Breaking Mold: Jackie's Artistic Journey in Ceramics
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今天我们有幸邀请到一位杰出的嘉宾——陈嘉杰（Jackie Chen）。他不仅是一位企业家，更是 IMFRAGILE（一个正在革新陶瓷艺术品领域的品牌）的富有远见的创始人。Jackie 的旅程充满了灵感和魅力。他专注于当代艺术和颠覆传统的收藏品，正在重塑陶瓷领域的格局。我们很高兴深入探讨他的故事，探索他横跨两大洲的独特经历——在美国接受教育和在中国的生活——这些经历如何塑造了他的创作之路，以及激发他对陶瓷世界热情的原因。 在本期节目中，我们将一起揭开 Jackie 迷人故事的线索。无论您是艺术爱好者、有抱负的企业家，还是仅仅对文化与创意的融合感到好奇，这场对话都将充满启迪和收获。 如果您对陶瓷或时尚感兴趣，欢迎联系 Jackie：微信：jiuhuajackiechen 或 Instagram:guiman_chen。 今天，让我们一起踏上 Jackie Chen 的艺术与创业的迷人之旅。Jackie 不仅仅是一位创业者，他还是 IMFRAGILE（一个重新定义陶瓷艺术品领域的品牌）背后富有远见卓识的创始人。他的故事是创造力和决心的真实写照，他用现代手法重塑了陶瓷世界，打破了传统。他的经历横跨两大洲，高中起在美国接受教育，现在回到中国生活。在本集节目中，我们将探讨影响他独特创作道路的因素，以及他对陶瓷艺术充满热情的背后动力。无论你是艺术爱好者、有抱负的企业家，还是仅仅对文化与创意的融合感到好奇，本期对话都将给你带来丰富的灵感。如果你对瓷器、艺术品或者时尚有兴趣，欢迎和Jackie取得联系，他的微信ID：jiuhuajackiechen 或 Instagram:guiman_chen。 主持人：Victoria 和 EJ 音乐鸣谢：Keep Calm & Podcast 联系我们 订阅并关注我们的 Apple Podcasts/Spotify/Instagram/TikTok/小宇宙 @Cultural.Collision 请在此处留下您对播客的反馈</context> <raw_text>0 我喜欢陶瓷，就像我会买唐朝、清朝那种古老的瓷器一样，但像我这个年龄的99.9%的孩子都不会这么做，因为审美、生活方式，它就是不太合适，对吧？所以

我想，这是一门多么精湛的手艺，多么美丽的材料，它是中国历史如此重要的一部分。你知道，中国人发明了瓷器，其他所有人都试图弄清楚如何制作瓷器几百年，但他们做不到。所以我们很长时间都掌握着配方，但现在中国瓷器是世界上最不被重视的瓷器。欢迎收听文化碰撞北强南标的另一期精彩节目。我是维多利亚。

我是EJ。在今天的讨论中，我们有幸邀请到一位特别的嘉宾，陈嘉杰（Jackie Chen），他是一位富有远见的创始人，他创立了一个名为 Infragile 的实用陶瓷品牌，该品牌专注于当代陶瓷和艺术收藏品，正在重新定义陶瓷艺术品领域的格局。Jackie 的旅程既鼓舞人心又引人入胜。让我们深入探讨他的故事，他在美国和中国之间求学的经历，他的作品，

回国后的发展轨迹以及他涉足陶瓷世界的动力。欢迎你，Jackie。谢谢。谢谢。很高兴来到这里。再次见到你真好，Jackie。是的，很高兴见到你。好久不见了。是的。有趣的是，你的品牌叫做 Infragile。我不知道你是否知道，就在不久前，有一首，我想它现在仍然很流行的 K-pop 歌曲。

反脆弱？你知道那首歌吗？我不太喜欢 K-pop。我以为你会说别的什么。但是，是的。但我一定会去听听的。我应该听听，是的。也许你可以用它来做一些品牌推广或 TikTok 视频声音什么的。这首歌很朗朗上口。是的，这首歌很朗朗上口。这是一个好主意，是的。我一定会去听听的。谢谢你提醒我，是的。你现在在哪里？

