EP31 Kushite Conversations
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丹与作家、广播员和记者泽伊纳布·巴达维讨论古代非洲王国库什及其关于非洲历史的著作。</context> <raw_text>0 这是硬核历史。多年来，我一直想找人和我谈谈古代库什王国。好消息是我终于找到了一个完美的人选，我今天请他们来节目。坏消息是这个人实际上写了一本全新的书，基本上涵盖了从开始到近代的整个非洲历史，从上到下，从左到右。

而我将垄断谈话来讨论这个地区和这个时代。因此，对于今天我们没有涉及到的书中内容，我深感抱歉，但我多年来一直试图让某人来这个节目谈论我这个小小的个人问题。所以我将垄断谈话

所以，恐怕我不仅要垄断关于这个主题的谈话，而且要直接深入其中，而不提供任何背景。所以让我快速地做一些介绍，以便我们知道我们在讨论什么。库什王国是一个位于……好吧，它始于古埃及时代。它是同时代的，实际上是古埃及人的近邻。回到史前时代，它们的关系非常密切。

你可以看到一些古王国法老的军队雕刻，这些雕刻与他们一起被埋葬。而且，你知道，古王国法老，你说的公元前2300年、2400年、2200年，非常古老的东西。古王国，对吧？但在他们的坟墓里，你已经可以看到库什士兵在他们的军队中，而且已经是著名的士兵了。

因为他们所熟知的武器。这就是库什人或库什的土地，他们来自的地方，通常被称为弓之国。在古王国法老的坟墓里，他们在那里，拿着他们的弓。

几千年后，希罗多德描述波斯大帝的军队，试图强调他帝国的奇异性和遥远性质以及他可以调动的所有军队。他谈到一支来自他称之为埃塞俄比亚的地方的队伍，这就是希腊人对现在苏丹地区的称呼，其中包括库什人。他在这里也同样描述了他们的士兵。

说他们是黑皮肤的，他们在战争中从上到下都涂着颜料。我认为一半是红色的，一半是白色的，他们拿着和人一样长的弓。他们以射中对手的眼睛而闻名。人们可以想象，这肯定是你赢得很多赞誉的事情

你知道，你的战友们。我的意思是，哦，我的上帝，他射中了眼睛，对吧？他射中了那家伙的眼睛，而且射中了。我的意思是，这就是你的目标。据说箭上有毒。几千年前就有这样的名声。现在，我发现库什人是因为一个在我玩战争游戏的游戏店里玩战争游戏的人有一支吸引我们所有人注意的军队。这是一支迷人的军队，表面上看起来像一支标准的圣经埃及军队。

所以法老的战车，那些穿着传统古埃及服装的士兵，你知道，穿着衣服，拿着镰刀剑等等。我的意思是，这是拉美西斯、图特摩斯或阿蒙霍特普、纳芙蒂蒂、图坦卡蒙的标志性军队，所有的一切。但这个人把军队中的大多数士兵都画上了黑皮肤。

好像他们来自苏丹，对吧？根本不像地中海沿岸的人物。当时我认为特雷沃恩试图发表政治声明。我当时14岁、15岁，或者其他什么年龄。人们对古埃及人的种族有一些看法是很正常的。有些人声称，听着，这是一个非洲社会。这些人是黑人。

我认为特雷沃恩就是这样做的，但他不是那样做的。他向我解释说，这支军队代表的是埃及第25王朝的军队。第25王朝是埃及的黑人法老、黑人非洲女王王朝，它持续了好几个法老。

我一直不明白我们会对克利奥帕特拉的种族进行争论，或者，你知道，拿破仑射掉狮身人面像的鼻子，因为他不想让我们知道，你知道，非洲，撒哈拉以南非洲的历史与埃及有联系。我一直不明白为什么要在那种情况下试图去寻找它，因为它就在我们面前，直视着我们。

应该拍一部关于它的电影。埃及第25王朝非常迷人，这就是为什么我这么长时间以来一直对它感兴趣的原因。对于美国人来说，这是一个很难研究的课题，至少在我感兴趣的大部分时间里都是如此。我给你举个例子说明我的意思。我可能从1981年、1982年就开始对这个主题感兴趣了。1996年，我买了一本书，记住，这是你必须拥有

考古学家埃里克·A·韦尔斯比的书《书在书店时》。这本书叫做《库什王国》。为了让你了解，顺便说一句，韦尔斯比从那时起就增加了大量关于库什人的知识。但当这本书出版时，封底上写着：

《库什王国》这本书阐明了关于这个迷人的人民及其历史的所有已知内容，引号结束。让记录显示，当你拿出彩色插图、参考书目、注释和索引时，它大约有180页的文本。所有已知的内容。那是28年前的事了。嗯，现在已知的比那时多得多，

韦尔斯比教授对此做出了贡献，但许多其他人也做出了贡献。现在，我喜欢我们今天要和这位作者讨论这些事情的原因是，她会去实地考察，从当地人那里获取信息。这是国际叙事中一直缺失的故事的一个组成部分。我相信它并没有从这些国家本身缺失，但是

但她得到了他们故事的一部分。我知道我以前用过这个比喻，但很多人，包括我自己，都把历史看作是一种马赛克。正是添加的单个瓷砖使你所看到的东西越来越清晰。

并赋予它更多维度，对吧？更多的视角，对事物的360度视角。这位作者通过前往这些地区，与当地历史学家、博物馆馆长、口述故事讲述者交谈所做的事情，

是她正在添加这些长期以来一直缺失的马赛克瓷砖，而这个马赛克长期以来一直缺失许多瓷砖。我的意思是，当韦尔斯比在1996年写那本书时，他可以用180页来涵盖所有内容。

因此，我们不仅得到了像考古学家那样的人们添加的更多瓷砖，我们还得到了像泽伊纳布·巴达维这样的作者添加的这些瓷砖，她在与来自这些地方的人们交谈，并获得，你知道，他们的视角。如果你没有在BBC上看到泽伊纳布·巴达维的作品，就去YouTube或其他地方看看吧。太棒了。

她是一位精彩的信息、知识和视角的传播者，这些信息、知识和视角来自该地区，为这个故事增添了关键的部分。她的新书名为《非洲的非洲历史：从人类黎明到独立》。它已经是国际畅销书第一名了。我认为它是在2025年1月14日发行的。所以大约在这个节目可能要发行的时候。

她的资历长达我的手臂，但除了是一位屡获殊荣的电影制作人、记者、广播员外，她还是伦敦大学东方与非洲研究学院的院长。她是皇家非洲学会的前任主席。她是英国学院总统奖章获得者。我的意思是，它还在继续。

