你必须在一年内进行相同的旅行，等等等等。

因此，Travelex 找到航空公司，并说，如果我们通过代币化这些机票来创建一个市场，你可以将你的机票卖给其他人，那会怎么样？所以，这有点像他们尝试解决这个问题的第一轮。然而，事实证明，企业家，你知道，每当他们遇到挫折时，他们都会转向更好的东西。这是真正企业家的标志。然而，事实证明，

你知道，如果我想去密苏里州度周末，我很难找到一个想在我购买机票的同一个周末购买去密苏里州机票的人。所以市场流动性不是很好。这是一个很好的 RWA 例子，但流动性不是很好。所以 Travel X 正在与航空公司交谈，航空公司说，是的，但仍然是 RWA。

这是一个好主意，因为我可以从他们那里买回那张票，如果只是代币化的话，甚至可以以更高的价格买回。所以在那个例子中，我将去密苏里州度周末。我决定不想同时去。因此，航空公司现在不再对我处以罚款，而是一种非常好的方式来为我买回这张票，为我买回这个代币。

如果他们愿意的话，他们可以转售。所以说泰勒·斯威夫特那个周末在密苏里州举行演唱会。我一年以前买了我的票。我不要了。他们以高于我支付的价格买回它。他们以 5 倍的价格卖给一些需要参加泰勒·斯威夫特演唱会的粉丝。所以

代币化所做的是允许一个市场存在，航空公司参与其中，客户也参与其中，以确保任何飞机上都没有空座位。这就是想法，对吧？是的。

哇。所以所有这些企业家都在 Algorand 上构建东西。是的。没错。我们就像一个他们可以建立的领域。你知道，还有其他人在碳信用交易中。我们与 Aberdeen 货币市场基金一起做了更多传统的 RWA。这是最大的。这是英国最大的基金之一。我们做了

ArchX，这是一家在 Algorand 上构建的公司，他们代币化了 Aberdeen 货币市场基金。Quantos 是另一家在 Algorand 上发行数字欧元的公司。这不是稳定币。那是欧元。他们受荷兰中央银行监管。这是链上的可编程货币，在 Algorand 上。

所以很多时候你会有这个代币化的货币市场基金，而且它很酷，这是一个很酷的试点，等等，你知道。但是 Aberdeen 和 Quantos 这三家公司，你现在可以立即进行原子交换以获得欧元。所以你可以立即出售你的一小部分 Aberdeen 货币市场基金并获得欧元，而不是在 T+2，也不是在 T+1，而是立即。交易的双方都需要发生，否则交易将失败。所以没有对手风险。

没有这些。它只是瞬间的。这是金融市场代币化的承诺之一，你可以立即进行这些原子交换，从

资产到现金。我会就此结束。如果这变得足够普遍和无缝，那么持有现金和持有 Aberdeen 货币市场基金实际上就没有区别了。我可以想象，如果它在任何地方都被接受，我可以拿走我的一小部分 Aberdeen 货币市场基金，这很容易，因为它被代币化了，我可以用来买一杯咖啡。

我会在我的那一点点 Aberdeen 货币市场基金上赚取收益，然后在瞬间的原子交换中，我喝了一杯星巴克咖啡，星巴克拥有 Aberdeen 货币市场基金，星巴克正在从那个货币市场基金上赚取收益，瞬间的，这有点未来主义，但这就是我们参与游戏的原因，因为我们相信这样的事情最终会发生，对吧？我认为还有一个像大型合作一样的东西你还没有告诉我们，那就是 Algorand 与万事达卡的合作，对吧？

所以我对此非常好奇，因为你已经提到 PayFi 正在成为一个超级热门的话题，不仅在 2025 年，而且在接下来的四年时间里。那么，你如何看待这种合作与以太坊和 Solana 的竞争？因为我们也可以看到他们非常努力。

在机构采用方面，并与不同的卡发行商合作。你对此有什么看法？

所以我们明天就要推出了。所以你在这里的播客上获得了一些独家消息，与 Immersive 和万事达卡的合作，这样你就可以从你的钱包中进行消费。它会立即将 USDC 兑换成美元，在销售点。所以你使用你的卡，星巴克获得美元，但你的钱包里持有 USDC，在你钱包的一个小 Immersive 部分。现在，他们实际上是从以太坊开始的。