我在景德镇，你知道，中国的陶瓷之都，世界上的陶瓷之都。有些人这么说，你知道。那是你现在的全职工作地点吗？我会说……或者只是你的工作室在那里？这是我设计大部分产品的地方，你知道，这里主要是用于生产。

所以，我会在这里待 75% 的时间。我会做原型，我会设计大规模生产流程，我会培训工匠进来，教他们如何把这个原型变成几百个单位。一旦完成，有时我会去上海、深圳、北京参加会议、展览、贸易展，与客户见面。我的大部分客户仍然来自一线城市。

所以我经常出差到这些城市，回来检查工作质量，然后把它们运送到各个地方。所以这里现在是我的基地，但我明年想走出这里，扩展到其他城市，甚至其他国家。明年，我计划去法兰克福参加一个展会，我可能明年还会去芝加哥。

如果你去芝加哥，你最好给我发消息。如果我没有收到你的微信消息，我会很不开心的。不，就像我一下飞机到奥黑尔机场，我一定会给你发消息的。甚至在那之前，我会在起飞前告诉你。好的，Jackie，你有一段独特的旅程，求学旅程，在美国读高中和大学，

那么，你在美国高中和大学的经历如何影响你对教育和生活的总体看法？我的高中非常，我会说，支持每个人的兴趣。在我去海淀上学之前，那是中国的首都。

我记得我在幼儿园的时候，我的父母会让我去学习 PI。你必须参加这些数学竞赛，所有那些典型的事情。但我总是对，你知道，精湛的手艺感兴趣，那并不是……我甚至没有接触到支持我兴趣的材料和资源。但在我上了艾文老公司高中后，你知道，

所有的教职工都非常支持，一切都很……我想说一切对我来说都是免费的，对吧？因为我没有付学费。但是有很多资源，你可以随意使用。我最喜欢的地方……我最喜欢的地方之一……

在艾文老公司是艺术工作室。我会在周末去那里，使用所有的东西，创造任何东西。没有人会告诉我，“哦，你用的油漆太多了。你用的粘土太多了。”所以这对我来说是一个很好的机会，让我去探索我真正感兴趣的东西。我在艾文读大一的时候，我甚至没有选艺术课，因为

在我去 A-Bomb 之前，我没有上过任何艺术或创意方面的正式课程。所以这甚至不在我的考虑范围内。所以我就像其他大一新生一样，选了任何普通课程。

但因为我每个周末都在艺术工作室，艺术系的老师就说，“Jackie，你应该继续学习这个。明年你一定要选艺术课。你在这里做得很好。”我会把我的画给我的其他系主任看，他们会说，“哇，Jackie，这太棒了。”大一的时候，每个人都非常支持我，这最终让我在大二的时候选择了陶瓷课、建筑课。

对我来说，这并不奇怪，我不知道，我在高中时是一个戏剧孩子。我在美国的学校教过书，人们喜欢和艺术老师一起度过时光。他们就像最酷、最开放、最热情、最支持人的。我觉得在世界各地的许多学校都是这样。所以对我来说，你最终在那里并不奇怪。但我可以想象，也许，我

我不知道，我觉得陶瓷，尤其是在美国的高中学生中，并不是最流行的艺术形式。所以我想知道，你是立即开始学习陶瓷，还是通过绘画和其他创意形式最终找到了自己的方向？你是如何，你的高中经历有多少是专注于陶瓷，而不是其他艺术形式？

是的，是的，这实际上是一个非常好的观点，你知道，特别是对于我的高中，那是一所男子高中。陶瓷并不是一件大事，你知道，人们喜欢打长曲棍球，你知道，喜欢打冰球。我想我小时候对它很感兴趣，你知道，我会去那些陶瓷陶器店，你知道，做一次性的体验，尝试一下，但我只做了三次，我想。

但大一的时候，我想我们做了一个慈善活动。

尽可能多地制作陶罐，父母会来买，捐款，我们会筹款，把这些钱捐给需要帮助的孩子，所以那是我第一次，你知道，真正与陶瓷相关的重大活动，我只是觉得我喜欢，我很快地投入其中，大约有 10 个学生，我是少数几个大一新生之一，并且学得很快，老师说，“哇，Jackie，你很有天赋”，你