她的新书涵盖了从开始到最近的非洲历史，从上到下，从左到右。正如我所说，我将垄断她来谈论这个让我如此感兴趣的库什王国。但是，听着，巴达维女士出生在苏丹。这是她从古代时期开始的历史，以及在她出生地最早创造历史的人民的根源。那么，还有谁比

比伟大的才华横溢的泽伊纳布·巴达维更适合谈论古代库什人呢？让我首先问一个世界上最明显、最愚蠢的问题。你从事其他方面的工作取得了成功，突然你决定写这本书，《非洲的非洲历史》。是什么促使你改变方向，说，我真的很想出版这本书？

好吧，丹，在某种程度上，这本书找到了我。这是因为在享受了漫长的广播和制作纪录片生涯之后，我开始了一个项目，制作20部关于非洲历史的45分钟纪录片。在大概七年的时间里，我游历了非洲30多个国家。

我采访了数十位历史学家、人类学家、考古学家等等。我制作了这些电影，并发布了它们。它们现在可以在BBC YouTube上免费观看。我非常苦恼的是，这些了不起的非洲学者告诉我的很多东西，比喻地说，都进了剪辑室的地板。

所以我想，你知道吗，我真的很想对他们告诉我的内容给予公正的评价。我想表达他们的学术观点。所以我认为我唯一能做到这一点的方法就是写一本书，因为我想尊重他们，把他们的视野、他们的观点、他们的学术成就、他们的研究成果

带入他们自己大陆的历史叙述中。所以这就是我写这本书的原因。这对我来说是一种热情，一项使命。我把自己看作是一种渠道，一种促进这些非洲声音的工具。我想，让我用我的……

你知道，我的国际舞台，来把他们放在中心位置，并说最后，让我们听听非洲人讲述他们自己的故事，而不是由局外人来讲述。我认为你能够听到的一些人也很迷人。而且

你真正体会到在关于这个问题的国际辩论中，缺少这些声音会让你错过什么。很多事情都与，你知道，你指出的，当然，DNA和所有历史学家和人类学家都永远指出的那样，人类都在那个大陆开始。你采访过的人中，那些正在延续的人，你知道，当你追溯到足够远的历史时，就会开始口头对话，对吧，以及对开端的口头记忆，他们是否有这种感觉？

他们是否能够意识到？他们是否能够将现代人对所有人类都来自那个大陆的理解，与他们对开端的早期口头历史的理解融合起来？

毫无疑问，非洲的每个人都知道，今天地球上没有人可以说非洲不是他们的母大陆。科学已经确定了。全世界都接受了这一点。我的意思是，显然有些人可能觉得所有人类都起源于非洲这一点相当令人不快。但就是这样。

我认为非洲人确实从人类的故事始于非洲这一事实中获得了极大的自豪感。如果你今天不住在非洲或不是非洲裔，那么你就是非洲的出口。无论你是否有金发碧眼，都无法逃避这一点。它与口头传统结合到什么程度，这可能有点牵强，丹，因为，我的意思是，只是一个快速的，你知道，

我们如何进化的一个快照。现代人类，智人，大约在10万年前完全形成。大约在9万年前，我们已经遍布整个非洲大陆。

大约在6万到7万年前，那些第一批勇敢的先驱者离开了非洲大陆，首先越过阿拉伯半岛到达亚洲和欧洲。在那里，他们遇到了其他原始人，如丹尼索瓦人或尼安德特人，并与他们交配，直到这些其他物种被交配灭绝。

所以说今天的非洲人记得大约6万年前他们从非洲大陆迁移的历史，这有点牵强。但可以肯定的是，如果你试图拼凑早期非洲历史，而我所说的早期非洲历史是指欧洲人到来并开始书写非洲历史之前的殖民前历史，

口头传统非常非常重要。这就是非洲历史学家所做的，而西方历史学家往往忽略了这一点。他们查看自己书面的记录。

他们可能没有足够关注阿拉伯人留给我们的书面记录，例如。阿拉伯人进入非洲的时间比欧洲人早得多，大约从7世纪开始。他们有自己的编年史、旅行者等等。你还有其他非西方语言，波斯语、古吉拉特语。因此，非洲学者倾向于关注这些其他来源，但他们也依赖口头传统。

大量地拼凑早期历史。这通常得到考古证据的支持。如果你说，哦，非洲人并不总是书写和记录他们的历史，因此他们没有历史，在我看来，这是非常短视的。这种情况经常发生。

这就是为什么我认为欧洲人到来之前的非洲历史被贬低了，因为他们说，哦，你知道，他们没有写作。他们没有任何历史。当然，文献证据很重要，但这并不意味着仅仅因为非洲人并不总是写作，他们就没有记录他们的历史。你只需要用不同的方式来获取它。这就是我喜欢我遇到的非洲历史学家的原因。他们

知道他们是如何意识到伟大的行为、行动和伟大领袖的言论是如何一代一代流传下来的。

因为，你知道，非洲的知识是集体掌握的。西方的知识是由个人掌握的。但在非洲，你知道，知识是集体的。这是，你知道，你的曾祖母可能是关于你人民历史的某些表格的保管人。这在无数个社区中都有体现，你知道，跨越各个地区。所以这是一个非常重要的观点。

非洲历史学家们所说的意思是，我们并没有取代西方历史学家所做的事情。我们只是在补充它，并说，如果你只通过西方的棱镜来看非洲历史，你就会错过一些东西，因为历史

如果你只通过西方的价值观体系来看待非洲，你就不会理解非洲人的思维方式。你就会错过一些东西。所以在某种意义上，这种看待非洲历史的多样化，在我看来，会让你对非洲历史有更好、更全面、更真实的理解。

好吧，你提到了写作部分。所以让我们谈谈这一点，因为确实有写作部分。这就是我让你参加这个节目的最终动机。我一直想谈谈库什人。我非常感兴趣。但由于写作，我对古埃及也有同样的问题。如果你想戏剧化一个故事，你真的需要来自实地个人的叙述。

你越往回追溯历史，你拥有的这类东西就越少。但库什人有自己的文字。我认为你书中最令人兴奋的事情之一是，你指出，与我们对古埃及的了解相比，该地区的考古学只触及了表面。但有很多原因，包括饱受战争蹂躏的地区、缺乏关注、政府问题、资金问题等等。然而……

