A Conversation with Ashley Flowers, Host of Crime Junkie
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Ashley Flowers is the creator and host of the Crime Junkie podcast and founder and CEO of audiochuck, the podcast network behind even more chart-topping shows like The Deck, Counterclock, Strangeland, and more.In this conversation, Ashley shares the origin story of Crime Junkie and what goes into creating ethical true crime content. She also gets personal about her experiences with pregnancy and motherhood.Ashley also leads us through her very first novel All Good People Here and how her years of true crime podcasting helped her write a twisty-turny feels-real story that any true crime fan will love.Read the first two chapters of All Good People Here and order the book, on sale now.  View source material and photos for this episode at darkdowneast.com/ashleyflowersFollow @darkdowneast on Instagram, Facebook, and TikTokTo suggest a case visit darkdowneast.com/submit-case Dark Downeast is an audiochuck and Kylie Media production hosted by Kylie Low. </context> <raw_text>0 丰田经销商正在举办全国销售活动，现在是购买可靠的新车（例如传奇的凯美瑞）并获得优惠的好时机。凯美瑞专为性能打造，并提供全轮驱动，您可以依靠您的新凯美瑞到达您需要去的任何地方。或者查看价格实惠且可靠的卡罗拉，它有多种车型可满足各种生活方式。从时尚的轿车到动感的掀背车，总有一款卡罗拉适合您。访问 buyatoyota.com，查看更多全国销售活动的优惠信息。

丰田，让我们去远方。

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大约两年前我开始制作这个播客时，我对节目的目标和愿景有很多想法。

我想尊重每个案件的核心人物，为受害者及其幸存的家庭成员提供一个分享他们故事的平台，同时引起人们对长期未结案件的关注。我希望这个节目能够吸引那些理解这些案件、这些故事和这些人值得更多，而不是仅仅被当作娱乐形式的观众。

我想激励行动，并要求调查机构承担责任，继续努力寻找答案。因为我不能也不会允许这些名字和故事随着时间的推移而消失。现在，我还怀有一个秘密的、低声细语的目标，这对于一个在壁橱里开始制作播客的小镇缅因州女孩来说，感觉像是遥不可及的事情。

在我自己创作播客之前，我一直是犯罪播客的听众，我的整个资料库里充满了来自数十个节目的数百集节目，从小型的独立制作到大型制作，例如，始终排名第一的播客《犯罪迷》，由 Ashley Flowers 创作和主持。

Ashley 还是 AudioChuck 的创始人兼首席执行官，AudioChuck 是一个播客网络，旗下还有更多犯罪领域的巨头，例如《甲板》、《逆时针》和《怪诞之地》等等。

我的那个秘密的、低声细语的目标是有一天能够在《暗夜东部》上与 Ashley Flowers 进行对话。首先，我从不错过她发布的任何节目的任何一集。但更重要的是，Ashley 是播客行业和犯罪领域的领导者，她不断寻求新的方法，不仅要创作扣人心弦的故事，而且还致力于回馈她每周讲述故事的家庭和受害者的社区。

所以，对我来说，这是一个完整的时刻，有机会在《暗夜东部》上主持 Ashley Flowers。在这个对话中，她分享了《犯罪迷》的起源故事以及创作符合道德的犯罪内容的过程。但 Ashley 也私下谈到了她怀孕和为人母的经历。如果你仔细听，你也会听到我分享一些我以前从未在节目中谈论过的事情。

Ashley 还带我了解了她 2022 年 8 月 16 日出版的第一部小说《这里所有好人》，以及她多年制作犯罪播客的经历如何帮助她写出一个曲折离奇、感觉真实的故事，我个人非常期待阅读这部小说。对于所有犯罪迷来说，FYI，Ashley 在我们录制节目时在家，我们在交谈时我绝对很兴奋。无法决定我更兴奋见到谁。

