歡迎收聽大叔聊古典 我是彭博我是玉婷我們先把林天吉老師歡迎出來 歡迎老師大家好 大家好這一集其實我真的是在我們錄製現在這個時間點的前幾天而已其實大概上禮拜吧上禮拜突然就看到老師有一本新書發行這本書的名字叫《來》來做什麼 來練基本功 是吧練基本功 你來
這個我可以解釋一下因為這個其實是我就像我的介紹一樣就當初跟林克昌老師整個學習的過程然後他就有點像拔石拔尿怎麼樣把我們從這些小矛頭然後把技術料所以這一個書的 title 其實是模仿他當時的語氣他那時候來 你練基本功你是這樣子
所以那個時候林老師的太太就是師母他常常就是說這個人沒文化連講中文的動詞該在哪裡都搞不清楚我看錯書名了原來是來然後金太昊練基本功你這就是他口吻就對了然後後來我自己有小孩子爸爸聽你講這個林老師講話怎麼那麼像 Yoda
星際大戰的猶大大師然後這個標題副標是異小提琴教育家林克昌林克昌指揮對我來講其實我的印象就是他在滾石唱片嘛那時候錄的那個柴口式 456 然後後面也有出了那個天方夜譚對對天方夜譚那時候其實是我剛開始聽古典音樂的時候然後我
其實柴可夫的四五六那三首曲子林克昌老師的版本大概是我接觸這個曲子的很開始的版本所以我印象非常深刻而且的確是品質非常好的就是那個不管是錄音的品質就是那個 acoustic 或者說他自己的詮釋其實都很有老師是指揮哪一個樂團哪個樂團好像是外國樂團吧我記得是楊宗恆把他帶到
俄羅斯那邊去然後好像就是現在的俄羅斯國家講的約的這樣子 OK 對那因為那個時候蘇聯剛解體嘛
然后那时候他们内部的情形其实蛮诡异的应该这样说俄罗斯人的心情蛮诡异的对所以那个时候他们同一批人可能就成立好多个不同的团反正就是其实外界录音生意的状况其实非常非常的多然后我印象里那个团现在就是俄罗斯国家交友乐团
好像是 Playnev 的那個團好像是總之那時候那三張錄音加對天方夜譚我印象是非常又細膩然後又恢弘大氣所有細節其實非常而且尤其是小提琴因為那時候我還不知道他是小提琴家出來的我只是直覺覺得弦樂的聲音很讓我著迷就是那個光澤還有那種
對 那種韻味我覺得這個指揮對於小提琴的處理非常細膩那時候有個 title 叫做中國的卡拉洋啊什麼的我覺得宣傳上面都會有一些就是你知道就是一些有的沒的 title 但總之林克昌老師那時候對我來講是非常獨特的就在華人世界裡面是還蠻
蠻重要的就在我印象中是很重要的一個指揮應該是這麼講就是在 1980 或 90 那個年代在華人的指揮的或者是音樂界來講他是算是指標人物其中一個是就可惜他的錄音其實並沒有很多那時候算是他那時候他幾歲啦 1990 左右的話他去錄那個時候應該已經是 70 左右了 70 左右了已經 70 左右了
他算是大器晚成的指揮因為我記得我在看他白偶他是很晚才開始練指揮的他應該是在求學的最後的階段才跟 Franco Felala 學這樣子然後之前還是以小提琴為主然後伊伊沙白大賽的時候也有有些成績難的是當然是比到第二輪啦
然后第二轮后来好像就是在对东方人来讲他自己讲对然后他自己讲说因为他在那个 Glasov 的邪道曲有一段就稍微忘谱了所以大概是这个原因被就刷下来了然后后来罗马大赛
他好像也是後面的 fanlist 的最後三名字因為林克昌這個名字在現在這個 2025 年這個時候其實已經我相信其實已經有點被遺忘但我就真的看到老師這本書然後就喚起我之前認識這位指揮的心情然後就想說邀請就是林天吉老師來上我們節目這樣子所以今天很感謝老師來跟我們分享
他心目中因为你跟林克昌老师上课上了几年如果其实应该严格上来讲大概快五年的时光都在台湾嘛都是在台湾五年的相处我想应该对林克昌这号人物应该当时是什么机缘让你就是拜到他门下其实他来台湾的机缘好像是先是林怀民老师他请
石勝芳就是師母林克昌的太太來台灣 coach 雲門師母是做什麼的她是舞蹈家
对 然后就后来就到北一大去专任说师母到北一大专任师母到北一大先专任我记得好像是这样然后因为师母到台湾来那林老师就想我也没有到台湾来过所以就一起来后来据林焕敏老师讲说原来我不是找了一个大咖原来是两个大咖都来了所以林克桑老师一开始是在北一大
就是在音樂系專任所以大概來台灣之後就開始因為我最早知道他其實是透過我爸因為那時候有一套講小立行的這些大師叫 The Way They Play 這套書裡面他在第二冊裡面那個時候在這套書裡面唯一有兩個東方人中國人的話一個是馬有有另外一個就是他
所以是因為透過這個書然後才知道說原來這一號人物竟然到台灣來了所以就透過在北藝大的學長學姐然後就找到林老師的聯絡方式然後就當然去拉給他聽然後就跟他說要學這樣
那當然第一堂課第一堂課拉了什麼第一堂課我必須要說就像所有的學生到一個找一個新的老師這個新的老師一定是盡其所能的批判你這樣子
當然拉完那時候我記得我是拉 Rabel 的七槓巨無賽人給他聽然後他說你拉不出來有天分啊但是你知道你拉出很多音長照都不準然後你這個手太慢真的喔他是哪裡人啊他是印尼印尼的華僑
他是印尼的华侨对然后后来就是到拿印尼政府的奖学金到荷兰学然后后来到法国所以他主要的他到巴高对不对我印象中他有在法国的应该巴高然后那个时候他在法国跟的那位老师也是超级大咖其实有两个我记得是艺沙裔的学生一个是 BenedettiBenedetti 另外一个他觉得受影响比较大的就是那个