其中一些已经被克服，他们开始发现更多关于库什人的事情。库什人有自己的文字。我很惊讶地发现，这仍然没有被破译。但这意味着它可以被破译。你期待什么？你知道，我当时只是在想有人提到人工智能是一个很棒的翻译工具。我的意思是，你认为我们会在某个时候得到它的罗塞塔石碑吗？你没有摇头。你不这么认为？

好吧，我的意思是，当然，古埃及象形文字的罗塞塔石碑非常重要，但它并不是唯一的密码破译者。还有其他来源，但我们没有找到类似于罗塞塔石碑或其他信息的东西，这些信息可以帮助我们破译古埃及象形文字。

苏丹人，库什人，从公元2世纪开始用他们自己的语言写作。在那之前，他们使用古埃及象形文字。我们部分可以理解它们的声音，这要归功于一位名叫弗朗西斯·利维林·格里菲思的英国学者的伟大工作。

他设法告诉我们梅罗伊特文字的声音，正如人们所知，库什人从公元2世纪开始使用这种文字。但不幸的是，我们不知道这些词是什么意思。这是一项正在进行的工作。我们希望所有在苏丹北部工作的考古学家，当然，不幸的是，由于冲突，这项工作不得不停止。

我们将以某种方式找到一块刻有古希腊语、古埃及语和库什语的石头，这将帮助我们破译库什人使用的象形文字。

但在那之前，这一切都有些神秘，令人遗憾。但我们对库什人了解很多，因为正如我所说，他们确实用古埃及象形文字写作。但我们对库什人从公元前7世纪和8世纪开始了解最多。那是公元前，或者有些人更喜欢说公元前，公元前基督教。

那是因为那时库什的国王达到了他们权力的顶峰，征服了埃及，并统治了它将近一个世纪。因此，古埃及人忙于书写，你知道，这些国王，这些法老，他们组成了他们的第25王朝，他们来自更南边。

这就是为什么我们了解那个时代的库什国王，你知道，像皮安基、塔哈尔科、沙比特库、沙巴卡这样的名字。这些国王有这些奇妙的黑花岗岩雕像。所以这是一个非常令人回味的古代非洲历史时期。

他们不仅是一个伟大的非洲文明，实际上还是一个地区超级大国，因为他们是犹大希西家王的保护者，希西家王向他们求助，以保护自己免受四处掠夺的亚述人的侵害，亚述人在那个古代世界时期是一个非常凶猛、好战的人民。现代黎巴嫩的比布洛斯和腓尼基王子也仰仗库什国王来保护他们。

他们是非常熟练的弓箭手和非常熟练的骑手。你知道，他们骑着马，拿着弓箭，箭尖是

你知道，浸在毒药里。他们有一种非常，你知道，惊人的方法，可以把箭射进敌人的眼睛里。所以这显然是一个摆脱敌人好方法。而且，你知道，库什人建造了一千座金字塔。今天大约有250座金字塔保留了它们上层建筑的一部分。仅供参考，埃及有一百座金字塔。

所以在苏丹有一千座，比埃及的金字塔小得多，但仍然非常令人印象深刻。你知道，他们建造了寺庙。他们有精美的陶器和陶瓷。事实上，有些人认为库什人是第一个给陶器上釉的人，精美的珠宝，染色材料。你知道，他们真的。

是一个非凡的文明，在其最早的迭代中，大约在公元前2500年，远早于古希腊和罗马。当时，罗马只是欧洲南部的一个偏远地区。所以对我来说，非凡的是，我的祖先来自苏丹北部，来自那个世界的一部分。每个人都知道古埃及，但没有人知道

关于古代苏丹北部，你知道，库什的国王和王后。但我认为，正如伟大的瑞士考古学家查尔斯·博内特所说，总有一天，苏丹学将会像埃及学一样出名，因为这是一个刚刚被

发掘的故事。但是恶劣的气候、该国的动荡以及资源匮乏意味着，你知道，我们并没有真正挖掘出埋藏在沙丘下和苏丹北部其他地方的令人兴奋的历史。但是它……

这是一段令人惊叹的历史，也是我在访问的所有国家中真正触动我心灵的历史。当然，我会这么说，因为这是我祖先的土地，但我真的认为这是世界历史中应该更好地为人所知的一部分。

而且，你知道，请原谅我一直在谈论这个，丹，但我对库什王国的故事的另一个喜欢之处在于，它向你展示了王国是如何兴衰的。今天，你知道，苏丹可能是世界上欠发达地区之一，但在过去，它拥有这个，你知道，它是一个超级大国。

此外，古代库什的故事告诉你，历史并不是仅仅可以归于过去的东西。当然，历史解释了我们的过去，但它也影响着我们的现在，并帮助塑造我们的未来。我只是给你举一个非常小的例子。古代苏丹北部库什的人民，

认为吃鱼是令人厌恶的。他们在尼罗河里有这么多鱼，你知道，这是一个惊人的蛋白质来源，但他们就是不吃。直到今天，苏丹北部的鱼类消费量……

远低于世界其他许多地方。平均每人每年一公斤。将其与另一个尼罗河沿岸的国家埃及进行比较，埃及的平均消费量为每人每年25公斤。它只是向你展示了历史是如何延续的。当我在探索库什文化时，我以多种方式看到了这一点。我也喜欢库什的

王后在社会中也扮演着如此重要的角色。她们可以与丈夫和儿子一起作为摄政王统治，也有一些像阿玛尼·雷南斯这样的王后，

实际上会带领她们的军队上战场。她被称为独眼女王，因为她在公元前30年与罗马人作战时失去了一只眼睛。事实上，他们最终被迫在公元前22年与她签订和平条约。所以这只是，你知道，我可以理解你为什么着迷于它，因为

它真的是，你知道，好莱坞的素材，事实比小说更奇怪。我确实希望有人能够，你知道，尝试普及非洲历史中这个令人惊叹的篇章。让我建议一下，你提到了好莱坞，让我建议一下，兴趣是存在的，但它被误导了。如果你上社交媒体，你会看到人们对克利奥帕特拉种族的争论，

对吧？那个，那个，呃，马其顿后裔，对吧？所以是一个希腊血统的女人，我们会对她的肤色应该是什么进行争论。这似乎几乎是一种试图抓住黑人埃及遗产的尝试。我一直试图告诉人们它就在那里，你只是朝错误的方向看。是第25王朝。不是克利奥帕特拉。是，

是这些恢复了埃及宗教、赶走了利比亚王朝的奇妙的法老。我的意思是，这是一段奇妙的黑人法老历史。你不需要编造它或试图找到隐藏的它。它就在你面前。我们只是没有朝正确的方向看。让我退一步，因为我们没有真正准备好。