因此，我是 Kylie Lowe，这是在《暗夜东部》上与 Ashley Flowers 的对话。

Ashley Flowers，在我的播客上说出你的名字真是太酷了。哦，太贴心了。欢迎来到《暗夜东部》。感谢您抽出时间与我今天聊天。我很乐意。我喜欢你的节目。我很高兴来到这里。谢谢。好吧，我们可以从《犯罪迷》的成功、创立 AudioChuck，到如今凭借处女作小说《这里所有好人》成为作家开始，你做了这么多事情，但我

我实际上很想从新英格兰如何融入你的故事开始，因为正如你所知，这是一个缅因州和新英格兰犯罪播客。所以我们必须从顶部将其与该地区联系起来。你确实有一些新英格兰的回忆，对吧？是的。所以我在缅因州订婚了。所以。

所以在皮克斯岛，我痴迷了。我和我丈夫都痴迷于缅因州。那里是另一个世界，我们住在那里。在未来的某个时间，我们将在那里的波特兰或皮克斯岛拥有一个家。我痴迷了。它是地球上最美丽的地方。

好的。我喜欢这样。所以如果你去皮克斯岛订婚，那么你一定乘坐过卡斯科湾航线，就像那艘做了所有事情的标志性渡轮一样？嗯嗯。做了所有事情。哦，我的天哪。好的。就像你不仅仅是一个游客。就像它是你的故事的一部分。所以你已经在这里的《暗夜东部》站稳脚跟了。他做所有事情。所以他也在那里。太棒了。好吧，如果你需要关于在皮克斯岛买房的建议，我们欢迎你来到缅因州。我的家人也在那里。

我会联系你的。是的。那么，既然这样，当然，我一直是犯罪迷。

从早期开始就一直是听众。我消费 Audiocheck 发布的所有内容，因为它是我觉得听起来不错并愿意支持的那种犯罪内容。我很想知道，对于那些不了解你的故事的人，我在准备这次采访时意识到，我不太了解 Ashley 本人，以及你在开始《犯罪迷》之前的情况。那么《犯罪迷》和 Audiocheck 的起源故事是什么？Ashley Inkumsah

是的，我一直对犯罪感兴趣。但就像你暗示的那样，我一直都在阅读犯罪书籍、观看犯罪纪录片、收听犯罪播客。

所有的一切。在某个时刻，我想，好吧，我正在吸收所有这些信息。我在做什么？我该如何提供帮助？如果我要花时间，你知道，如果我要获得，真的，这是我们的娱乐。如果我要从这里获得娱乐，我该如何回馈？因为这感觉太窥探了，太令人讨厌了，以至于它只是一种单向的关系。

所以，早在播客之前，它就始于我的志愿者工作。我一直很喜欢高中时期的志愿者工作。那是特殊奥运会。一直都是不同的项目。

但当我 20 多岁到 20 多岁末的时候，我决定，你知道吗？就像我应该在这个领域做志愿者一样。再次，我正在寻找一种回馈的方式。在一个理想的世界里，我会解决悬而未决的案件，但他们不会让我这么做。所以我找到了我当地的“犯罪制止者”。我真的很想找到一个帮助解决悬而未决案件的组织。我找到了我当地的“犯罪制止者”。

并且真的追查了执行董事，恳求他让我做点什么。我是他们的志愿者协调员。我越来越投入其中。然后他们最终让我加入他们的董事会。在此期间，我在一家定制软件公司从事业务开发的全职工作。

所以这与我的工作完全无关。但我当时是他们的董事会成员。我是他们最年轻的董事会成员。他们遇到的一个问题是，他们说，你知道，你们这一代人没有人知道这个项目是什么。我们真的认为它会消亡。你能做一些当地的品牌宣传吗？

然后我联系了印第安纳波利斯当地的一家广播电台，我们达成了协议，我说，嘿，我会每个星期一来讲一个犯罪故事。作为交换……

你需要为“犯罪制止者”做广告，就像在你的早间节目中向年轻观众做广告一样。所以基本上，我没有为此获得报酬。这就像我志愿者工作的另一个分支。广播电台排名第一。这是他们最受欢迎的节目。哇。我意识到……