我没有贬低以太坊。我没有贬低以太坊。我对以太坊非常尊重。但是以太坊的问题是结算不是即时的。NIR 上的结算不是即时的。Solana 上的结算不是即时的。Aptos 上的结算不是即时的。你知道，他们吹嘘，你知道，两秒钟的结算，三秒钟的结算。但是当涉及到金钱和机构时，它

结算必须是即时的，立即的。Algorand 的独特之处在于，一旦你按下回车键，你就完成了。没有理由质疑该交易。它是瞬间最终确定的。所以这允许 Immersive 做到，你知道，如果你不是瞬间最终确定的，

你不能检查链以获取最新信息，以确保卡上的客户余额。你也必须自己跟踪它，因为如果我在以太坊上向你支付 100 美元，

那可能要 17 或 20 分钟后才会出现在链上。Immersive 无法承担这种风险。所以 Immersive 必须，他们查看链，但他们也保留他们自己所有交易的数据库，在你的，你知道，但在 Algorand 上，他们不必这样做。他们对此非常兴奋。他们可以只查看链，因为链是记录。

所以对他们来说，他们对这种合作关系非常兴奋。当然，我们也是。这就是为什么我们认为我们将在这一领域获胜，因为当金融变得非常严肃时，你不能有任何不确定性，即使是一纳秒。

此外，链从未宕机。我的意思是，我不应该大声说出来，因为它会引诱神灵，你知道，但我们从未宕机一秒钟。所以当你与机构交谈时，这也很有帮助，对吧？是的，确实。我没有提到名字。我们知道，每个人都知道。

每个人都知道。让我们回到 Algorand 代币价格。所以我们知道有些人或很多人想投资 Algorand 代币。目前，尤其是在当前的市场环境下，每个代币都是波动的。Algorand 也仍然是波动的。但我们知道 Algorand，就像你刚才说的，你拥有非常强大的技术优势。

那么，你如何向投资者传达这些长期价值，并减轻当前市场波动？

好吧，你知道，我们非常关注该链的整体长期价值主张。我不会具体谈论 Algorand，因为你知道，律师、法规等等。别让我惹上麻烦，伙计们。你知道，我一大早就起来为你做这个播客。别想让我惹上麻烦。但我会说，令我震惊的是，有多少……

人们对驱动代币价格的因素的理解是多么少。我的意思是，似乎唯一重要的事情就是比特币。而且，你知道，如果比特币上涨，我们会随着更大的波动上涨，正如你正确指出的那样。如果比特币下跌，我们都会下跌。我们可以有最好的公告，最好的事情发生。但是，如果比特币下跌，那就很难保持你的……但是，你知道，我必须相信

我们正在做的一切都将成为一个差异化因素，对吧？所以我们非常专注于，就像你妈妈告诉你的那样，对吧？你知道，专注于你能控制的事情，不要担心你无法控制的事情，对吧？

所以我们非常专注于成为最好的区块链，拥有最好的生态系统，拥有最好的开发者。我专注于运营最好的基金会，拥有最好的员工，快乐的员工，只是让，你知道，我们的社区不像 Solana 的社区那么大，但我们有一个强大的社区。他们非常投入。他们是优秀的开发者。我们社区中最好的开发者就像，我的意思是，他们有多聪明真是令人害怕。

而且，你知道，我们现在是一个完全的 Python 和完全的 TypeScript 编码环境。但在最初三年，我们不是。我们有一个不太好玩的开发者环境。我们已经投资了数百万美元到开发者环境中。但具有讽刺意味的是，开发者知道在以太坊上构建很容易。

但是如果你成功了，如果你想扩展，你的成功可能会成为你的灭亡。他们看着 Algorand 并说，学习如何在 Algorand 上构建很难，因为它是机器级语言。但是无论你变得多大，这个链都可以和你一起成长。这个链可以和你一起扩展。所以我们从一开始就有这些开发者