你有古埃及，它从历史的迷雾中出现，就像古美索不达米亚、中国、印度一样，早期历史只是隐藏的。然后他们就在那里。库什人从一开始就在那里。我们过去常常称呼，你的书，呃，呃，

让我摆脱了这种说法，这是一个更好的说法。我们过去常常谈论库什或库什（如你所说）和埃及之间的地区。我们过去常常称之为努比亚。你指出那是不正确的词。你标记，你知道，划分是基于尼罗河的瀑布，岩石地区。但是

但是努比亚/库什地区从一开始就在那里。你知道，史前时期，埃及人已经在与你打交道了。你会说，每个人都知道的埃及和库什人民之间的关系是什么？你知道，希罗多德称他们为什么？埃塞俄比亚人，这也是错误的术语。你会说他们从一开始的关系是什么？所以，我的意思是，你知道，库什人来自一个从未属于埃及的世界的一部分，而且，

“努比亚”这个词直到很久以后，大约在公元一世纪或二世纪才开始使用。因此，人们倾向于将库什人称为努比亚人。当然，有一些努比亚人，你可以称他们为努比亚人，但在他们历史的后期。但很多人称他们为努比亚人，因为今天在苏丹北部居住着努比亚人，但在埃及南部也居住着努比亚人。

通过称他们为努比亚人，它在某种程度上，以某种方式，允许埃及人说，啊，那是我们被我们的第25王朝统治的时候，他们是努比亚人，试图暗示也许这些人来自什么地方？

Dan talks with writer, broadcaster and journalist Zeinab Badawi about the ancient African kingdom of Kush and her book on African history.    </context> <raw_text>0 被称为南埃及。所以它有点把苏丹北部置于阴影之下。你明白我的意思吗？所以我不喜欢称他们为努比亚人的一个原因是，这些人从地域上来说只来自世界的一部分，那是苏丹的一部分，从来都不是埃及本身的一部分。

他们确实与南埃及的人民有相似之处，直到今天也是如此。在我的家族中，与南埃及有着非常紧密的联系。从种族上来说，你很难区分苏丹北部人和南埃及人。你知道，在说阿拉伯语等方面，非常相似的口音。

从历史上来说，库施人和古埃及人的关系是此消彼长的。有时古埃及人会痛击库施人。其他时候他们关系相当好。两种文化互相学习。古代苏丹人和古埃及人崇拜相同的众神。阿蒙-拉是主神。

他们俩。古代苏丹人，库施人，又增加了一个，阿佩迪马克，狮神。但有趣的是，阿蒙-拉被认为居住在杰贝尔·巴尔卡尔，这座山在地理上位于苏丹北部，而且一直都在那里。古代苏丹人和古埃及人都相信他居住在那里。

当你想到古埃及的宗教中心卡纳克时，你知道，卡纳克的寺庙，卢克索的帝王谷，法老们从新王国开始就被埋葬在那里。

这是非常南部的埃及，距离埃及的地中海海岸有一千英里。这是更非洲化的埃及。它不是开罗。它不是亚历山大，你知道，在地中海沿岸。

这让你意识到，实际上，古埃及的心脏，跳动的心脏，宗教中心是在上埃及相当偏南的地方，朝着与苏丹北部的边界。阿布辛贝实际上就在那里，你知道，拉美西斯二世在那里有他和妻子的雕像，实际上就在苏丹北部的边界上。

所以说到古埃及人的种族，我认为说古埃及不是非洲的一部分是错误的。古埃及是一个非洲文明，就像库施人是一个非洲文明一样。

取决于你所看的时代，取决于你所看的古埃及法老，他们的种族，可以说是不同的。古埃及在古王国时期，老王朝的第一个国王，纳玛，

你知道，看起来你可能会广泛地说更像南埃及人，因为那是他来自的地方。后来，你可能会遇到一些法老，他们可能来自更靠近地中海沿岸的地方。从一开始，埃及就有一个地中海沿岸，人们会与

与南欧，与西亚混合。所以那里的人们是混合的。所以法老的种族会在几个世纪里发生变化。所以我不会说人们需要

只关注苏丹，苏丹北部，才能了解非洲王朝是什么样的。我认为我们需要重新定义我们所说的非洲。非洲人是什么样的？非洲人没有标准的外貌。所以我们需要重新定义它。没有一种，你知道，

标准的画像，从货架上取下来，这就是非洲人的样子，就像世界上其他任何大陆一样。外观差异巨大。克利奥帕特拉的问题在于，托勒密王朝是继亚历山大大帝之后的法老，

他来自马其顿，托勒密人是马其顿人，最后一位托勒密是克利奥帕特拉，她在公元前30年自杀身亡，罗马人征服了埃及。

她是马其顿人。他们会在彼此之间说古希腊语。这就是事情变得有点困难的地方。这就是当像阿黛尔·詹姆斯这样的有色人种女性被描绘成克利奥帕特拉时，人们可能会开始感到恼火的地方。一些埃及人和其他人会有点生气地说，不，克利奥帕特拉是马其顿人。她不是白人。但这并不意味着其他法老和其他女王

在古埃及也是白人。哈特谢普苏特被描绘成，你知道，带有赤陶色

在我们拥有的所有关于她的浮雕、雕像和半身像等等中。只是克利奥帕特拉使事情复杂化了。还有20世纪20年代哈莱姆文艺复兴时期的非洲中心主义。哦，是的，是的，是的。非裔美国人，你知道，开始说，好吧，你看，我们，你知道，想看看我们在这里的非洲根源。

为了增强我们的身份等等。所以他们求助于古埃及来做到这一点。这再次让一些埃及人感到恼火，正如我们从社交媒体上的交流中看到的那样。原因是我解释过的。但这也是因为在公元641年，阿拉伯人征服了埃及。

并在那里定居，显然与埃及人混居。埃及人采用了阿拉伯语，他们也采用了阿拉伯意识形态，这使他们觉得他们可能与非洲其他地区有点分离，因为他们成为了阿拉伯化北非的一部分。所以这就是为什么有时埃及人和非洲其他地区之间会有点距离的另一个原因。但我坚信，阿拉伯化的北非与非洲大陆的历史同等重要，与非洲大陆的任何其他部分一样都是非洲的一部分。

这是我从你的书中真正得到的。这是一个提醒。你知道，你提到了埃及法老有趣的种族，但你一次又一次地看到这一点。你也会在罗马皇帝身上看到这一点，对吧？我的意思是，当你到达帝国的时候，他们来自世界各地，对吧？这是一个世界性的交易。你提醒了我一些事情，同样，如果你只看地图，你应该知道，但有时你会忘记。