这是我第一次意识到，哦，也许我可以以不同的方式讲述这些故事。广播电台，它不是，你知道，它是一种非常短的格式。它甚至没有以我想要的方式讲述故事。所以我想要更多地控制我这样做的方式。所以我，我知道我仍然可以为“犯罪制止者”做广告。所以我从广播转向了播客。

我说我做了转变。我只是开始了播客。我没有追随者。我不是一个著名的广播名人，我仍然在做我的全职工作。当我开始的时候，我给自己定了一年的时间。我创建了公司，完成了所有文书工作，创立了它，因为我知道它永远不会是副业。我必须，我必须以此为生，因为我知道我将倾注我的心血，它将占用大量时间。所以我

把所有东西都放在一起，在 2017 年 12 月推出了我们的第一集，给自己定了一年的时间。在 2019 年 1 月，我能够辞去我的全职工作。哇。哇。

所以我们的故事之间有一些有趣的相似之处，因为我也从广播开始，然后跳到了播客。而且，你知道，至少对我来说，那里有一些冒名顶替综合症，你知道，认为我可以，我可以成为那个讲述这些类型故事的人吗？我应该成为那个讲述这些类型故事的人吗？你有没有遇到过这种情况？好吧，是的，因为，再次，这就是为什么当广播的事情奏效时我有点惊讶，因为，再次，它甚至不是我的工作。

就像这只是一件志愿者的事情。所以对我来说，风险很低。就像我只是想做好事。如果人们讨厌它，我会尝试。就像我会尝试其他事情。我会解决这个问题。但当它真的奏效时，这是我第一次想到，哦，也许我可以做到。也许我可以——我也在寻找我无法在网上找到的播客。

我一直都在等待其他人来制作它。然后它也让我想到，你为什么还要等待其他人来制作这个东西？如果你在寻找它，其他人可能也在寻找。所以这有点冒名顶替综合症，但我……

我认为我在这种方面与许多人有所不同，那就是我不在乎冒名顶替综合症。我不害怕失败，我会公开失败，也会私下失败。我只是，如果我至少没有尝试，我会一遍又一遍地责备自己。所以我不知道它是否会奏效。我知道我作为一个业余爱好者加入的，但我也知道我加入时，在尝试开始我的播客之前，我已经学习了多年的播客。所以我

我不知道。我自信地加入了。我想做好事。我还带着目标加入了。我认为这正是我们的粉丝群的驱动力，这不仅仅是我们讲述的故事，我们都被同一件事所驱动。我们都在节目结束时和一年结束时都有这个目标。我认为这正是收听我们节目的观众产生共鸣的原因。

是的，作为一个犯罪消费者，也是一个创作者，当有人开始一个节目是为了一个无益、无助或非故意的动机时，这总是相当透明的，你知道，以一种合乎道德的方式。是的。哇。这是一个有趣的故事。事实上，你给自己设定了一个最后期限，你投入其中，现在《犯罪迷》从你当地的两个节目开始。

印第安纳州的女士们谈论犯罪，现在它已经成为一件全球性的事情。我知道你对家乡充满自豪，对家乡充满自豪，就像我对缅因州一样。你甚至将你的书设定在印第安纳州。我迫不及待地想和你谈谈《这里所有好人》。但因为我们在一个犯罪播客上，都是创作者，我很想

更多地了解一下创作《犯罪迷》、《甲板》、《逆时针》以及所有这些在我的播客资料库中占据主导地位的节目的过程。因为我知道很多事情都变了。犯罪领域发生了很多变化，当然也是出于必要。你看到幸存的家庭成员公开反对他们的故事被利用，并且

创造娱乐。所以我们正处于行业转变的时期。那么发生了什么变化？我希望，我希望这是一个真正的转变，而不仅仅是一种趋势，因为最近很多人都在谈论犯罪伦理，如何制作负责任的内容。这就是我一直想要的。我希望这是真的。嗯，