愿意承担这种痛苦。他们非常优秀，以至于他们并不害怕开发者环境。所以我们拥有这些优秀的开发者。但是现在，任何知道 Python 的人都可以在 Algorand 上构建。所以这实际上是一个传播信息的问题。所以我要对所有那些中国的开发者说，你们只需要，如果你知道 Python，你就可以开始了。你完全可以开始了。我们已经改进了开发者门户网站。它学习起来很漂亮。所有资源现在都完全是最新的。所有示例都是最新的。

我们的开发者关系主管在这方面做得非常出色。或者如果你喜欢 TypeScript，你也可以用 TypeScript 来开发。Algo Kit，开发者模型也很强大。所以我们认为现在很容易，但是，一开始并不容易。是的。好的。让我们避免让你陷入麻烦。好的。

谢谢。我很感激。是的，你知道，我想问的下一个问题是，因为我们被几个朋友告知，他们是该领域的 OG，我们也可以看到很多关于 Algorand 的文章，他们称 Algorand 为沉睡的巨人。

所以回到我的第一个问题，作为基金会的首席执行官，你想在 2025 年以及未来五年内实现哪些里程碑？我喜欢押韵。所以前 25 名和 25 年。这是我们的目标。这就是我们的战略计划所关注的，成为前 25 名和 25 年。所以有几种不同的方法可以将你的

战略计划围绕这个目标设定 OKR。一种方法是设定目标，这意味着我们为月活跃用户、开发者加入、用户加入、钱包增长、我们通过管道获得多少公司、有多少公司获得资金等等设定目标。我们有 10 个这样的 OKR。你可以设定这些数字，比如，到年底我们打算达到什么数字？

到一些合理但又有点超出你能力范围的事情。这是一种方法。另一种方法是，这是我们采取的方法，是查看那些前 25 名的代币，并说，他们的活跃用户有多少？他们的开发者有多少？那里发生了什么？因为这些是我们必须达到的数字。即使在某些情况下它们非常不切实际，所以这就是……

没有理由我们在今年年底之前不应该成为前 25 名的代币。根本没有理由。所以我们每天早上起床，我们没有睡觉。我现在告诉你。我们没有睡觉。我们正在非常努力地工作，因为我们认为这是可以实现的。就像我们认为这只是……

拥有合适的人。我们现在有一位首席营销官，他真的理解这一点，并且知道如何进入时代精神，并且知道如何定位我们。这将非常重要。这是我们的目标。然后对于五年计划的目标，我认为五年后，

你知道，这些第一层中的一半将会消失。所以我们需要，是的，你知道，所以我们需要保持在那里，保持在前 25 名，作为，作为，你知道，一种目标。但是，我称之为更像现实世界目标的第二季度是，我想成为技术堆栈的一部分，在那里你不知道我们在那里。

就像你不知道微芯片是如何工作的。你完全不知道。你不在乎。你和我都会在不知道微芯片是如何工作的的情况下死去。没关系。所以当你需要区块链功能时，你有一个不错的前端。你并不真正关心或知道它是由区块链甚至 Algorand 提供支持的，对吧？我的意思是，如果你访问 Fly Bondi 网站，TravelX 的第一个航空公司网站，

那里没有旅行，就像那里没有 Algorand 一样。只是机票出售。你知道，这就是那种，这就是那种值得追求的东西。对。而且，

我认为下一个问题将是关于大规模采用的。大规模采用基本上是许多创始人谈论的热门话题，例如，例如，Bayes，例如，Vitalik。那么，你对这种大规模采用以及 Algorand 如何拥抱大规模采用有什么看法？所以，我的意思是，不仅仅是技术上，而且在社区方面。那么，你的策略或优势是什么？

实现大规模采用。我喜欢我们的社区。不要，正如我所说，不要，你们两个太狡猾了。不要让我在我的社区中惹上麻烦。但我会说，对于大规模采用来说，加密社区并不那么重要，对吧？它真的不重要。它只是不够大。我们所有人加起来，还不到全球金融资产的 1%，对吧？所以如果你想要大规模的消费者，大规模的金融采用，

这不是关于与 Dapp 开发者交谈。真的不是。但我真的很喜欢你们。我真的喜欢你们所有人。这并不是说我们忽略了你们。我保证我们没有忽略你们，但是大规模采用必须是这样的。我的叔叔，