EnescoEnescook 对然后他说他后来去他说 Bennettetti 没有什么东西就什么都技术什么都技术这样子对我觉得他印象里就是他有提到他跟 Enesco 学习的一些故事吗因为这个算是很课本里的人物对他那时候去跟 Enesco 学的时候他学什么就学小力线
然后学音乐处理对所以其实当然我觉得他对自己的老师有一些评判比如说我们先绕回 Benedetti 这个话题就是他某一场音乐会好像我忘了是哪一个音乐家就是讲到那个沈桑的那个 introduction 随后一段随后一段那个跳功的那个部分有一个乐剧呢就是一个
音阶上去跟下来然后第二句重复的时候那个读作家他就拉着指法八度这样子那当然是很夸张就很 show off 的一个技术表现这样然后他回去就很兴奋的跟 Benedetti 讲说这个某某某他这样这样拉那 Benedetti 就很服气就说就那时候了不起你看他自己也示范了一遍他是技术层面非常很好所以等于说他的那个技术的一开始的底子其实是由 Benedetti 给他塑造出来的
但是在音乐处理上我觉得他受 Anesco 的影响就非常的多所以他曾经有跟我讲过说像你如果有机会跟这种老先生学的时候你一定所有的东西都必须要准备好
因為他沒有辦法去教你對 手把手教你這樣子對 教你這種技術上的東西你去的話他可能跟你講某一個句子或什麼你就是完全的要領悟這樣對 否則浪費時間對 否則是浪費時間然後他就
我記得印象比較深的他有講到 Bach 的 Solo Sonata1 的時候講到最後一個那個 Presto 那個樂章他說他在拉的時候他跟他解釋說這個一個舞曲的性格是怎麼樣所以他是幫他伴奏的這樣子對 他就說那個地方 Bang
他这样然后他们就这样就是这样上可以被 Anesco 伴奏这个应该是很他说那个是 great genius 就是钢琴也是厉害的不对然后小力前好听到不行的的一个老师对对对
那就是有点文艺复兴人这样就各个方面我说 Anesco 啦就是各方面都是都很厉害的一号人作曲也是啊对然后他在整个过程就很强调热情的重要性他觉得音乐的推动全部都是要热情所以这也变成说后来他在评判或者是批评其他的同行或音乐家的时候他会以热情这件事情当做
第一個看的標準這樣那時代的確是那個美感是以對音樂的那個對熱情為主吧就是就是美感塑造這件事情音樂的熱情很重要很重要成分很重要這樣子對啊所以像在指揮的這個層級來講我們其實那個時候比如說大家會講啊卡拉漾啊或者是卡布姆他倒是非常推崇查理比達克
他说这个人完全热的不得了像火烧起来一样他应该有听到现场应该听过他现场应该是有然后他 Fall Bangalore 是哪一年走的我倒忘了他倒是有跟我讲好像是 Fall Bangalore 他那个时候是说穷学生然后偷偷漏到那个
溜到那個 Chancelise 的後台去偷聽這樣子然後他好像說是 Leonore 的那個 Overture 他說那個 after 前奏然後開始你在那邊聽然後整個人就開始熱起來冒汗 Great Magic 這樣子
我不知道是哪一位指揮家,我印象裡他好像跟我講是富特萬格勒但這兩個都很熱情啊,就不管是富特萬格勒或是柴利比達克,都很...就真的是把音樂的熱情抓在手上的那一種指揮家這樣跟現在比起來的確,那時候要的那種很熱情的東西,現在比較...好像比較少看到了現在比較冷靜一點了比較好像也...
就是我们在讨论这个事对我觉得还是录音工业的影响非常严重对啊像早期的小力影家像比如说 Prehoda 这些人每个都是超级有个性的对有个性非常有个性你说有些听他们拉像我记得有那个时候跟他有聊到 Prehoda 然后他叫我去如果找得到他拉的 ViuTown 来听看看然后我就不知道怎么样还真的被我找到他拉 ViuTown 第四号那疯的不得了
威尔汤第四号协奏曲第四号协奏曲对那个拉的简直是就是说我们一般来讲现在当然会觉得 Yoshua Haifeng 这个录音就是威尔汤第四拉的非常好马眼整个就非常 Symphonic 的那种曲
的诠释但是你如果在听到像 Playhold 他们更早期的音乐家那些历史都会发现哇怎么有办法拉到那种风而且那种风的那种风格在目前好像是听不见的走比较 crazy 比较就个人标志很强蛮自我的那种感觉有可能是因为就是那个时候没有录音的东西穿来穿去然后你要去听这个人或你要去
知道这个曲子你得去现场听音乐会所以音乐会的你接收到的那个讯息是现场的那种氛围然后因为我练这个曲子的时候我其实没有受其他人的干扰太多所以我可以就说以小金家来讲他可以完全的在这个曲子里面去探索各种可能性这样子
我有很强烈那种感觉因为就是因为录音的关系所以现在风格就越来越单一或是越来越中庸或者是趋同对 趋同越来越像我觉得相较于钢琴或者是小提琴我觉得指挥更有这种感觉对我来讲就是指挥的风格现代指挥风格好像更
更差不多了就是以前好像比如说更有就是更个性的东西现在好像就是比较就趋同了对不过这个当然也是跟跟怎么讲跟经费还是有关系啊经费嗯比如说像现在一般到职业乐团比如说像这种马勒或者 Stravinsky 这些东西就是说以前可能一个指挥他可以要求排练十几次那现在大概五到六次就
就演了那当然如果你去计算之中间比如说花费的人事成本这些东西来算当然是都是钱现在如果你用这样的观念跟方式来看的时候当然对于现在的指挥来讲他一定得选择一个比较安全而大家能够快上手的方式所以就可能比较难去塑造真正属于自己内心的声音对