你知道，人们说，“哦，你很有天赋”，当然你会说，“哦，我很擅长这个，也许我应该多尝试一下”，你知道，所以在那之后，在大二的时候，我开始主持这个活动，你知道，当我大一的时候，我参加了这个活动，然后在我大二、大三、大四的时候，我开始领导这个活动，我会制作陶罐，并结合中国的书法，把它们作为礼物送给我的老师

我一直为自己是中国人而感到自豪，就像中国文化一样。我们也有 5000 年的中国文化。所以我想，当我把这份礼物送给我的朋友时，这就像是在传播我的文化。我想这直到今天仍在继续，我想，这就是我现在正在做的事情。你在无锡学习金融和建筑设计，对吧？所以你没有选择任何与你现在所做的工作相关的职业？

是的，这实际上是一个非常好的观点。所以我确实想从事与建筑相关的职业。我在华盛顿大学实习过 HOK 和 Gensler，这是目前世界上三大建筑公司中的两家。但我一直都有一个想法，我想创造我自己的

当我上一年级，小学的时候，我会买这些神奇宝贝圆形橡皮擦

对吧，我会把它们雕刻出来，你知道，它们是圆形的，对吧，所以我用一把小刀把多余的部分切掉，把它们雕刻成神奇宝贝的形状，对吧，所以我可能会花一元人民币买这些橡皮擦，然后以五元的价格卖给我的朋友，因为我切了它们，你知道，所以我增加了它的价值，就像我在赚钱，但有一天我的老师打电话给我妈妈，说，“是的，你的孩子正在从他的同学那里赚钱，他只有一年级”，这结束了我的创业，我的第一次，所以我一直喜欢把一些东西

画出来，或者一些很简单的东西，增加它的价值，然后卖给那些欣赏它的人。当我在大型建筑公司工作时，嗯，我选择建筑的原因是我认为建筑会给我带来同样的回报，同样的体验。但我开始做这件事了。我觉得与客户、建筑限制方面有很多妥协。而且

一个项目需要 5 年、10 年，甚至 20 年才能完成。我想，我正在挣扎，我试图寻找其他我能做的事情。而且在我毕业后，你知道，对建筑系学生的就业签证有限制。所以我不能真的，呃，

在美国找到我想要的工作。我想，现在是休息的好时机。你知道，我应该回中国了，因为那时我已经在美国生活了八年了。我只是觉得，你知道，现在是回去的好时机，休息一下，吸收过去八年在中国可能错过的东西。

如果我真的仍然热爱建筑，我想做，我会回到美国，也许学习硕士，你知道，去读一个硕士课程。但在那时，你知道，我回到了中国，我在中国的第一份工作实际上是在一家大型金融公司。

金融机构。但我并没有在那里待很久。我在那里待了大约四五个月。我想，就是这样。我能看到未来。就像 30 年后，我还会做这份工作。所以我想，你是在赚钱

买你喜欢的东西，而不是做你喜欢的事情，对吧？所以每天，每一秒钟的死亡，你都只是想，“哦，我在这里是为了钱，所以我可以利用在这里赚的钱在周末做一些我喜欢的事情”，对吧？几个月后，我只是觉得，这行不通。因为一周七天中的五天，你都在浪费生命。而你只有两天可以活。而现在，我觉得每一天，我都在做我喜欢的事情。

所以我无法忍受。我觉得我对我不喜欢的事情的容忍度很低。所以我不得不辞职，你知道。这很有趣。这就是我们构建方式的不同之处。我觉得我对处理我不喜欢的事情的容忍度，不幸的是，比它应该的高。

所以，我的意思是，你提到你在美国的工作情况，你知道，这很困难。所以你决定搬回中国。我的意思是，你是一个生活在许多不同地方，去过许多不同地方的人。你知道，你如何看待这一点，就像，出现在你的个人生活中或你的职业生活中，影响或这些经历，是的，它们是如何影响你现在的生活的？

是的，我的意思是，它影响了我现在创业的所有事情，你知道，因为，就像，我对 Infragile 的整体想法是创建一个有用的平台

陶瓷品牌，它实际上对年轻消费者有吸引力，对吧？我喜欢陶瓷，就像我会买唐朝、清朝那种古老的瓷器一样，但像我这个年龄的99.9%的孩子都不会这么做，因为审美、生活方式，它就是不太合适，对吧？所以