或者我的父亲，每个人都总是用女性来举例，所以我总是非常小心地使用男性，我的叔叔或我的父亲甚至可以理解这一点，你知道，他们关心客户体验，他们不知道区块链，或者它在大金融机构的后端，他们不知道，他们只知道他们的每笔交易成本下降了，他们的记录保存成本下降了。他们能够从

他们需要更少的中间商的事实中挤出效率，所有这些东西，如果我们无处不在，无处不在，没有人知道它被称为 Algorand，我们完全没问题，所以我们需要努力推动，你知道，在 HashaPay 中，他们得到小卡片，这些女性不知道什么是区块链，她们只知道她们现在可以在线支付电费，而不必排队等候，你知道，四个小时，并且害怕，因为不允许她们外出

对吧？这就是他们所知道的。我们刚刚完成了与 Chess 和 Identity 的合作。我们与国际象棋联合会一起制作了这个宣传视频。视频中没有任何地方提到区块链这个词。他们谈论的是，如果你在一个锦标赛中获胜，

不再是当你参加下一个锦标赛时，没有人会知道。现在你将拥有一个钱包，它显示这是我击败的人，这是我的排名，这是我赢了，然后你参加下一个锦标赛，他们将在同一件事上记录它。这就是为什么我……

这对他们来说很容易，因为它是一个区块链来保存这些信息。如果没有区块链，这将是不可能的，特别是如果不同的人，对吧？但你不需要知道。我们进行灾难救济支付，在美国使用 Care Wallet 进行灾难救济。

你知道，在美国，灾难救济简直糟糕透顶。有些灾难救济人员带着数万美元的预付借记卡，装在腰包里，飞到灾区现场分发。这太疯狂了。

所以现在有了Care Wallet，然后还有很多欺诈行为，对吧？你试图重复领取，试图这样做。现在这一切都在Algorand上进行。你的房子被淹了。你拍下自己的照片，拍下你的身份证，拍下你被淹的客厅的照片。

个案工作者立即看到它。然后他们下载，将你在家得宝预付商品清单、亚马逊预付商品清单发送到你的钱包，你可以购买。你去，哒哒哒哒哒。他们把它寄给你。你不知道区块链上发生了任何类似的事情，但你又试了一次。哦，这真不错。我从FEMA那里得到了一些钱。现在我将尝试从红十字会那里得到一些钱。红十字会也在这个系统上。他们说，不，不，不，不，不。我们知道你登录了这个公共数据库。那是

这就是它有效的原因，因为过去FEMA有一个数据库，红十字会也有一个数据库。当它们完全集成后，管理这些用户就会更容易

不必那么担心欺诈，以至于你四个月都拿不到钱，但也不要随意发放钱财，以免自己遭受欺诈，对吧？这些例子都不需要知道区块链与此有任何关系，但它们都是由区块链技术实现的。对。是的。你知道，上次在曼谷的DEF CON上，

那是我第一次看到大规模采用，你知道，那就是大规模采用，你知道，被所有那些DJ采用。所以当时我告诉GI，好吧，就是这个时候。因为当我们进入区块链行业并在RWA中开始时，你知道，很多人只是说，你们没有工作。

因为所有这些，DJ们不喜欢这些东西。我们正在寻找一些新的东西，我们正在寻找一些去中心化的东西。但是你们在链上带来的东西不是去中心化的。你们没有为DJ们做出贡献。

但三年或四年后的今天，我看到人们正在改变主意，因为我们了解很多DGEN，至少他们承认DGEN社区相当小，我们需要更大的力量。我们需要其他人或局外人加入这些行业，我们可以把蛋糕做大。

百分之百，但你需要DJ们开始。当然，你需要早期采用者。是的。DJ是核心。DJ永远是核心。是的。所以，是的，是的。

但我会告诉你一些事情，米尔肯研究所每年都会举办一次大型全球会议。他们还出版经济政策期刊。我已经为米尔肯研究所的政策期刊《米尔肯评论》撰稿10年了。我可能在那里发表了七篇文章。它们都关于普惠金融、加密货币、金融科技之类的东西。今年，我登上了《米尔肯研究所评论》的封面。