当然不同指挥站上去的时候那种人格啊或者是手势对于乐团的影响其实就已经有一定的风格的变换嘛对这样子好那我们再把话题聊回来对聊回来林克昌老师你刚开始跟他学琴的时候就是五年来好了我们就先讲童枕的五年来你觉得你从他这边学到最重要的东西是什么
其實就像我在介紹這本書,就像手機的 Operation System,OS,其實它給了一個,當然這個東西我覺得見仁見智,我的意思是說,因為我學的整個過程有的老師告訴我是說,你這些困難,這些不容易,困難越多你在曲子裡面練,
那我相信在台灣這邊很多大概接受到你說在曲子裡面練是指就是就是曲子哪一塊很難你就練那一塊你就是把字跟技術在那個地方練起來對就是直接從曲子裡面去練習這是一個說法不用特別在練一個但是林克昌老師他的看法是他認為應該先在技術上先建立等這些建立好了之後你才去攻克這些曲子
对这其实是两个不同的 solution 那我后来为什么会很推崇这道方法因为我那时候其实一开始只跟他学了半年就是我专科四年级的时候去跟他私底下学了半年然后后来因为专五一定要准备毕业音乐会嘛所以这个学习就中断了
然後再來當兵的時候我簽了預官的轉服所以我到步兵學校去就預官授訓其實被搞了半年這樣 OK 那你知道我們這些音樂系的基本上體能是爛到不行那個你進比如說像那個時候進步兵學校的時候每天早上就是三個一百啊仰臥起床一百腳踏蹲跳一百伏地前身一百每天就幾班那我們這種音樂系的根本
根本搞不定这件事情那当然他那个训练其实也还蛮循序渐进的啦那后来我就体验到一说为什么像那个时候在训练 500 障碍的时候他的训练是一开始是徒手后来才比如说带着枪跑然后最后的时候才是满装备全副武装跑可是这个东西的进程跟你体能的训练是有关一开始可能比如说我们
个早上都三个五十而已然后慢慢锻炼到之后你大概三个一百觉得是没什么后面就开始三个两百那这个体能上来的时候刚刚好也衔接到你整个全副武装的五百障碍去整个弄完没有办法压苗助长没有办法就是说这个东西他一定是有一个训练计划那当然我觉得我们那个时候国军的训练就其实就是
也不能说土八路就是很多东西都是土法炼钢然后就是按照这个方式在操课可是你不知道为什么这样操可是因为之前跟林克桑老师有这样的接触之后然后在那个时候当兵半年的训练之后我就开始有发现说哦原来这些事情其实是要经过这样的培养的所以他给我的一个概念是说其实我们这些拉小力型或者音乐家其实跟运动员是一样的哦
运动员要求的比如说肌肉柔软训练重量训练其实在我们小例行这边其实也有这样的东西里面那所以当你要攻克那这样比较不会受伤吧不会受伤所以其实每一个曲子你所需要的技术的等级或能力其实它都是可以量化跟分析出来的所以在林克昌来讲就是说 OK 你的能力你练到什么样的技术的话你可以相对应的
曲子你才可以练所以这个东西又有点像那个天龙八部那个扫地声那一段扫地声对我一直觉得其实天龙八部里面很多特别是扫地声这一段的那个隐喻我觉得是很有很有趣的就是你要练某一个特别难的东西的时候其实你相对的有需要做其他方面辅助的东西
对那其实我们讲最明白譬如像西北流式的这个小令寻写奏曲你如果是在双音的技术不足的状况之下然后你直接去练那大概等待你的就是肌肉受损大概是这件事情特别是第三乐章
因为第三个音团最后那两页对于小力行家演奏的肌肉的能力其实要求是非常高的满满的双音然后而且那个双音不是说你能拉你还如果你要跟乐团拉的话你还必须你的音量是能抗衡对所以在小力行的曲子里面有些东西他其实有这些条件限制的对然后另外一个就是说他常常讲的就是说你看
像 Oysterh 你看個子不高可是你看他的手臂我的兩倍大是喔他這個當然有點誇張那就是這個意思那好我講我直接碰到像 P.K.P 老師基本上他的圍指跟我的食指長一樣的真的啊對他手超級大
他手超級大天賦異稟啊這個真的是應該也是練出來的這是練出來的沒有我覺得是基因就是有這樣對那國內的話像林慧君林老師他的手就也是這種手我的我的手跟他比他手就比我大很多對那所以有一些這種譬如說要呃
帕卡尼尼这种需要伸张的东西那这些大手就相对比较容易吃得开对就比较吃得开所以他另外一个讲说因为我们东方人先天在这些条件上是比较弱势一点的所以这些东西他认为他一定要经过训练我们才有办法把我们身体的这个部分的潜能打开那这些能力被打开了之后你才能去练这些东西
对在那之前他其实是不给他在他的教法里面这有些东西他是不给碰的那如果不给碰的话你们要练什么
拿什么练就是基本的那些其实就是音阶啊双音啊然后各种功法在他的教学面你花了多少时间练这些基本功几乎都是这些东西你说满满四五年没有没有没有大概给他超因为是我的学习是这样跟他学的那半年学的有一部分的基础
然后我就开始就专武开始准备毕业音乐会但是一直到专武还有到我当兵的那一年所有的我有一直维持每天三个小时的这种东西的练习基本练习就三个小时对那大概菜单是这样一开始我大概会花大概十分钟左右做手指的热身那当然包含就是一些指力训练跟一些拉筋的训练让手指能够伸张拉得开的
然后再来就是音阶那他的音阶他有几个就是说第一个他自己有一个叫什么我们讲叫一旋八度的一个音阶然后这音阶练完之后才练我们那时候是用 Gillis 的音阶系统其实就我们在台湾比较知道的话就是像 Calfresh 一样只是 Gillis 多了一个八度 Calfresh 台湾比较 OK 对那我们那个时候练的时候就是每天这个音阶一定要过完一半