我认为，你知道，我认为这种转变正在到来，因为，你知道，如果你回顾一下甚至在我们开始《犯罪迷》之前，犯罪类型有一段时间就像我们保守的一个秘密。就像，是的，我们喜欢犯罪，但，你知道，没有人谈论它。没有 10 万个犯罪播客。所以我认为，随着它变得越来越流行，越来越引人注目，播客有一些方面让人感觉很容易接触到，我认为它实际上给了家庭成员很大的权力，对吧？

因为以前很难上电视或广播，关于这些东西是如何制作的以及谁在制作它们有很多谜团。

播客，你可以写信给播客，或者他们更容易上播客，开始他们自己的播客。所以我认为播客给了受害者家庭一个声音。我认为播客的媒介与这种符合道德的犯罪转变以及这些家庭和幸存者站出来说我们应该成为你讲述的这些故事的一部分有很大关系。就像你不能剥削我们一样。我们需要一起工作。我们需要对我们的故事拥有一定的所有权。这是我们

我永远不会说我完美无缺，但我非常感激的是，我发布的第一集是关于 Nikki McCallum 的。再次，没有追随者。我想，好吧，这是一个当地女性的故事，我认为没有足够的人知道，所以这是我想讲述的第一个故事。

它发布后的第二天，她的女儿联系了我，因为她听到了这集节目，想和我联系。从第一天起，这立刻提醒我，我谈论的不是角色或一个随机的故事。我谈论的是经历了人生中最糟糕时刻的人。我说的话可能会被经历过的人听到。如果我是那个人，我会对我的描绘方式感到满意吗？

是的，当然。我的意思是，你在那里提出了很多很好的观点。我与你一样，希望围绕创作符合道德的犯罪内容的对话不仅仅是说说而已，因为它谈论起来很热闹。而且，你知道，也许这会让一些创作者对他们正在做的事情感觉更好，说，是的，是的，这是我们需要担心的事情。但就赋予家庭更多权力而言，你知道，

我知道很多这些家庭，通过与他们合作以及通过与缅因州警方未结凶杀案小组合作，你知道，他们没有得到关于如何在生活中应对这些情况的指南。但在播客结束时，有一个电子邮件地址，如果他们想分享他们的故事，他们可以联系。这不像新闻界正在为这些人开设热线。是的。

当然，这是一个更容易访问的平台。我很感激你提出了那个学习时刻，因为作为一个创作者，这就像，天哪，我如何在没有事先联系到家人之前发布一些东西，并且仍然相信我正在创作的东西是对的？

会对他们公平对待或尊重他们，而不是冒犯或再次造成创伤。再说一次，在这里我会说，我们——我并没有一直完美无缺，因为在制作每周节目时，我的意思是，这其中一个——尤其是在早期，当时只有我一个人制作内容时，我没有一个团队可以联系，可以提前与家人取得联系。我试图制作一个每周节目，再次，带着使命。对。

但也有几次我搞砸了，你知道，我们使用的是已经报道过的东西，但这并不一定意味着已经报道过的东西仍然是准确的。我最后不想做的就是继续传播错误信息。我的意思是，就在去年，我们有一集是关于伊利诺伊州卡本代尔的 Praveen 的。他是一个在参加派对后死亡的年轻人。他在树林里被发现。警方确信

哦，你知道，他只是喝醉了，死于体温过低。并且有一些怀疑，他与另一个男人发生了争执。但是现有的报道

省略了他家人以及他们从另一个国家来到伊利诺伊州卡本代尔时感受到的文化和种族影响的大量信息。所以当我们讲述这个故事时，尽管它与报道的内容相符，但他的母亲联系我说，这与我的感受不符

就像我们的故事展开一样，她非常慷慨地给了我们时间，让我们采访她并重做我们的节目并修复它。我认为人们必须愿意这样做。你知道，我，我将搞砸，这就像我不希望搞砸一样，现在我们有一个团队。我们真的试图积极主动地提前联系人们，并确保我们尽可能少犯这些错误。