我想，这是一门多么精湛的手艺，多么美丽的材料。它是中国历史如此重要的一部分。你知道，中国人发明了瓷器，其他所有人都试图弄清楚如何制作瓷器几百年，但他们做不到。你知道，所以我们很长时间都掌握着配方，但现在中国瓷器是世界上最不被重视的瓷器。你知道，我们有德国瓷器，美国瓷器，像你

英国、日本、韩国，现在都超过中国瓷器了。我想，为什么会这样？所以我觉得我需要把它带回来，你知道，以某种方式让它对我们这个年龄的中国人有吸引力。我们必须首先欣赏它，然后我们才能把它传播到世界其他地方，人们才能再次欣赏中国瓷器。这不仅需要了解

中国文化的一部分，还需要了解年轻人喜欢什么，了解来自不同国家的人们，他们的生活方式是什么，对吧？所以现在，例如，我将瓷器与水烟结合起来，你知道，对吧？年轻人喜欢水烟！人们喜欢水烟，所以我

我有幸在大学的时候体验过很多水烟。所以我了解如何使用它，了解什么样的人使用它。所以我了解那些人，消费者，对吧？我想，你知道，如果我想采访这些人，为他们设计产品，然后把它们卖到中东、美国、美国。所以，如果我没有在不同的地方生活的经验，我就做不到这一点，你知道，这只是众多例子中的一个，你知道。

这很酷。我的意思是，你创造的产品以某种方式是自传式的，这很酷，对吧？就像你把你的生活融入到这些作品中。我觉得这真的很酷。是的。而且这也很感人，因为你想把中国标准的布道带回世界顶级水平，对吧？这就是你想要做这件事的原因。那么，你为什么想出 InFragile 这样的名字呢？哦，这是一个非常有趣的故事。所以

实际上，原来的名字是“我是易碎的”，所以“我”是“我是易碎的”的缩写，因为我不想要……因为当我告诉人们“哦，我正在制作瓷器，它很好，很有趣”时，他们总是说“哦，它……”

很容易碎，你知道，它非常易碎。它就像，“是的，但这为什么是一件坏事呢？”你知道？所以我向人们解释，你知道，今天我们已经习惯了塑料。我们生活在一个塑料文化、塑料社会中，我们已经习惯了使用这种非常便宜的东西，然后扔掉它，并且不欣赏它的来源以及它下一步的去向。对。而且，

这种心态不仅仅是针对产品，我们现在也对人，对信息看到了这一点。所以陶瓷中吸引我的全部是，你知道，这是一个非常缓慢而禅意，并且像冥想一样制作陶瓷的过程，对吧？

我想把这种易碎的脆弱变成一个卖点，或者我为自己的脆弱而自豪，你知道，我就是这样的人。我不害怕隐藏这一点。所以原来的名字是“我是易碎的”。

对。但我把这个想法告诉我的朋友大卫，他过去十年一直是我的导师。我告诉他，他说，“哦，你应该……”我认为它是 infragile，因为不可能。你知道，前缀和，你知道，哦，这是一个非常有趣的想法。我们讨论了一下。现在品牌名称实际上有两个含义。对。所以。

Infragile 意味着不容易破碎，对吧？你非常强大。所以为了获得强大的心态，首先你必须接受你的脆弱。你必须接受你的一部分是脆弱的。一旦你能够勇敢地告诉人们，“是的，这是我卡住的地方，你知道，这是我不擅长的地方”，就没有人能打败你。这就是现在品牌名称中的双重含义。同样的事情也适用于人，也适用于力名。

我喜欢这个。我喜欢这个。这很有趣。我今天早上听了一个播客，他们正在谈论人类的特征。人们是脆弱的，但同时，我们也是世界上最具韧性的生物。所以我喜欢你将 E.M. Fragile 组合在一起的想法，以及你如何想出这个名字。E.M. Fragile 已经成立三年了。

像经营你自己的公司，成为你自己的老板是什么感觉，对吧？这如何改变了你的生活？它改变了我的生活方式，当然，你知道。我……

因为在这之前，你知道，我在大公司工作，你知道，你可以去旅行，你可以，你知道，住在不错的酒店，你知道，你可以乘坐航班，无论时间如何，对吧？你可以，如果你有一个 11 点的会议，你可以，你可以预订 10 点的航班，对吧？这是合理的。但现在，自从我开始做这件事以来，你必须在 6 点 45 分预订航班。所以这是最便宜的航班，对吧？你必须保守，就像，