我們那個時候的 routine 就是四個八度的音階拉一部分然後隔天是三個八度的所以等於說兩天我會把所有的大小調 run 過一遍那個就是我們講說音階以外還有講說叫七種爬音吧大概是這樣然後完了之後呢開始練雙音三度六度八度十度指法八度雙弦泛音
然后不是说拉就不是说选一个调就拉过去没有你要按照他设计好的这个练习的方式从分解动作开始然后结合到四个音依宫然后到快速的八个音依宫然后
上一个一个工上行一个工下行每天我们就专干这些事情每天所以持续大概多久时间呢我其实是如果严格来讲的话其实持续到现在都还在练应该每天都这样每天都这样的这是运动员对这个上市啊还没完双全翻运练完之后才开始右手
那一般我們的教學說就是右手練長弓不對在他的說法裡面每天有九種弓法必須要練
還有一個什麼我剛漏講了什麼然後我們是用一個 Cross-Head Deer 的練習曲然後就每天大概 run 所以那個時候每天我大概就是三個小時基本上
功法的部分让完一小时你说克罗采第二乐章那个不是贝多芬那个我们讲的是克罗采的《Etude》《列奇学》所以那个时候如果 full course 这样练完的话大概就是左手从热身到音阶双音练完两个钟头然后右手的这些功法让完一个钟头
每天是這樣好拼喔那老師一開始練的時候你覺得哪一些部分是你覺得最不適應的或是你在跟動上你覺得是對你來說最有挑戰的當然是雙音的部分雙音的部分雙音是最難的部分是不是就是要如果以技術的鍛鍊這個部分來講的話雙音我覺得是
真的是難因為那個我覺得就有點像打少林拳那種硬功夫那個有些一開始是我覺得是硬練硬練之後然後那個 form 那個那個形你已經習慣了之後你才有辦法從那個形狀裡面去放鬆下來放鬆下來對他有特別強調放鬆的必要性他說 everything from 放鬆拉筋要放鬆
放鬆的必要性所以可是這個東西我覺得也會有點誤解我們常常教學放鬆放鬆然後他變成不用力其實放鬆是使用剛剛好的力氣這樣子對然後我記得那個時候練的話是所以他也有一個說法就是說像這種技術的鍛鍊他認為必須在 25 歲以前必須要練完
这我们都来不及对我们 25 岁以前因为这个跟人的生长的轴线是有关系的然后有些技术是 12 岁发育以前不能练的
还有不能练的不能练的像伸张类型的技术在发育以前比如说伸张类型的技术就像直发八度十度这些小朋友千万不要练他说因为你一练的时候有时候因为你身体还在长嘛 OK 那有时候你小时候小朋友那种肌肉他其实不太能承受这种强度的东西你硬练下去的时候那个受损的种子就就在手里面
然后什么时候出问题你不知道所以像这些比较重的技术他会比较建议是 15 到 18 岁
所以你聽到什麼十歲啊十二歲在那邊拉什麼布朗姆斯寫奏曲的心裡都會想說布朗姆斯其實說實在他要的技術沒有那麼難是其實是這樣像其實每個曲子大概需要用到什麼類型的技術其實這都可以分析的出來的那布朗姆斯的八度的東西大概只有在第三樂章
的那个部分嘛而且那个地方他也没有一定要用指法八度拉他一四指的八度就可以解决掉了那这几个四大或几个大协奏曲哪一首曲的技术层面是最难的啊如果纯粹而且难在哪里应该来讲的话还是西北流士西北流士西北流士因为双音他用的比较复杂但是贝多芬的话就有很多思想的问题那个是对对对对对
關於西北流詩我記得我同學以前他們都很怕拉那個開頭其實我不太知道說我蠻好奇因為我沒有跟他們確認就是他們是覺得說音色不是很容易控制還是說是怎麼樣還是那段有什麼特別難的嗎我記得我同學好像他們不知道是因為說很因為那個樂曲就直接就開始了然後只有幾個或是只有幾個小節然後立刻就要開始他們覺得說比較壓力比較大還是怎麼樣
你說進來其實還好對就是說他們可能想要做到一個很 smooth 或是說怎麼樣的音色反正我有印象因為我彈那個伴奏然後同學就說他想要開頭多練一點這樣子
那個的話開頭比較有可能是樂句的問題因為那個很容易拍子算丟因為他有幾個是掛流音嘛然後可是那一個開頭如果你弓法選擇得當的話然後你的運弓速度是一定的話其實不會有問題那我反而倒是比較知道是那個第二頁一開始那個整段積弦然後打拉滴答滴答那個地方倒是很多人撞牆
所以技巧层面你觉得我本来想说柴可夫斯基听起来蛮难的听起来啦对但我不知道在演奏本身来讲他不算这么夸张吗老柴的话基本上其实如果你有一点天分应该是克服得了就是说比如像第三乐章你需要能够很快速反应的肌肉就是跳功嘛
然後問題是因為他會用連續的跳功如果你的心肺功能夠好的話可以硬撐的玩老師可以再進一步解釋心肺功能好的意思是什麼就是無氧啊對啊你說他可以這樣一口氣等於這樣就是他這樣一直憋憋沒有那個其實比較會有問題的是在最後一頁就是 Coda 的偽咒的那個部分因為他等於是連續要不知道多幾秒
那那个部分它又有跟乐团需要抗衡的部分所以那个我觉得就是比较纯粹如果你的肌肉的那种无氧的那种能力很强的话大概那个可以靠天分可以吃得过去万一吃不过去怎么办就苦练狂练
所以这个就两个第一个说如果你有天分的话其实你可能不需要整天固定去练跳功啊练什么比如说像我们讲那个课后才第二号每天跳功我没有被要求每天四个的跳大概大概大概然后整条要撑完对啊那这样的练习量其实放到老才来讲刚刚好而已啊所以意思说我们是其实是在基本功的练习里面去印证说哦我有这样的体能所以我碰到这个东西第一个你信心上就不怕了