但人们会绊倒。你会搞砸的。我很感激我们有机会纠正它。但我认为创作者必须愿意这样做。是的，你制作了一整集节目。是的，这需要很多时间。但同样，如果你正在传播错误信息，那么当你有人向你指出这一点时，你也有责任纠正它。当然。是的。坚持你认为正确的观点，一个家庭成员告诉你，这是不对的。这与我的生活经历不符。

这没有任何意义。是的。我的意思是，是的。即使，即使你像，是的，我同意，但就像，哦，对不起，已经完成了。每个人都听过了。就像，再次，这又回到了，为什么，为什么你在那里？你在做什么？当然。现在我知道从最近几集《犯罪迷》中，你提到了你团队中的一名调查记者。将她的技能添加到《犯罪迷》的创作中，这让你做了什么？

好吧，这很棒，因为我的目标是让她，我觉得我陷入了这种两难境地，犯罪迷，再次，我从来都不是记者。我知道这不是我的技能。如果我去敲门，我可能会损害调查而不是帮助它。我从来不想那样做。所以我一直在寻找公开可用的、已经被报道过的东西。问题是，我也很想讲述未被充分报道的案件，因为

但你会陷入一个奇怪的循环，就像，好吧，这些很难讲述，因为人们没有报道过它。但我想说。所以一旦我有了足够的财务资源来雇佣某人，给他们公平的工资，给他们他们需要的东西，再次，这是一份工作，我想成为这个问题的解决方案。所以我们聘请了一名记者，这样我们就可以开始

通过我们自己的原创报道来讲述真正未被充分报道的故事。通过聘请这个人，你知道，我们仍然以过去的方式讲述故事。现在这个人，而不是每周制作一集节目，你知道，她每月制作两集节目，但她真的有时间联系家人，与家人交谈，提取报告。

所以我希望越来越多地这样做。我们已经发展壮大，尤其是在《甲板》方面，我们已经壮大了我们的记者团队，以继续让我们这样做。这样，你知道，随着我的成长，随着我获得更多资源，我可以不断地成为问题的解决方案，而不仅仅是责备，你知道，责备其他人。好吧，他们没有报道它。好吧，现在我可以了。所以，再次，我会的。

是的，作为听众，这些故事更加丰富，因为你正在提取细节，你正在获得其他任何播客都无法在 newspapers.com 上查找到的原始信息，你知道我的意思吗？这些故事对观众来说是新鲜的，这些故事值得讲述，但由于某种原因，它们并没有引起公众的注意。当然。

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丰田，让我们去远方。我很好奇，当你考虑的时候，你是否有设定标准或其他你从中工作的东西，我的意思是，我可以想象一下，如果我的收件箱像现在这样，全世界每一个值得报道的案件，你知道，这将值得报道。

你是否有你从中工作的标准，你如何选择你的案件并确定你是否可以完整且合乎道德地报道它？好吧，我们总是优先考虑联系我们的家人和执法部门。所以我们的网站上有一个案件建议表格。

我们每月收到大约 60,000 美元，我们必须审核这些信息。但是有一个框。就像我是家人一样。我是执法人员。所以如果家人联系我们，我们总是会优先考虑他们。我们正在进行，你知道，与他们进行预先采访，看看，你知道，是否有足够的信息。如果没有，就像我们还能如何讲述它一样？我们可以将其与另一个案例配对吗？因为我讨厌仅仅告诉一个家庭，不，对不起。这太悲伤了。对。

但这是下一个标准。所以一旦我们找到一个值得关注的案件，那就是是否有足够的信息？如果我们没有与家人联系，那就好像，我们的目标是什么？这背后是否有原因、非营利组织、使命，甚至可以吸取的教训？

因为，你知道，并非每个案件我们都能与家人一起工作。并非每个案件都有我们可以支持的非营利组织。但我认为，通过这些，你知道，已经发布的 200 多个案件，我们已经对网络安全、人身安全、家庭暴力进行了大量教育，我认为这同样有价值。现在，我知道你支持这些未结案件的决心和使命已经

转变并让你能够通过“正义季节”创造另一个途径来支持这些家庭。你知道，我真的很想知道你从你创建的这个非营利组织中学到了什么，以及 DNA 检测、积压等等的现实情况。这对我来说太有趣了。