非常有计划性，比如你把多少钱花在公司上，你把多少钱花在自己身上。当你是一家公司的老板时，这条线必须划得很清楚，对吧？因为有时你感觉你是在为公司花钱，但实际上，你是在为自己花钱。这可能是我最大的改变之一，非常注意你把钱放在哪里。但我也会说，这将是最

有益的事情，你知道，因为如果你在一家公司工作，即使你是项目负责人，你也会觉得，“哦，这个项目是为这些，为这家公司，为这个客户。”但当你为自己工作时，就像，

如果你觉得你承担了全部责任，但当你成功的时候，你也会觉得这是我的项目。就像我做到了，你知道，这种回报的体验非常令人满足，但你必须不断提醒自己你已经取得了什么成就。你必须设定一些小目标，也许一个月、两个月、三个月，因为有时你可能会在某件事上工作六个月，而你感觉自己什么都没取得。是的。重要的是要庆祝小的胜利，你知道吗？

是的，完全正确。重要的是要庆祝小的胜利。你一开始就提到，在你创办这家公司后，你改变了你的生活方式，对吧？你开始吃有机食品，现在又回到普通的超市，检查鸡蛋的价格标签，对吧？所以鉴于这种饥饿的艺术家刻板印象，是什么激励你，并阻止你放弃？

你知道，我最常考虑放弃的事情实际上是很多次，对吧？所以这次我想，“该死，这太难了。我应该回去找一份工作。”但随后你会问自己，如果我现在放弃，我到现在为止所做的一切，如果我放弃，我会后悔多少？你知道，像 10 年后，20 年后，对吧？然后你会说，“

我一定会恨我自己现在放弃的。如果我只是坚持一下，如果我克服了这一刻，事情就会好转。所以我只是想象一下未来的自己，20 年后，在一家普通的金融公司工作，然后告诉我的孩子们，“哦，是的，你爸爸曾经做过一件很酷的事情，但我放弃了，因为我为了这份薪水。”所以我无法接受这一点。所以是的，

我一直坚持了三年，你知道。我很想知道。我的意思是，你是一个从销售雕刻的神奇宝贝橡皮擦到现在的定制的人，对吧，你自己的创意陶瓷作品。你知道，像创业一样，我相信，在你拥有的时间里，我不知道，你一年级的时候多大，你现在多大？像 10 年、15 年的创业经验，对吧？

我的意思是，你已经谈到了一些你经历过的挑战和一些回报。我想如果你考虑一下，我不知道，我想，你是否仍然认为自己是一个企业家，或者你是否更认为自己是一个艺术家？这些事情……

相互竞争吗？你如何调和你拥有的这些身份？我想，嗯，我认为简短的答案是我就是 Jackie，你知道吗？就像，我不那样看待这些文本，但是，就像，我……

我会说我尊重，我非常尊重艺术家，因为我认为艺术家就像他们中的每一个也都是企业家一样。你知道，你必须能够推销自己。你必须以不同的方式定位你的工艺才能成功。所以，嗯，

对我来说，我现在把我的工作分成两部分。我仍然做我自己的陶瓷作品，你知道，亲自动手，一切。这些只是为了我自己，你知道，如果我喜欢，我就喜欢。我不在乎别人怎么想。如果你想买，我们可以协商价格，对吧？但我也为客户做工作。对于那些，你知道，我认为它们是，

知道商业项目，所以你必须在那些方面做出妥协，但你知道，当我更多地了解这项工艺时，当我，你知道，当我与我的客户建立更多信任时，当我们彼此更了解时，我现在对设计有了越来越多的控制权，这正是我现在非常高兴的事情，但你知道，妥协是

是我每天都必须面对的商业项目中的现实。一开始，我想让这部分与我自己的项目保持一致。这是我的工作，它必须是 100%。但随后你面临交货日期的问题，你面临预算限制的问题。所以你必须做出妥协才能把它推向市场。所以我处理这个问题的方法，我想，就像你的问题一样，我如何平衡它，就是