红海有多窄，以及东非海岸离阿拉伯这样的地方有多近。你在书中指出，这再次是我不知道的历史，但我应该知道得更好，那就是在史前时期，东非和阿拉伯之间就会有跨越红海的接触。

你能谈谈吗？我的意思是，我们认为外部势力进入非洲并影响非洲。我们忘记了这将是一条双向的街道，而且商人总是拥有来自遥远距离的人们想要的东西。跟我谈谈也许在伊斯兰教之前的东非和我们所说的西亚之间的联系。

当然。所以，你知道，在最靠近的地方，阿拉伯半岛距离东非红海海岸只有大约17公里，不到20公里。那是今天的厄立特里亚。

所以从一开始，你就有两地之间的人员交流。大约在公元前600年，你遇到了一群被称为萨巴人的人，他们来自今天的也门，他们横渡红海，定居在我们今天所说的埃塞俄比亚和厄立特里亚。

而且，你知道，在两种人民之间存在着思想和信仰的交流，你知道，在他们的耕作方式、他们的畜牧业、他们的宗教方面。他们崇拜月神玛卡，还有萨巴语的影响。

我们所说的盖兹语，它可以说是现代埃塞俄比亚和厄立特里亚所使用的阿姆哈拉语和提格雷尼亚语的先驱。而且字母看起来非常相似。所以，你知道，是的，有商人，有些人会来，有些人会回去，但也有这些定居者。所以，你知道，

你从一开始就能看到这一点，现在你也能在当地人民的外表上看到这一点。在厄立特里亚和埃塞俄比亚，有些人看起来很阿拉伯化。这些联系一直存在于几个世纪。直到今天，你还会看到两地之间的贸易往来。你会看到阿拉伯语在红海沿岸被广泛使用。

东非厄立特里亚的海岸线。而且，你知道，埃塞俄比亚没有红海海岸，因为埃塞俄比亚是内陆国家。但厄立特里亚和埃塞俄比亚，当然，历史上，阿克苏姆王国等等，它只是一个地区。但肯定是在厄立特里亚、吉布提等的红海沿岸，阿拉伯语被广泛使用。

这就是重点，你知道，人们总是迁移。我们倾向于认为迁移是一种比较现代的现象，人们，你知道，说，哦，我们不想要这些不规则的移民，你知道，无论是来自墨西哥进入美国的人，还是来自中东和非洲进入欧洲的人等等。但迁移也是，你知道，和历史一样长。人们总是迁移，这导致了一种混合。

让我们从伟大的口头故事的角度谈谈一些迷人的东西，在那里你拥有国王、王后和战争以及所有浪漫的东西。古库施有一些非凡的国王和王后。在我成长并对它感兴趣的时候，人们谈论到这些古代库施人的十字军，他们非常虔诚

他们对利比亚-埃及王朝的方式做出了负面回应，库施人可能认为他们有些腐败，而且不够虔诚。跟我说说，告诉我一些这些伟大的早期库施国王和王后的浪漫故事以及他们所做的事情。所以有皮安基国王。谁是最著名的一个，对吧？伟大的征服者。有时被称为皮耶，P-I-Y-E，或皮安基。

他在公元前700年代初期。

而且，因为他古埃及人和古代苏丹人崇拜相同的众神，所以他们知道利比亚人大部分并不尊重古埃及宗教，他们看到，你知道，卡纳克、底比斯、宗教中心、古埃及的底比斯，正在走向衰败，而利比亚法老

并没有真正维护古埃及的伟大传统。所以皮安基认为这是一件绝对可怕的事情。他是一个真正非常勇敢的人

他早些时候和他的父亲卡什塔一起进去过。是卡什塔国王首先对古埃及进行了远征，但皮安基把父亲的行动推进了一步。

皮安基让你觉得有点像……他有点虔诚，但不是一个狂妄自大的人，但他对自己有很强的意识。我们对他了解很多，是因为皮安基石碑，它记录了，你知道，他是如何……

你知道，有一点狂妄自大。你知道，他会说，你知道，让北方各部落首领尝尝我的手指的味道。他进入埃及，他的手下，你知道，会进入寺庙和寺庙，洗东西。

他们自己祈祷等等，然后他们会进去战斗，他们有非常熟练的弓箭手，他们有一种特殊的方式，被称为蒙古射法，实际上是用拇指而不是用食指来发射弓箭，而且

皮安基确保他真的消灭了三角洲的埃及王子们，因为在当地地区有各种王子

对中央法老效忠，但他们有自己的领地，有一个名叫特夫纳赫特的特别顽固的王子，他仍然设法避免被皮安基的手下击败，但皮安基最终战胜了他，

这些人把自己，特夫纳赫特王子，扔在地上，说，好吧，我们放弃了。我们承认你是法老，你是强大的。他们张开嘴。

房间里的宝藏给他。他们对他说，如果你愿意，把我们的女人作为你的妾室等等。但皮安基，因为他很虔诚，说，不，我不想要你的女人。留着他们，让他们保持贞洁。他拿走了宝藏。但后来他说，给我看看马厩。

当他看到马厩里满是因赫尔摩波利斯围困而变得如此瘦弱的马匹时，因为库施士兵包围了赫尔摩波利斯。所以里面的人，显然，你知道，挨饿，显然马匹几乎要死了。

据说在石碑上，皮安基像豹子一样愤怒地说：“你所做的一切都没有让我像允许这些马几乎饿死那样生气，因为库施人崇拜他们的马。”皮安基尤其如此，你知道，非常重视他的马，以至于当他死后，他被埋葬了他的四匹马

这些马可能和他一起被活埋了，而且它们被打扮得，你知道，尾巴都被漂亮地梳理过，戴着银色的羽毛，装饰着……所以你知道，皮安基我认为是一个非常非常迷人的角色，因为……在他征服埃及之后等等，他只是……

带着他所有的美丽回到了库施，再也没有回到埃及。所以，你知道，他们只是非常非常丰富多彩的人物。塔哈卡也是一个非常丰富多彩的人物。他实际上在圣经中被提到。

作为埃塞俄比亚的塔哈卡。埃塞俄比亚在古希腊语中只是指黑人的土地。所以如果你在圣经或古希腊著作中看到对埃塞俄比亚的任何提及，它并不指今天的埃塞俄比亚。它实际上指的是库施人，库施王国。