因為這麼 heavy 的量我都過得了這個東西我怎麼會過不了呢所以這個一方面是訓練體能提升另一方面在信心上面其實也有蠻大的影響所以老師在這本書上是怎麼樣安排他的內容可以跟大家介紹一下嗎就是說那個章節的東西
其实我大概就是按照是这样前半部的部分其实就是比较大家一般性可以用的那后半部比如说特别讲到满满的乐谱都是所以就是就真的是在练功所有就是等于这一本就武功秘籍就对了应该是这样但是这个东西我自己本身在写的时候其实自己本身疑惑非常多
疑惑非常多因为是这样这本所有的 source 从那个 MSOP 上网之后其实像 GOTO 的这套练习曲啊都找得到以前是找不到啊
我们这些同门师兄弟师姐师妹手上有的都是林克昌老师拷贝给我们的书因为他那个时候这样勾特的这个东西就说这个你们全部练计宣的回去印印好还给我是对所以我们拿到的第一份书是他的然后我记得那个时候有去谱店问过他说已经绝版没有人再出了找不到
那那个时候有几次到国外去的时候想试图找到原版真的也是找不到那在法国德国那边就没有后来 MNSOP 上网之后上一场啊有了所以其实里面用的这些教本像 Dony Scottler 其实现在我们随时都拿得到那我在想说那写这本书到底有什么意思呢
因为对我来讲我认为林老师知道怎么使用这些教材他其实就是提供一个 solution 这样子那我觉得这个 solution 就是一个专业的知识这样子
所以你这本书其实不只重点在乐谱就是那些乐谱本身还有如何去理解这些乐谱有这个就是为什么乐谱的谱立完之后我一定有自己那个时候当时他怎么教我然后我有一些我就是以后来自己本身的体验所以其实重点是林克昌老师怎么带你去练这些东西你把这些过程写下来我把这些过程写下来而已就是这样子
那还是很重要就是对要不然实练可能蛮没有效率的说实在话对因为这些教材都找得到嘛但是你要怎么去组合他然后我觉得当然他林老师他一定有经过自己的辩证的的一个过程然后他知道说哪些东西对于我们东方人来是适合的 ok 对
所以有时候你又不得不想到说早期像我们现在台湾很常使用的这些日式的叫在小齐小野安那一些日本人真的是非常非常的厉害
等於說其實我們在東方的這些小地形的教育來講這些日本人真的是走在我們前面走的非常多 OK 對他們也什麼都很完整啦就是我說古典音樂的任何一個面向他們都收集完而且都執行的很徹底對然後像這些教材編的時候是為了讓很多人可以入手初學這樣子嘛所以你這樣看然後你看
其實很多一些功法的概念其實在小吉那套教本裡面其實都有講如果我們使用這個教材來教學生是確確實實的按照他的步驟來教的話可是在台灣常常就啊這個跳掉那個跳掉那個跳掉常常是這樣子
然後你這本其實是進階版吧對因為我自己本身其實像我小時候教我的老師嚴丁科嚴老師他就是因為他是非常日式的老師所以他研究這些日本教材很透徹所以我們那個時候我去給他教的時候從小齊第二冊開始他一路帶上來然後他也給我一些 Septic 的功課然後我覺得最重要一點是他沒有欠我任何一首練習曲還蠻好的
他没有欠你任何一首练习曲对我都交给你了对就是我跟他学那个过程从凯撒然后马萨士然后罗德 Don't 然后到克罗采但我跟他学到克罗采的时候大概已经是国中那个阶段了那就
後來就有一些我自己又跑到普通班去啊要不要念音樂班的一些事情所以跟他學習也就中斷了這樣可是嚴定和嚴老師在我的那個階段他每一首練習曲都帶我過所以那個時候每個禮拜上課至少是一首練習曲然後或者是有時候是兩首可是我自己後來出來教的時候也常常接手別就是說接手這些學生來啊你有沒有拉過馬薩斯那是什麼
然后后来拉了几条老师这个我有那有学过那你下次把补带来然后补带来我摊开一看好吧一本册子里面比如说三十首练习可能只拉了十条十一条这样子
然後學生一來要說要拉 Brahms Concerto 要拉 Tchaikovsky 怎麼有可能直接來就是大曲要練這樣子對啊那怎麼有可能其實那個功底就打得不好這樣子所以你其實不擅長就是
靠着曲子来练你的基本功我以前其实其实我以前接触像严丁克严老师他也是类似像林克桑老师这种方式先把你的基础打好之后才去攻克曲子所以但是我那个时候大概在严丁克老师的状况大概就是学到三个八度的迎接拱高烂熟这样子
那个时候我记得国中二年级的时候去参加辅大的夏令营那时候有一个外国老师叫 James Lerch 他是北德州大学的教授然后他就上完课之后跟我说你一定要把音阶弄熟那时候我有听他的话那时候我是在普通班这样子然后我就大概花了半年的时间每天就乱拉一遍这样然后半年之后大概就弄熟了
所以后来进到一专的时候我自己本身的能力大概就是在三个八度的音阶的能力可是在那之后我就开始我要开始去比如说要攻西北流士的协奏曲那时候我初三就开始练了可是就很清楚的知道自己扛不起来
然后要拉帕甘尼就发觉我怎么这个也卡那个也卡然后去找学长姐问或者是你读一些书都会说你要练双音音阶好那我也开始练可是奇怪看那些听那些录音或者那个时候就有
我这书里面有特别提到就 Leonie Kogan 拉那个 Pom 那个 CopinomisendoPaganini 奇怪人家手怎么可以跑那么快然后我也试着跑那么快可以可是拉不清楚对所以就开始脑子就累积了一堆疑惑说到底是怎么回事那这些人是怎么办的特别那时候我又很喜欢 Oistra 他的声音怎么有办法那么巨大这样所以等于说这些疑惑一直到
林克昌老師我私底下去跟他學的時候這些答案才找到我認為我要的那種答案這樣對那我並不是說在曲子裡面練不行因為其實我們以現在的 sample 來看其實也有這樣拉得很好的人但是可能這樣的練習方式並不太適合我走的路這樣那因為你看小時候