我自己的作品，我只是在家做。这是我的工作室。我不在乎。然后，很清楚地，我把我的商业项目分成不同的部分。说到你正在制作的艺术品来出售，对吧？我想你想要文化和创造力的融合。那么，你如何将文化元素融入你的陶瓷设计中呢？你希望你的顾客从这些作品中得到什么？

我想，关键仍然是我自己，你知道，是我的品味，我的生活方式，你知道，我不会做我不买的东西。我想这件事的开始是我再也买不到我喜欢的陶瓷作品了。你知道，它只是市场上没有。所以我必须自己做。对。一旦我开始制作这些东西，我周围的人就会说，“哦，我可以从你那里买吗？我也很喜欢这个。”我在 Instagram 上发布了，客户开始联系我。他们说，“哦，你能做定制作品吗？”所以一切仍然来自我，这是我的……

回到 EJ 的问题。这是我到现在为止已经经历过的一切。我去过的地方，我看到的东西，所有的音乐，所有的食物，像水烟，我做过的事情。这是一种生活方式的选择，对吧？然后我只是把这些东西转换成陶瓷。我不喜欢……

把我的作品推销成，你知道，融合或不同文化的混合，因为这都是我，你知道，我是中国人。所以我只是把它看作新的中国陶瓷作品。如果我制作的东西没有人买，我喜欢它。你知道，这只是我自己的作品。它回到了我的第二部分，它只是我工作室清单上的另一项工作，你知道吗？

你能否与我们分享一个来自你的创作过程或与客户合作的有趣或滑稽的故事，或者，你知道，或者只是在这个行业中，你知道，或者任何有趣的轶事或有趣的故事，你可以与我们分享。

我认为，当我第一次接到大型客户的联系时，那对我来说是一个重要的时刻。他通过Instagram看到了我的作品后联系了我。大约三年前，我开始在Instagram上发布作品。有一天，这个人联系我说：“你能为我定制作品吗？”我说：“当然可以。”然后他说：“我为陈冠希工作，你知道吗？”我说：“哦，是的，我知道。”然后，我们大概一个月左右没有联系。然后，

有一天，他创建了一个Instagram群聊，你可以把不同的人添加到同一个群里。然后他说：“我把我生意上的伙伴，陈冠希，加到群里了。”然后，我看到群里出现的是陈冠希的账号。他写道：“期待与你合作。”我不得不反复确认，心想：“这真的是他的账号吗？”我当时觉得，哇，这太疯狂了，我简直不敢相信。所以那是一个非常……

我想这很有趣，因为现在回想起来，我当时并没有那么兴奋。我的第一反应是：“这不可能是真的，这是一个骗局吧？”这太棒了，对吧？你永远不知道谁在关注你的Instagram。对所有在外面的人来说，你永远不知道谁在看你的Instagram。是的，太酷了。

是的，他联系你也是因为他喜欢你的艺术作品。你在Instagram上发布什么内容？他对此很感兴趣，想了解更多关于你作品的信息。是的。

我认为这是Instagram社区的一大优点。人们会看别人的作品，然后想：“哦，我想和这个人合作。”而在其他一些应用程序上，他们可能会想：“哦，这是一个好主意，我要偷走它，自己去做。”这就是为什么我仍然喜欢Instagram社区。我不确定是他先看到的还是他的商业伙伴先看到的，但是

他们联系了我。所以我想，无论如何，这对我来说都是一件大事。我知道你还在与其他品牌合作艺术作品，对吧？你能详细说说你现在正在做的其他事情吗？是的，是的。对于我的品牌，我现在更把它看作是一个平台，对吧？所以

我想与不同的艺术家合作，他们通常使用不同的材料，然后将这些东西转化，找到一种方法将它们与瓷器结合起来，对吧？最初我的想法是，我必须自己创作所有东西。但是后来我想，

与其这样做，不如这样，我知道这项工艺，我知道所有这些令人惊叹的技术，而这些技术通常人们都不知道是关于瓷器的。人们只认为它是白色和蓝色的。人们认为所有中国瓷器都是白色带蓝色装饰的。但实际上，中国瓷器有数百种不同的类型。人们只是有点忘记了。