我不知道我现在学到了多少。老实说，我在播客中了解到的一切都像是，哦，我必须制作这个。我与的家庭越多，特别是与的执法人员越多，

我会发现资金一次又一次地成为一个问题。他们说，我们有这些积压的案件。这个旧案件有 DNA，但我只是知道我不会获得资金来做这件事。这不是当务之急。我们每天都有新的案件出现。我说，好吧，我们该如何资助它？但是警察从媒体公司拿钱非常混乱。所以一次又一次地，是钱，钱，钱。一次又一次地，这是问题所在。所以——

我想，好吧，如果我只是建立一个与我的媒体公司完全独立的组织呢？就像我不经营它一样。我是董事会成员，但它有自己的执行董事。它完全由董事会管理。是的。

而且，你知道，Audiochuck 可以资助它，但他们可以随心所欲地使用它。执法部门可以申请。我们可以直接向实验室付款。所以这甚至不像我们在资助执法部门一样。我们只是在资助检测以解决这些悬而未决的案件。当存在 DNA 图谱时，你无法获得隐藏的 CODIS，让我们做家谱分析，或者我们甚至试图使用 NVAC 检测来查看是否有新的 DNA。

Ashley Flowers is the creator and host of the Crime Junkie podcast and founder and CEO of audiochuck, the podcast network behind even more chart-topping shows like The Deck, Counterclock, Strangeland, and more.In this conversation, Ashley shares the origin story of Crime Junkie and what goes into creating ethical true crime content. She also gets personal about her experiences with pregnancy and motherhood.Ashley also leads us through her very first novel All Good People Here and how her years of true crime podcasting helped her write a twisty-turny feels-real story that any true crime fan will love.Read the first two chapters of All Good People Here and order the book, on sale now.  View source material and photos for this episode at darkdowneast.com/ashleyflowersFollow @darkdowneast on Instagram, Facebook, and TikTokTo suggest a case visit darkdowneast.com/submit-case Dark Downeast is an audiochuck and Kylie Media production hosted by Kylie Low. </context> <raw_text>0 所以，我想说我唯一学到的是，我的理论是对的。我们能够贡献的拨款数量简直令人难以置信。它起飞的速度令人难以置信。

“正义的季节”已经取得了一些非常令人印象深刻和钦佩的成功。这真的很酷。我们发现，从我们批准拨款到案件结案（无论案件是否告破或搁置），需要很长时间。

大约18个月。所以这不是一个快速的过程，但我们已经存在这么久了。因此，我们帮助在印第安纳波利斯逮捕了一名连环强奸犯。我们帮助在阿拉斯加抓到了一名凶手。我认为他在爱达荷州被捕，但他承认了罪行，并将入狱。最近，我们刚刚在德克萨斯州破获了另一桩谋杀案，凶手被捕。

这仅仅是了解你的起源故事吗？就像你最初是真实犯罪内容的消费者，而现在你却成为了创造一个正在解决犯罪的组织的机制。我实现了梦想。我告诉每个人，我说，如果我明天被公共汽车撞了，我觉得我以有意义的方式为世界做出了贡献。就像

方式。这才是让我有意义的事情。我为我拥有的整个团队感到骄傲，是他们使这一切成为可能。我为每一位收听和消费内容的人感到骄傲，是他们使这一切成为可能。这就是我一直告诉人们的。就像我们作为创作者可以制作世界上最合乎道德、最好的内容，但直到消费者开始要求这样做，这才是改变真正开始的地方，那就是那些正在收听和与我们互动的人。

你知道，我只是想知道你晚上睡几个小时。说实话，自从有了孩子后，我睡得更多了，这听起来很疯狂，但自从有了孩子后，我睡得更多了。所以当我开始创业的时候，我的意思是，我两头烧蜡烛，即使在我辞去全职工作之后。我的意思是，这是