你也看过《醉拳》嘛成龙最早那个版对不对他学的时候练那个背手啊是怎么训练还去捏核桃有没有然后练颈部的这个肌肉的力量啊然后什么的然后整个蹲马步就小时候我们看那武侠小说或者武侠电影都在讲那种练功所以自然而然就是说对这种练琴好像是不是应该也是有练功这个东西
那後來當然一碰到林克昌老師然後他解釋他的整個教法跟整個系統當然會覺得說原來有這樣的東西所以我是本身自己本身就喜歡覺得好像我摸到這種九陽真經啊葵花寶典啊有這種感覺老師那剛剛講比較多的就是林克昌老師帶給你技術上的這些啟發那在音樂詮釋上呢你自己印象很深刻的是他對哪些音樂家的一些看法深深影響你
其实是这样当初在跟他学的那几年他也有讲过一个说你要跟一个 master 学要 everything follow 就是你的包含你的这种音乐的语法所以那个时候我们几个师兄弟模仿他模仿的非常的
模仿林克昌老师模仿林克昌对然后包含我那个时候的讲话脾气都有连这个也模仿进去了对对对可是后来有碰上很大的问题怎么说因为就像我们刚才聊到 Prihoda 他们早期那那个时候后来 90 年代我去国外比赛的时候其实那时候评审喜欢的品位不是这种老评委
对啊后来其实这个部分我倒是觉得那时候有一阵子我是跟陈秋胜陈老师学那他对于国外的这种风格上的转变他倒是有很清楚的一个叙述让我知道怎么说就是说像他们这种 old school 的这种方式比如说像换宝位 shifting 的时候华音其实基本上是保留可是在 80 年代之后这种
華音的這種東西就越來越少後來幾乎是一種禁忌變成是這樣我有聽說禁忌就是盡量不要使用華音盡量不要使用華音那現在當然我們會講說比如說你碰到貝多芬或者是莫查不要用這種東西
那当然你可能 Schumann 可以 Schubert 可以那当然 Czajkowski 也行这样对他 Czajkowski 的录音交响曲录音就是有大量的话音大量的话音对那这个事情他也有对这个事情讲讲啦就说我说林克昌老师他对这个事情也有跟我说他说他知道现代的演奏的风格有一些转变但是他那个时候跟他学的出来的风格是这个样子然后新的风格
他有点不置可否比如说他就是说我按照我知道的交给你但是后面你们要怎么做你们自己要辩证他会有点觉得不属于这个时代的感觉我觉得以现在回去看的时候他跟我讲的我觉得是这样的因为我现在自己在教自己的学生也会碰上类似的问题
華音嗎就是沒有不一定是指華音就像我們那個時候的偶像是比如說是 Oystra 是 Hi-Fet 對不對大家對現在還是兩 Oystra 是誰啊 Hi-Fet 不知道他們現在是 Vengerov rapping 陳瑞之類陳瑞之類但是那個時候我剛出來當學生的時候像 MintzPerman 他們也才剛出來創作
闯荡嘛对所以每一个时代的象征或者是变成指标性的小领奖其实都一直在改变你指的是美感那种全世界的美感一直在改变嗯一直都在改变那当然你说全世界的美感改变它跟技术的看法也都有相互的关系对
所以我觉得像林老师他给我的东西就是说 OK 我给你这个基础的体能但是后面你要把自己发展成什么样子他只能提供
他的经验让你知道但是你要不要按照他的经验或者说你从他的经验里面你理解到什么东西那个完全是你自己的另外一件事修行在个人的感觉对但是他的那一个比如说对于弦乐的那种华音啊那个东西那个时候我们是用的非常非常的凶这样的对对我那个时候几乎有点到风格不分就是什么东西我都用这样
但是這樣有會出問題有會出問題所以後來我在比賽的時候就有出某些狀況就當然比較吃虧那後來比賽完之後去見這些評審的時候因為都有安排 meeting 嘛那有些評審就說 you too much 給你上桌啊就直接講了
对啊有的直接讲但是也有评委说我认为你应该可以进后面的回合可是啊 You know it's competition 对啊所以这个东西我觉得比较不好论断但是问题是说你具备这样的技术的时候你要去走到变成什么风格的时候你就可以很清楚知道这些人是怎么样去运用那些东西
所以有点好玩就像比如说我太太是作曲老师那她有一次我们就在聊天就在聊
他說我們其實很可憐學作曲也很可憐我們去聽一個 Symphony 的時候或聽一個音樂會的時候我們腦子 喔 五級 掛流音這兩樣七級 七級他們在聽音樂的時候腦子想的是這件事情對啊 那我們這些小流行家去看一個 Recital 的時候喔 這兩樣你是用 E3 子去換喔這兩樣你用弓箭去處理 欸 idea 不錯
喔 才有這樣的功法前兩天布拉克在演奏的時候就老師一直在問我說功法什麼但我又不拉琴我不知道怎麼問那個小林家他說他整他又在拉下桿他整場就整首下桿他一直在看他的功法反正就是那些什麼他運功的方式多特別完全沒有人這麼用為什麼他就叫我一定要問他但問題是我根本不知道該怎麼問他這不是我的
抢下我根本不了解那些东西那个的话就是说如果我这样讲吧如果说你自己本身我们如果以功法来讲你本身右手的基本功如果是练得非常的到某一个阶段之后是的确有可能从一个人的运功里面你就会知道他身体的状况是怎么一回事所以要去解他的技术其实可能就听他一场音乐会可能你就可以把他的技术给解出来了
那他比如说以布拉赫为例就他怎么样去建构那个声音那个真的是个人的艺术修养那个就不是说一场音乐会你就能够这么粗略的看那个就是真的是跟艺术的他自己本身摸的透彻的程度有非常大的影响关系对对对我们再讲回林克桑老师我好奇他是一个什么个性的人呢