我认为我的工作应该是学习所有这些不同的工艺，并将这些工艺带回来，并将这些工艺与不同人的艺术风格结合起来。例如，我会

我会和一位油画家谈谈，向他建议说，你的作品与这种瓷器技术非常契合，我们可以一起创作一些产品，这就是它的制作方式。这就是我现在的工作。我是一个将不同艺术家

的知识产权或他们的生活方式、他们的工作风格转化为瓷器作品的人。我很期待看到结果。我穿的是——不是为了宣传这个品牌，因为我们没有任何赞助商——我穿的是，你们知道Telfar这个品牌吗？

是的。哦，这是Telfar与White Castle的合作款。是的，是Telfar。我穿它是因为White Castle创立于俄亥俄州，其总部位于哥伦布，也就是我居住的地方。具有讽刺意味的是，当我买这件毛衣时，Telfar寄来了一张小纸条。上面写着，我们起初创办这家公司时，没有人相信我们。

人们嘲笑我们，因为我们为一家快餐连锁店制作商品，对吧？因为没有人认为一个即将成为下一个奢侈品牌的品牌会做这样的事情。但事实上，他甚至愿意这样做，现在他已经有了所有这些标志性的合作。

所以我很期待看到，跳出思维定势对于陶瓷来说意味着什么？也许有一天我会做一个陶瓷手机壳，那会很酷。你知道我的意思吗？这实际上正在开发中。好的，太好了。好的。我只是，我现在也在你的网站上。所以想到，就像你说的那样，说实话，我甚至不知道，

这太糟糕了。我学习中国文化，我没有意识到中国瓷器如此多样化，对吧？我的意思是，我不知道，只是，我听到很多好的，以及从中学到的东西。所以我非常兴奋

你辞去了你的公司工作，正在做这件事。这不是你，EJ。像99%的中国人现在只认为是清朝和明朝的瓷器，因为这些朝代离我们现代生活最近。人们只是认为，哦，这就是我们拥有的所有瓷器，对吧？但是中国至少制作瓷器已有4000年的历史了，对吧？所以我们有这么多不同的朝代，这么多不同的部落，很多不同的工作风格。

那时，你知道，交通不便。所以你只能用当地的粘土制作瓷器。每个不同的地点都有不同的粘土和不同的植物。所有这些混合在一起，就会产生不同的釉料。你无法复制别人的作品，因为你没有他们的粘土，你没有他们的植物。这就是为什么瓷器的种类如此繁多。但由于战争，由于近代史，你知道，一切……

我们只是有点忘记了。我的梦想，实际上我的梦想是这个创业公司更稳定。我想把一辆货车改造成一个移动工作室，一个移动陶瓷工作室。我会开车环游中国，游览中国，

参观所有这些不同的亚洲中国生产基地，从不同的地方取土，制作一系列作品，你知道，代表并把这些作品组合成一张地图，你知道，这就是我的梦想项目。哦，如果你制作地图，我想要，我喜欢地图，正如你所看到的。我那里有一张，那里还有一张。是的，太酷了，Jackie。

每个小区域都会有独立的粘土，这种粘土来自该地区，来自该地区的泥土。这让我想起了为什么我们称之为官窑和民窑。官窑是政府制作陶瓷的地方，民窑只是由当地人制作的。所以它非常不同。不同的地方可以创造不同的信徒和材料。

看起来不同，以及他们的制作过程，是的，温度，一切都不一样，因为

不同的粘土，它们无法承受，必须在不同的温度下烧制，对吧？有些地区没有树木，所以他们必须使用竹子，对吧？所以，如果你用松树而不是竹子来烧制瓷器，结果会大相径庭。灰烬会在窑中飘浮，一旦落在瓷器上，就会形成釉料，这些釉料非常独特。这就是为什么

瓷器有无限的潜力。这就是我喜欢它的原因。那么，作为年轻一代陶瓷领域的开拓者，你会对那些希望将自己的热情和文化融入成功的企业中的有抱负的企业家们提出什么建议呢？我认为，当你年轻的时候，这很难，尤其对很多中国孩子来说。我知道这一点，对吧？因为当你处于中国的教育环境中时，