这就是他们被提及的方式。塔哈卡再次是一个令人惊叹的士兵国王。他与埃及人作战，与亚述人作战，并在与他们的遭遇中取得了很大的成功，但最终被他们击败。所以我只是认为他们是……

丰富多彩的人物，而且他们是我的最著名的，我最受欢迎的人物。

在古代非洲历史上的人物，尽管还有更多丰富多彩的人物。还有其他丰富多彩的人物。哦，你的书里充满了他们。我觉得我有点欺骗你，因为我专注于我想专注的东西。而你的书实际上是从一开始几乎到最后，从大陆北部到南部到东部，你涵盖了整个内容，这太棒了，而且你以一种如此易于理解的方式做到了这一点。

跟我谈谈，我的意思是，当我想到这些库施国王时，你会想到他们接管了埃及正常的政治角色。我的意思是，他们参与其中，他们驻扎在加沙，他们参与了黎凡特地区。正如你所说，他们开始他们的联系，尽管，你知道，在此之前的古埃及人甚至与其他地方有联系。

与犹太教，与圣经，这将……我的意思是，我曾经在东非看到过，犹太教、伊斯兰教和基督教都在那个地区混合在一起。你能跟我谈谈吗？我的意思是，当你想到圣经的联系时，这是一个有趣的角色。你知道，我们谈到了古埃及宗教和库施人之间的联系，但随后我们直接转变为一神教和亚伯拉罕诸教。跟我谈谈这种联系，因为那里有所罗门之间的联系

这可以追溯到20世纪70年代中期，在该地区的人民和古代的以色列和犹大之间，对吧？追溯到古代圣经时代。你能跟我谈谈这种联系吗？

当然。在我开始之前，你绝对是对的，你知道，非洲是一个三个一神教实际上，你知道，真正蓬勃发展的地方，而且是从很早的阶段开始的。有些人实际上说阿肯那顿，他是图坦卡蒙的父亲。

他可能是最著名的法老。伟大的异端，对吧？是的，完全正确。或者图坦卡蒙本人非常微不足道。每个人都因为他坟墓里发现的所有珍宝而了解他。但阿肯那顿是伟大的异端，因为他……

他实际上拒绝了古埃及宗教和崇拜的多个神灵，并说，实际上，我们应该只有一个。所以有些人认为他是第一个一神论者。当他死后，埃及王室非常欣慰，因为他们认为，现在我们可以回到我们过去崇拜的方式了。所以他们很高兴图坦卡蒙是这个男孩国王，只有九岁，

什么也不知道，所以让他们回到过去的方式。这可能是图坦卡蒙的唯一意义，他在十几岁后期就去世了。

但是基督教、犹太教和伊斯兰教都在非洲扎根。特别是基督教，很多人认为基督教是随着19世纪的传教士来到非洲的，主要来自英国等国家。你知道，我们都知道戴维·利文斯通博士等等。

他们知道葡萄牙耶稣会教士也去尝试皈依人们。但实际上，基督教在非洲有着更古老的根源。这最好的例子是阿克苏姆的埃扎纳国王，他生活在公元300年代。

大约到公元330年，或者像有些人说的那样，公元330年，埃扎纳已经将基督教定为王国的官方宗教。在此之前他是一个异教徒。在亚美尼亚之后……

阿克苏姆是世界上第二个将基督教作为官方宗教的王国。阿克苏姆当然位于埃塞俄比亚北部，今天也包括厄立特里亚的部分地区。情况就是这样，基督教是埃塞俄比亚和厄立特里亚的官方宗教，直到1975年海尔·塞拉西皇帝被赶下台。

埃塞俄比亚人相信他们的历史，从所罗门王的故事开始，所罗门王有一段婚外情，导致了梅内利克的诞生。

与示巴女王。对不起，我再说一遍，所罗门王与示巴女王有染。她有一个儿子，埃塞俄比亚人认为，示巴女王来自埃塞俄比亚。她有一个儿子，梅内利克一世，他成为了第一个皇帝，所罗门王朝。

在一些中断之后，一直持续到1975年。所以这一切都记录在《凯布尔·纳加斯特》这本书中，这本书可能是由几位作者在14世纪写的。在阿姆哈拉语中，它的意思是国王的荣耀。而且，你知道，这就是……

对于大多数今天的埃塞俄比亚人来说，这就是埃塞俄比亚是如何形成的故事。

关于示巴女王是否真的与所罗门同时代存在有一些疑问，因为假设来说，这将使她生活在大约公元前10世纪。如果你去埃塞俄比亚，阿克苏姆以外的地方，在一个叫做东古尔的地方，那里有一个令人惊叹的，一个巨大的厨房和卧室遗迹的令人惊叹的城堡的废墟，

等等，那将是一个非常好的宫殿，当地人会告诉你那是示巴女王的家。考古学家会说，它的年代要晚得多，可能是某个贵族的家。但这只是向你展示了神话有时是如何，你知道，遇到令人不安的事实的。但我们不能否认人们想要某种，你知道，传说来帮助

建立他们的身份，并创造他们自己的历史。我们必须尊重这一点。它也很浪漫、令人兴奋和丰富多彩。我的意思是，你谈到了这个美好的想法，即示巴女王的宫殿可能位于该地区。换句话说，为了安全起见，他们把它带到非洲，远离圣地，因为亚述人正在来，还有其他人，对吧？这是

在那个地区，这是一个地缘政治噩梦。这是一个十字路口。你想把像约柜这样的东西带到一个安全的地方。绝对的。你谈到了，因为说到颜色，你谈到了一个阿克苏姆国王，

他参加战争，我写了下来，引用，“穿着亚麻和金子制成的服装，装饰着珠宝和珠子，骑着一辆由四头大象拉着的金车，然后被封为圣人。”我喜欢这个故事。你能给我们讲讲这个故事吗？我意识到这比我们一直在处理的时期要晚，但我被浪漫和色彩所吸引。是的，那是卡莱布国王……

他是一位非常虔诚的基督教国王，他前往也门南部，以帮助他的基督教同胞，因为当时据说他们受到信奉犹太教的人民的迫害。

所以他穿着你刚才描述的那样，他是一位伟大的基督教国王。他得到了葡萄牙人的支持，

他进去了，他设法将也门南部的基督徒从犹太人手中拯救出来。犹太人的领导人是努瓦·伊瓦斯。你必须检查一下，拼写，发音。我非常同情。是的。

然后在他纠正了对基督徒的不公正之后，他回到了他在今天的埃塞俄比亚的首都。有些说法说他继续了他的统治。他是一个非常宽宏大量的人。而其他说法说，他实际上退位并去世了。