当然，我为此感到自豪。但这更符合你的观点，你刚才提出的观点是，这是传统的旧式金融。迈克·米尔肯，米尔肯研究所，将加密货币放在他们的政策杂志封面上，这是我甚至在三年前都无法预测的事情。但现在它开始了。它正在成为大规模采用，正在成为他们现在认为这是一个足够重要的主题，可以放在他们的政策期刊封面上。

对。哇，太棒了。很酷。时机到了。你应该读一下。真的很好。是的，确实。好的，我还想问两个问题。

第一个问题，实际上，这两个问题是相关的。所以第一个问题，我想，你介意给我们一些建议给下一代或区块链的新手或小白吗？你对他们有什么建议，Algorand将如何接纳这些新手和新的建设者以及Algorand生态系统？

好的，这是第一个问题还是有两个？告诉我第二个问题，如果它们相关的话，我会一起回答。第二个问题更多的是关于你的观点。所以我们想知道你想在区块链中留下什么遗产。

哦，我明白了。好的。好的。所以我认为第一个问题的答案是，我们确实，我们并不总是擅长这一点，但现在我们真的擅长引导新用户。去年我们在这方面投入了大量的工作和精力以及招聘。所以，如果您过去曾尝试过查看Algorand区块链，并发现它有点难以导航，那么基本上都解决了。所以我们刚刚完成

一个大型研讨会项目，有4200人注册参加。我认为，它持续了三周，六个研讨会，每周两次。它们都被录制了，但我们每个研讨会的平均参与人数为300人。我们大约有1700人以某种方式参与了这些研讨会。

而负责这些研讨会的女士和男士都非常优秀。他们非常……他们像你一样年轻，你们知道，他们俩都是。他们非常清晰，而且非常技术性，但他们非常……我们收到了非常好的评价，我们将继续举办这些研讨会。所以这是一个非常好的入门方式。

正如我之前所说，开发者门户现在有更多可用的示例和一个良好的示例库。所以我们一直在构建。然后我们为企业家提供加速器计划，这个计划有点难进入。我们必须认为你是认真的，并且有机会，但我们会帮助你完成所有事情，找到产品市场契合点、营销、法律和监管建议。我们称之为我们的桥梁服务计划。所以我们会……

你知道，有时需要是发明之母，对吧？由于我们不像其他一些公司那样资金充裕，比如XRP或Solana，我们必须提供其他服务，我们不能乱花钱，因为我们没有那么多钱。所以我们必须提供真正的手把手支持。所以我们真的，我们真的专注于此，以吸引和留住开发者。

就是这样。所以来试试吧。我的意思是，这是我们在去年取得很大进展的地方。然后我忘了这个。是的。是的。你刚才提到了研讨会链接和你们录制的研讨会。那里有任何链接吗？是在线上的吗？

是的，完全是。好吧，我会把链接发给你。你可能只需要把链接发给我们，如果有人感兴趣的话，我会把它放在节目说明中。好的，太好了。是的。是的，他们可以……是的，是的，百分之百。那是最后一个问题。是的，最后一个问题。你想在区块链中留下什么遗产？例如，50年后，当我们谈论Staci Warden时，你会如何看待人们谈论你？

Algorand区块链将完全统治世界。哇。非常有力。不，我认为有两件事。我认为，Algorand应该成为前十的区块链，我想帮助它达到这个目标。我希望我的继任者将继续努力实现这一目标。这是第一件事。第二件事，我希望

我的，你知道，我的家人、我的朋友和认识我的人继续将我与我一直关心的事情联系起来。我一直关心影响力。我一直关心普惠金融。我一直关心获得资本。我一直认为这是繁荣的关键。我希望人们说，是的，她在Algorand所做的事情是这个难题的另一块拼图。而且她继续关心这些事情，她继续

努力争取它们，而区块链只是一个非常好的工具，可以帮助你，你知道，帮助推动这一点，就像她一直以来那样。谢谢。谢谢。非常感谢你的时间。谢谢。

非常感谢你们。除了你们两个刁钻的问题。我玩得很开心。非常感谢你，Staci。我希望我们的观众喜欢我们的谈话。我们相信这是我们可以将我们的基础带回中文版的一集。我希望很多观众可以开始回去。

查看Algorand在做什么。是的，只需关注Algorand。