你并没有真正被教导要追随你的热情。所以很多孩子甚至没有机会去探索他们的热情，对吧？我认为热情是一个非常非常强烈的词。如果你在工作的同时喜欢做一些事情，那不是热情。也许那是一种爱好，对吧？所以，如果你在一家金融公司工作，你喜欢制作陶瓷，是的，那是你的爱好，对吧？

那么，什么是热情呢？如果你每天都做这件事，每天都失败，你仍然坚持做下去。这就像你，这也许就是你的热情，你知道，即使你失败了一百次，你仍然选择在余生中继续做这件事，并尽你所能达到你所选择的任何职业道路的顶峰。这就是你的热情，对吧？所以，是的。

我会说，甚至在那之前，要追随你的好奇心，你知道，如果你认为某些事情可能会奏效，那就尝试一下。如果你感觉良好，那就再向前迈一步。如果你感觉不对，那就，你知道，退回去尝试其他事情。对。

首先探索许多不同的东西。追随你的好奇心。不要太关注短期目标。做这件事更长一段时间，真正地测试一下，这是否真的是你想要做的事情，或者是否有一些其他人或社会让你认为你想要做的事情。这是非常不同的。所以去做吧。也许甚至不要把它展示给别人。甚至不要得到评论。去做吧。

就好像没有人看着你一样，去尝试一下。这可能是我在他们离开稳定的工作并进入创业之前会告诉人们做的事情。事情是这样的，

创业非常非常困难。你会有一刻想要放弃。所以你必须绝对确定，这是你愿意为之牺牲许多其他事情的事情，然后你才能开始。这就是为什么我建议人们在跳进去之前先尝试一下。

谢谢。所以在我们节目的最后，我们喜欢提出问题或给我们的听众一些建议，对吧？一些他们可以继续关注和关注的事情。我想知道你是否可以根据你自己的经历提出一个建议……

如果有人说明天想要开始他们的艺术之旅或研究陶瓷，或者他们有一个商业想法，你可能会推荐他们做什么工具、资源、事情、阅读、查看、观看？

Instagram。如果你想获得反馈，就在Instagram上分享，在Instagram上与人交谈，在Instagram上联系其他人。现在，对于我的新项目，我总是会与我在Instagram上喜欢的艺术家交谈。我会说：“嘿，我真的很喜欢你的作品。我做陶瓷。我们可以合作吗？”大多数人都会说“是的”。至少他们会愿意讨论。所以这是一个非常好的工具。我还想说的是

YouTube，你知道，如果你对某事感兴趣，而你只是想学习，你想了解更多关于它的信息，YouTube上有很多很棒的免费教程，你知道，教育视频。我没有正式的陶瓷教育。

人们实际上会去学院学习，比如景德镇的陶瓷学院。我没有接受过四年的教育。所以我的最初教育很多都来自YouTube。所以我认为这也是一个非常好的工具。太棒了。还有什么你想，我不知道，宣传或推广，或者有什么令人兴奋的事情即将到来，人们可以期待你或你的品牌或你的Instagram吗？

酷，是的，是的。我已经在研究这个想法，这个项目两年了。我正在做一个将陶瓷与时尚相结合的项目。这以前从未做过，我希望能与服装设计师合作，如果你对时尚感兴趣，或者你购买了很多，你知道，像

呃，女性时尚，比如收藏品，也许可以联系我，我们可以，你知道，谈谈，看看我们能否一起做一些很酷的事情，太棒了。如果人们想联系你，你是否想分享你的Instagram，人们在哪里可以找到你和你品牌？是的，我们应该在链接中某个地方添加我的Instagram、我的微信和我的网站链接，或者在评论中留下，是的，这样人们就可以联系你，是的。

好的，我们会把它放在那里。是的，你绝对可以访问Jackie的网站imfragilelab.com。所以我们一定会去看看。Jackie，谢谢你与我们分享你的故事。

很高兴听到你的故事。Jackie的故事真正地体现了融合文化体验、艺术创造力和创业精神的力量。感谢您的收听。感谢您的支持。别忘了与您的朋友和社区分享这个播客。请花一点时间给我们评分、点赞并留下评论。我们会阅读每一条评论，您的反馈非常宝贵。我们下周将推出另一集精彩节目。在此之前，请保重。再见，各位。

再见。再见。谢谢。