成为一名僧侣，并在去世前的余生，也就是他生命的最后15年里，在修道院里度过。所以，你知道，这是一个非常非常有趣的故事。我必须找到你卡莱布国王的日期。

但正如你所说，它比伊萨纳要晚一些。我不会让你走，而不处理那些没有得到足够关注的历史隐藏部分，这实际上是整个主题。但我的意思是，在你的书中，你多次指出女性的重要性，好吧，在所有社会中，对吧，50%的人口，但是

但我的意思是，我记得读到库施妇女，以及讨论说她们往往被描绘成相当肥胖的，因为这是财富的象征，以及帝国能够养活那些能够肥胖快乐的人的能力，正如我们过去所说的那样。然而，在你的书中，你谈到了王后的重要性等等。跟我谈谈非洲女性在这里跨越各个时代的经历。

是的。你知道，非洲妇女是受压迫的可怜虫的这种想法，无论是从历史还是现在来看，都没有得到支持。如果你去任何非洲国家，你知道，你会去市场，你会看到它是如何被这些非洲妇女所主导的。

她们种植自己的食物，因为非洲的大部分食物都是由小农种植的。而且大多数小农都是妇女。所以她们拥有的任何剩余产品，她们都会去市场出售。这将是，你知道，抚养孩子和自己很好的钱。而她们的丈夫实际上是在顺便做这件事。这总是……

情况是，你知道，非洲妇女非常强大。我的意思是，在某些情况下，继承线是母系的，正如你在阿散蒂人身上看到的那样。你知道，在库施人的情况下，王后，库施妇女在社会中扮演着非常重要的角色。她们可以与丈夫或儿子平等地作为摄政王统治。她们可以是女战士女王。

非洲历史充满了强大的女性领导力的例子，例如恩东戈王国的女王宁加，恩东戈王国是刚果王国的附庸国。所以她出生于1563年，死于1663年。她是一位非凡的女性，与葡萄牙人作战。我喜欢她的故事，因为它表明，一旦欧洲人开始侵占非洲土地，他们并没有坐以待毙，他们进行了抵抗。

女王宁加。在她哥哥死后自杀后，她设法让自己成为统治女王。她总是被当时的国王，她的父亲，认为是她最能干的孩子，他会带她参加会议。她也很擅长使用战斧。当她的哥哥，国王，成为国王时，他让她去

会见罗安达的总督，罗安达当然是今天的安哥拉首都。他们的王国距离大约250英里。他说，去告诉罗安达的总督，他是葡萄牙人，停止将我们的人民作为奴隶。所以她穿着盛装，带着一大群人去了。当她到达时，罗安达总督坐在这个美丽的椅子上，椅子上覆盖着天鹅绒，上面压印着黄金，告诉她坐在

在地毯上，以显示她的从属地位。她拒绝了，并选择了她最高大的女侍从，告诉她四肢着地，然后坐在她身上与罗安达总督谈判。你知道，一个奇妙的故事。她在大部分时间里都智胜了葡萄牙人，

丹与作家、广播员和记者泽伊纳布·巴达维讨论了古代非洲王国库什及其关于非洲历史的著作。</context> <raw_text>0 四分之一世纪后去世，你知道，她80多岁时戴着王冠去世了。她平静地去世了。你知道，雅阿·阿桑特瓦，1921年去世，她在阿桑特兰与英国人作战，也就是今天的加纳。你知道，有很多强大的女性领导的例子，因为我认为在历史上，我们对历史中的“他”看得太重了。“他的故事”也是“她的故事”。还有库什女王

关于库什，我回到她们那里，因为她们被称为坎迪卡斯。事实上，古希腊人误将这个名字理解为一个女人的名字，坎迪卡。他们没有意识到这是女王的头衔。这就是我们今天女性名字坎迪斯（Candice）的来源。但是坎迪卡斯，库什的女王们，

当苏丹的年轻女性起来反抗奥马尔·巴希尔时，你知道，他铁腕统治这个国家30年，当他在2019年被推翻时，妇女是这些抗议活动的最前沿，她们将自己称为坎迪卡尔斯。这就是她们对自己的称呼，追溯到

她们的历史中这些强大的女性榜样，以在今天在苏丹的国内、政治、社会和文化议程上确立自己的地位。

所以我认为这非常非常重要。还有古埃及，你知道，妇女拥有财产，享有财产权，而欧洲妇女在很久很久以后才享有这些权利。哈特谢普苏特女王，统治于公元前1450年代的古埃及，是新王国最有效的统治者之一。

而且，你知道，她真的增加了王室的财富。她开始了一个真正多产的建筑项目。也许是为了尊重男性肖像传统，她经常被描绘成戴着胡须，以一种男性化的形象出现在半身像和雕像中。但是，你知道，作为一个女人，我很高兴知道，在历史上，以及在现代，我们确实有这些强大的传统。

女性领导人可以追溯到。但是，如果可以的话，我不知道你是否想问我这个问题，也许可以说，在我的书中，我非常关注人物，因为我认为如果历史铭刻在人们的想象中，就能更好地理解。而最好的方法是通过这些人物来讲述非洲历史上这些伟大的时刻。

这确实意味着有时普通人的行为会被忽视。我会尽力在可能的情况下将它们包括在内，以说明社会是如何形成的，以及普通人的生活方式，例如他们如何种植庄稼，吃什么等等。但是，当你依赖口头传统时，不可避免的是伟大领袖的行动会被赞扬。

但我想用这本书来打破关于非洲的神话，这就是为什么每一章都以与现代有关的内容作为开篇。所以如果我谈到跨大西洋奴隶贸易，我会谈到赔偿问题。如果我谈到尼日利亚南部的贝宁王国，我会谈到，你知道，归还，非洲文物是否应该归还，以试图吸引读者说，看，

这就是为什么这很重要，你知道，并且要说，看，你知道，这种认为有些人创造历史，而有些人站在历史的边缘，非洲人则被贬低到边缘的观点，并没有得到证据的支持。你必须用事实而不是童话来打破偏见。而且

你知道，如果你能容忍我一下，我只会给你举一个例子。如果你看看马里帝国国王曼萨·穆萨一世，曼萨是国王的头衔，穆萨是他的名字，西非马里帝国的穆萨一世，很大一部分，你知道，萨赫勒地区，涵盖了今天的西非。这是一个巨大的帝国。曼萨·穆萨出生于1218年，死于1332年。所以他很久以前就生活了。