很爱喝酒之类的没有没有不喝酒酒几乎不碰真的对跟我想象中完全不一样没有没有每一年他都会邀我们这些学生聚餐然后他后来几次回来科习 NSO 国台教授我们也有带过长荣对不对
對 他是長榮的音樂總監好像兩年還三年吧所以他在台灣的時間其實不算短欸我指的是因為有接指揮的位置其實郎郎中午加起來可能十二三年好可惜沒有多錄一點錄音下來
對 然後他早期在日本的 Kuma Symphony 也有一些錄音然後也有 LP 然後也有早期的 Cassette 卡帶也有
但是后来好像也都没有帮他整理出版这样子对目前还没怎么听对然后上网的话当然有啦有昌荣的很多的资料都全部都有上网嘛上网对然后他自己本身拉的话可能可以找得到就是在 YouTube 里面有他拉一再一第六号的广播音乐会的录音那个也是超级厉害恐怖这样子那你说他的个性齁
很直他有什麼休閒活動嗎他平常除了音樂之外幾乎沒有耶就是拉琴拉琴然後聽音樂然後聽唱片看總譜然後就這些已經佔滿他的生活全部這樣子對但是他有那個時候有跟我們講說你練琴可是一年一定要兩個禮拜至少兩個禮拜什麼都不要碰離開你的樂器
不恋这样子不要碰要做什么就是随便去玩去干嘛去谈恋爱都可以那前时候还是有在谈恋爱吧刚开麦之前老师有那个讲有啦那个时候去跟他学的时候他就有讲要跟我学没有问题三年基本功
不可以谈恋爱真的是假的对真的是修炼然后就说当然我们都已经都有交女朋友了哪有可能然后上了几堂之后我告诉你如果已经有女朋友也不可以随便跟人家分手可是一定要恋情你有恋爱情可以去约会是啊
所以其實他自己他這個部分他就常常講說他那時候在法國有個西班牙女朋友這樣子然後那女朋友很黏啊他說那個整天要我跟他在一起沒有用我一定練完琴我才去找他所以他那個時候每天六個小時他就講三小時基本功三小時群舞這樣子
所以他建议你们一开始碰什么曲目就是说应该不是一开始直接从大写奏曲开始吧没有没有没有大概就除了基本上练完之后大概会从什么曲目开始他的个性我们待会再绕回来讲就是说像在他的教法里面 Gottler 这套鸡旋的练完之后一定是拉 Moses FantasyPaganini 摩西变奏曲那个代表这个 OK 那当然 Ravier Cigar 的第一页一定也是练
然後你功法的訓練訓練到雷格雪完之後你一定要練 Menderson 的 Condueto Cadenza 那個拋弓的那個部分然後跟 Paganini Caprice I 第一號那
同樣就是比如說跳功的部分你有完成的話一定練 Paganini 的 Moto Papito 跟 Caprice 第五號的跳功他會整首嗎還是就是那個片段沒有沒有像我剛才講的這些什麼 Caprice 這個當然是整首那 Mendoson 的話那個部分是片段那 Caprice 的話那個一定是整首這樣
那摩西的话一定也是整首然后像这些什么双音这些东西全部弄完的时候大概他会先从 Nomisendo 先教因为那个代表说是技术的综合运用 NomisendoNeocopium Nomisendo
帕甘尼尼的心如止水对会从这一条先教因为这里面他双旋翻译也有然后一边拉一边拨弦也有抛弓 Trio 然后什么各类的技术都有所以先练这些炫技的东西就是先把炫技的东西先握在手上对这些曲子你有过了才代表你这个东西你是技术上你是 qualify 了那后
呃之后你想要练什么就随便了哦
那一般我們在台灣就會因為學校要考試這個學期要考這個某個協鬥群比賽啊然後大概就會根據這些任務性質去弄那我那個時候是技術練完之後因為那個時候就計畫要去比伊莉莎白大賽所以那個時候我們就直接用伊莉莎白大賽的曲子來上課了這樣子
大概状况是这样所以因为你的技术已经 OK 大概你要攻所有曲目的时候大概可能就只是要把音乐然后跟花时间把音符练熟
大概就剩這樣的事情這樣子因為我突然想到那個對小提琴比較沒那麼熟悉啦所以在台灣的話除了你是林克昌老師的弟子之外就是還有其他你的同門師兄弟師姊妹還有人也是在等於傳承林克昌老師這一套的大概有誰有
NSO 现在的副首席邓浩敦然后卢耿峰许哲慧李轩陈佩鲁就是那群人当时一起上课的那其实有一些在中南部的我可能就没有那么熟了大概就是这些然后后来最近在长荣课做首席的那个张景霆张老师好像也是
跟林老師有學過那最近兩年從歐洲就是從那個奧地利廣播交響樂團回來台灣的那個歐志渝老師也是林老師早期教過的學生之一這樣子是對林課長老師有沒有講過他的
遗憾或者是就是在台灣這邊我不知道就是關於可莉爾這件事情她最遺憾就是說她選擇了愛情然後放棄了跟 Oistrakh 學的機會
真的怎么说后来他是这样讲其实真正的状况应该是那个时候因为他是拿印尼奖学金出去的所以当然他在国外学完之后应该要回印尼去服务那个时候就是因为伊丽莎白大赛然后他虽然没有进最后一回合但是他透过好像是透过 Pikashen 的联络然后他见到了 Oistrakh
那老奥当然就说那你到莫斯科来跟我学但他那个时候他好像必须要回印尼所以他就只能放弃这个机会这样然后他回印尼之后好像就碰到师母了所以最后就恋爱然后后来他回中国大陆去发展然后文革那个就是另外一件事情了对我好想听文革那一段对