是全神贯注的。这就是我的生活。我正在创建这家公司，这是一种我和我丈夫达成的协议，就像，听着，让我把它带到某个地方。然后我向你保证，我会建立支持，让我稍微退后一步。那是

我1月份生下女儿的时候退后了一步。所以现在我之所以在我的房子里而不是在办公室里进行这次录音，是因为我想，好吧，这是四到五点。我想五点回家，这样我就可以帮忙处理她所有的夜间活动了。所以这是一个杂耍行为。但现在情况相当不错。我觉得它很稳定。我即将开始一次书展之旅。所以睡眠就不用想了。

但我觉得2022年，我对自己的生活有了很好的掌控。这仅仅是因为我在印第安纳波利斯有一个如此强大的团队来支持我。

我怀孕八个月了。我不能说怀孕是我最喜欢的经历。哦，我讨厌它。哦，天哪。而且好像出于某种原因，大声说出来会让我感到内疚。我一直致力于消除对不喜欢怀孕的内疚感。

哦，我的上帝。是的，你应该没有内疚感。怀孕很糟糕。你，即使你，我觉得很糟糕，因为我怀孕期间很好。没有任何问题，但这并不有趣。它没有任何乐趣。人们会说，哦，宝宝在踢。我说，是的，为了提醒你，你正在做的事情是一件好事，否则你会忘记的。有了宝宝后，这也不是一件坏事。就像我头四个星期都很痛苦。而且，你知道，这有点产后抑郁。它也需要时间与婴儿建立联系。我在我们的粉丝俱乐部里做了这件事，令人惊讶的是，有很多人联系我说，哦，我的上帝，你是第一个大声说出来的人。但是，我不知道乔。是的，她住在我的身体里，但体内的婴儿感觉不像体外的婴儿。我花了很长时间才和她建立联系。老实说，有一分钟，我觉得自己犯了人生中最大的错误，因为我的整个世界都被颠倒了。

我已经六个月了。她是世界上我最喜欢的东西。我爱她。所以要知道，如果宝宝出生后情况变得黑暗，你有一分钟不喜欢她或他，我向你保证，这也是正常的。我很感激这种观点。我也很好奇，你是否发生了转变或类似的

我想我只能从我的经验出发，但我想在怀孕中期，比如三、四、五个月的时候，我感觉非常温柔，而且处理涉及儿童的案件非常困难。然后我又感到内疚，因为

温柔和处理这些案件的困难，我可以作为没有亲身经历的人离开它。然而，那些失去孩子的母亲却永远无法离开它。所以我内心一直在斗争，关于我正在创造什么，我认为这改变了我处理这些故事的方式。你有没有处理过这些问题？在我怀孕期间没有，直到我生下乔之后。我……

我不觉得讲述这些故事有什么不好。它们在我心中停留的时间更长。我花更多的时间思考那些母亲，正如你所说的那样，她们现在在做什么？这种痛苦如何才能消失，如何才能减轻？我不知道她们是如何为她们的其他孩子继续生活的，因为我不知道我能不能做到。我想她们有多坚强。我花更多的时间，甚至不仅仅是涉及孩子的案件，所有案件，都在思考

我现在做的事情我以前从未做过，那就是我花很多时间思考每个受害者小时候是什么样的。这听起来很直觉，对某些人来说可能听起来很傻，当然，阿什利，但我认为，他们曾经是某个人的孩子。有人给他们喂奶。有人看着他们迈出第一步。有人……

送他们上学，拍下他们上学的第一天照片，就像所有这些人生里程碑，有时会在我们讲述的故事中丢失，因为我们讲述的故事是关于他们去世的那段时间，你失去了所有这些。所以这让我对那些不一定能制作成播客或纪录片的那一刻有了极大的欣赏，因为它们就像平凡的生活时刻，

看起来并不重要，但对爱着那个人的人来说却如此美好。是的，那里有一个完整的人性深度，不仅仅是他们生命的最后时刻。是的。是的，这已经是一次旅行了。情绪是一次完整的旅行。这绝对让我以不同的方式思考很多事情。