而且，你知道，他在1324年前往麦加朝圣。他带了一大批随从，因为马里帝国是一个非常富有的帝国。你知道，在欧洲开始进入的时候，在他死后几十年，黑死病，也就是瘟疫，摧毁了欧洲的人口。而这个帝国却欣欣向荣，你知道，拥有黄金，而且，

你知道，他简直是金光闪闪，他带着6万名私人仆人、1.2万名家属成员、600名私人侍从、100峰骆驼，每峰骆驼驮着10到15吨黄金前往麦加朝圣，

他在去麦加的路上和回来的路上在开罗停留，他花了这么多黄金，送出了这么多黄金，以至于全球黄金价格暴跌了25%，并且十多年都没有恢复。根据一些说法，他是世界上有史以来最富有的人，价值约4350亿美元。曼萨·穆萨的故事告诉你，这位中世纪非洲国王的行动

对国际经济、黄金价格产生了影响，黄金当然当时是主要的贸易货币。因此，非洲与世界其他地区脱节的观点，仅仅通过这个故事的说明就无法得到证实。

而一位加泰罗尼亚地图绘制者在1375年，也就是曼萨·穆萨去世几十年后，当他绘制了四幅世界地图时，曼萨·穆萨就在第三幅地图上。他的重要性如此之大，你知道，戴着金冠，穿着丝绸衣服，手里拿着金杖和金球。这仅仅向你表明，非洲历史并非仅仅是

对鉴赏家或对非洲感兴趣的人来说。它是我们全球故事的一部分，也是任何想说自己受过教育的人都应该了解的事情，而且

历史并非从跨大西洋奴隶贸易开始。在那之前就存在着一段非凡的历史。他们一直都在那里，对吧？你今天花了很多时间和我们交谈。我很感激。祝贺你的书。我们将做一个引子

我们不仅介绍你，还会深入一点，因为我从这个故事的中间开始讲的。所以我们会做一个简短的概述，我会对我们在这里讨论的内容做一个框架。在你走之前，我只想问你一个问题，虽然我认为你的最后一个问题已经回答了这个问题，但有没有什么我们遗漏的，你想确保我们在这里得到？

所以我想说这本书是为所有人准备的，正如我所说的。我想讲述非洲的历史。这具有启示意义，因为我对非洲历史的无知程度感到震惊，特别是其前殖民时期历史的无知程度，即使在非洲大陆本身也是如此。

但这是一种全球现象。我想通过简单地叙述历史来对抗这种无知。但更重要的是，我还想写一部充满希望的历史。

因为我希望它成为对非洲历史的庆祝。关于食人族、人祭的内容已经够多了。如果你想读到那种东西，就去别的地方读吧。像我这样的一本书，还有数百本书可以读到那种东西。我想纠正这种不平衡。对于非非洲读者，我想说，是的，非洲是一切的起源，你也是从那里开始的。嘿，你对你的出生地大陆是如何发展起来的难道不感兴趣吗？

但对于那些与非洲大陆有更密切联系的非洲裔人，他们可能居住在非洲或是非洲裔美国人，我想对他们说，你们拥有一段历史，这段历史是历史、制度、文化、传统和信仰，值得研究，值得尊重。

正如肯尼亚环保活动家、诺贝尔和平奖获得者旺加里·马塔伊所说，“你无法奴役一个了解自己、理解自己、珍视自己的心灵。”我认为非洲人自己讲述的历史

我希望在我的书中，以一种相对易于理解的方式，向非洲裔人士表达，你们拥有一些东西，可以让你们昂首挺胸，不要让任何人告诉你，你们拥有的历史仅仅始于并终止于奴役和种族主义等等。你们的遗产远不止这些，我希望你们去拥抱它。如果这本书

能够以任何微小的方式为这项使命做出贡献，那么我将成为一个非常快乐的作家和一个非常快乐的人。而且越来越多的事情正在被发现和挖掘。非常感谢你抽出时间。这是一本很棒的书，我们会确保至少我们的观众知道它。非常感谢你，丹。我和你聊天真的很愉快，感谢你提出的非常有见地的提问，感谢你如此清晰地阅读并理解了这本书。

感谢泽伊纳布·巴达维今天来到节目，满足我的要求，关注我感兴趣的宠物问题。不过，你也会想读完这本书的其余部分。那里有很多精彩的故事。她的方法是，嗯，有点像硬核历史，她在处理事情的方式上。关于有趣人物的精彩故事，以及一种变焦镜头，让你感受到非洲大陆历史的长度、广度和深度。这是一部从人类黎明到独立的非洲非洲历史，已经在英国出版。我相信美国版将于2025年1月中旬出版。现在，我不想大肆宣传这件事，但我确实想提一下，今年6月，

2025年将是我们开始播客的20周年，这对我来说仍然难以置信，这对我来说很奇怪，因为这是我目前从事时间最长的职业，这是我无法接受培训或了解的事情，而且，你知道，我们

显然，按照我们正常的传统方式，并没有利用企业应该利用的周年纪念日进行促销等等。但是，当我想到这件事时，我想到的一件事是，嗯，你，我的意思是，这个节目没有广告，对吧？我认为我们没有投放广告。我们在上一期《艰难的问题》中也没有投放广告。我们真的没有，我们的生活来源是你，而且，我们达成了协议。我做这些事情，而你们为此支持我们。嗯，

就内容而言，只有我一个人。所以需要一些时间。可能会有一个神秘的制作人参与其中，也可能没有，但就是这样。这项工作是由听众资助的。能够和你一起做这件事20年，你们购买旧节目，并通过多种方式支持我们，这太令人惊叹了。

没有人曾经认为这会奏效。这是一个很好的说法。多年来，我们与许多专家讨论了商业模式，没有人认为这会奏效。只想说，那些挑战所有不可能和所有专家的人就是你们，能够做这件事20年，我永远不会忘记我能够做到这一点的原因。

所以当我冥想我的生活和它在这里的位置时，最主要的是，因为这件事，当我在2005年说我的职业是什么时，每个人都对我翻白眼。我们是在同一个月开始的，这并非巧合，苹果公司在2005年6月/7月初开始支持iTunes上的播客。嗯……

当我想到当时存在的现在已经消失的节目时，你会想到现在的节目，以及大型公司与我相比，这都是多么巨大的专业努力，与过去相比，这里的情况是怎样的。

你知道，我们仍然有这个小团队。它仍然以过去的方式运行，尽管这也带来了一些缺点。但我的意思是，我们仍然在这里，只有一个原因。那就是你们。这就是我对即将到来的这个里程碑所能想到的全部。所以我只想对你们所有人说，谢谢你们。