他那段其实他讲的比较少但是他说千万不要相信共产党是对他那个时候回去的时候给你什么给你什么给你什么结果后来什么都都不是那么回事然后文革那种比如说你看早期有一些那种讲文革的片像什么皇天后土吧我记得那里面的事情他全碰上了什么造飞机啊然后人民公省他全部都有啊然后人民公省都
都有他好像那個時候就是樂團的團員出來批判他然後他好像也有下相去被勞改過這樣子所以是後來好像他自己說是因為周恩來
就是讓他離開這樣所以他才到香港去然後那個時候就等於說港樂的草創時期他就在那邊把港樂給弄了起來這樣子所以他是港樂的創辦者這麼說應該是對草創期的時候他其實在裡面有很大的地位這樣子也是一個充滿故事的一個傳奇人物耶真的對然後
他在港月的時候好像就是有碰到排華吧其實是這樣啦就是說因為你要往上接的時候然後他他說他自己的個性就是不喜歡拍不會拍馬屁還說那些外國人 1997 年之前所以其實還是對這些英國人然後就是一定要跟他
他可能沒有講的太難聽啦但是意思就是說他可能需要需要去拍馬屁一下然後他可能講我不知道該這樣的人他說有時候需要去賣屁股沒有啦意思說可能需要有點這種但他不是這種個性的他不是這種個性他沒辦法這樣子
所以就他觉得就因为这样的关系所以他没办法上去所以后来他就到澳洲去那下一站是澳洲然后澳洲那边也有一些小故事但是那个部分我在当他学生的时候大概听的都是比较片段他说他在澳洲乐团里面一开始拉也是最后一个 stand 这样结果说那个首席什么都不会读之后就叫我上去拉是喔
对啊据说好像是有一次就是要演天鹅湖结果那个独奏拉的乱七八糟最后好像是那个只会这样子然后大概类似这样的故事所以他对于外国人排华或者是就是说压抑华人这件事情他有很深很深的感触所以他怎么样觉得都要
都要抢那我觉得他是比较以中国人就是以整个中华民族的这样的一个华人的角度来看说我们一定要自己要抢这样所以那个是 1997 年英国人要把香港还回去的时候他是很心疼我一定要去我要看那个英国的 flag 掉下来然后天啊
好像也可以理解他心情可以理解那个就是一个时代的印记在他身上其实非常非常的但他可惜没有活久一点他如果活到现在看到这些比赛全部都是东方面孔尤其是韩国军团他应该会很欣慰吧我想也是那我觉得可能类似像林老师这种教育家在日本跟韩国一定都有这样的人大陆我们也知道一定有
早期比如說 伊利拿 林耀基伊利拿是他的學生啊不是不是不是我是說像這樣子幫一個學校或者一群學生扎根這樣的老師一定是有這樣子的對對對了解哇 今天
我覺得今天好充實我是完全沒有辦法多問什麼但是聽哥講過林老師竟然帶給我們這麼多高密度的資訊從練琴開始這本書的測標是寫在三個八度迎接之後的技術進階所以這本是一個進階本就對了真的練完就可以像你一樣嗎我也不知道不過我
如果假设我可以当做一个 sample 来讲的话那的确是因为在这本书里面除非我真的忘记什么了那那个时候被林克桑老师这样把屎保链一个人一个人抄大概就全部都在这本书里面这个要怎么买这个有在市场上贩售吗还是说要在这是什么时候出的啊这个其实就是如果大家要购买的话
我們今天其實本來沒有要業配但是因為這本書其實我翻一翻還蠻有意思的當然對我來講不是我覺得對拉琴的人應該蠻有意思的但我真的不知道這本書什麼時候發行的啊最近嗎其實是上禮拜就是有放在 Facebook 上我看到了應該是上上禮拜書商跟我講說印好了然後上禮拜書商
送到我这边来那当然是我委托我的好朋友欧聪阳欧老师然后很多这个上面的一些
教隊是由他太太蔡培一太老師幫我完成的所以當然也就委託他舊式愛樂幫我發行出版這樣然後其實一刷我只印了兩百本而已然後我本來想說這東西就出出來因為我覺得這東西實在是非常小眾的東西其實非常小眾就沒想到突然他們上網一賣就沒了
所以现在目前是在等二刷的状况对对对所以大家就继续等吧这样子几个实体书籍觉得那个通路其实根本来不及去铺对对是这样的状况这很棒啊对就是因为我觉得这个应该以拉小婷到一个程度我觉得家长或者学生应该会会想要入手啦嗯其实我也有点像是把当时在 16、17 岁那个时候所有的疑惑嗯
然后去把它都在这个书里面写在书里面对因为就是说那个时候有那么多的疑惑解决不了问题然后后来碰到林克昌老师解决这些问题的那些心得感想其实那包含我自己后来出来教了这二十几年看到了一些状况然后我认为这些东西应该是对台湾这边会有一点帮助的这样子所以就只是单纯的想把它写出来然后如果有这样的需求想要理解的
学琴的朋友们那当然至少他有一个 source 可以看对那我是认为里面的东西都是可以被挑战的就像我之前讲的说林克桑老师他的这一套方法他只是我认为当然比较谦虚的讲他只是提供了一个 solution 我们这一教材我也讲了 MSVP 上网之后什么东西都找得到
你如果真的有办法学复 5G 就是所有的这种都能练那你自己很厉害但如果你想要偷懒可是又想要有个捷径可以达到这种程度的话那也许林老师提供的这一套的练习方法它就是一个 pass 这是一个路径这样子那以其他的学派来讲有没有其他的路径当然有啊可是那个当然是你要去进到那个学派或者跟那个老师或大师去学的时候你才能够
那这本书我就是提供我自己本身怎么样经验经验然后我到到练到这个阶段柏干尼尼 24 首我可以解决掉
那我想他应该是有用的东西对 OK 今天很谢谢林老师到节目来跟我们分享这本书然后把他们连结我会放在 Facebook 上大家有兴趣的话可以在等一下我们照片这个书的封面我也放在 Facebook 上大家其实有兴趣的话可以去摄取一下对去找这本书太感谢谢谢林老师谢谢拜拜