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你的讲故事风格，我的意思是，它是一流的。从2017年的第一集开始，它显然已经得到了改进，然后从甲板、你接触到的所有其他节目中发展而来。我的意思是，你为Audiocheck的每个节目担任执行制片人，对吗？是的。所以，我的意思是，你在处理故事的方式上范围很广。我欣赏和喜欢的非常独特的风格。

所以现在我想知道，你在讲述真实犯罪故事的讲故事经验如何帮助你为《这里所有好人》写虚构小说？是的，我认为这是

粉丝们对我的讲故事的反应。所以，你知道，多年来，我一直在关注他们对哪些故事、故事中的哪些时刻的反应。所以这就是，这就像我试图融入书中的那些时刻，甚至是书的节奏和结尾。

我想让大家一直都有令人瞠目结舌的时刻。所以我试图把我五年来学到的东西全部融入到一件感人的事情中。好吧，你知道，在《犯罪迷》中，你有一种在不让人感觉有剥削感的情况下制造悬念的好方法。你知道，你不会使用跳跃式惊吓或任何让人感觉不舒服的东西。但是对于虚构作品，你是否觉得你有权使用更悬念的东西，比如更多的东西，一种不同的讲故事方法，你不会把它用于真实犯罪？

不一定是这样，因为我想做的一件事，而且我已经看到这些早期的评论说人们正在回应，这很好，那就是我想让这感觉像是真实的。我想让它感觉像是一次真实的调查。所以我喜欢它的一点是，这太令人兴奋了，那就是风险很低。就像我可以随心所欲地做任何事情，我可以玩弄事物、角色，让所有东西都来自我的大脑。

而且没有什么风险。我不能伤害家庭。我不能搞砸一个案子。所以，而且我发自内心地喜欢一个好的谜团。在我开始接触真实犯罪之前，我就对犯罪小说感兴趣。所以这真的感觉像是我回到了我的根源。很高兴还能生活在一个充满神秘的世界里。

风险极低的地方。当然，当然。我现在已经读了前两章。我迫不及待地想。哦，我的天哪，我需要把书寄给你。我会把整本书都寄给你。好的，好的。好吧，我会让你知道我已经预订了。我期待着出版日，它会落在我的门阶上，8月16日。《黑暗东部》的听众们，如果你们正在收听这个节目，今天是明天。即使是在最初的几页中，人物塑造也非常丰富。

我可以看出每个角色背后都有一个真正的故事深度。显然，我想要更多。我很兴奋地阅读整本书。那么，你能只用阿什利·弗劳尔斯的方式给我们一个关于这本书的梗概吗？所以有一个名叫玛格特·戴维斯的记者住在印第安纳波利斯，她必须回到她的家乡沃卡鲁萨。她正在照顾患有痴呆症的叔叔。

当她在那里的时候，一个年轻女孩失踪了。这与20年前失踪并被谋杀的另一个女孩的情况惊人地相似，实际上是玛格特的

当时的邻居，六岁的珍妮·雅各布斯。玛格特似乎是唯一一个看到两者之间相似之处的人。珍妮的案子从未破获。所以仍然有一个杀手潜伏在外。当这张纸条出现在谷仓上时，这张非常不祥的纸条，赌注变得非常高，玛格特变得痴迷。我的意思是，不惜一切代价要永远解决珍妮的案子。

它非常曲折。我最喜欢的评论是有人说，我从未读到过一本书的最后一页，仍然没有猜到是谁干的。哇。高度赞扬。所以我为每个人都能读到它而感到兴奋。

是的。阅读你书的评论，早期读者的评论与阅读你创作的播客的评论有什么不同？仍然有一些脆弱性。完全不同了，主要是因为我现在不能再读播客评论了，因为同样，赌注太高了。如果有人说，哦，这个故事，我厌倦了你报道未破获的案件了。我会生气。但是，对于那些人来说，

不能再这样做了。但在早期，我阅读了每一条评论，感觉完全一样。因为我把所有的一切都倾注进去了。我为这本书努力工作了两年。当有人不喜欢某些东西或批评某些东西时，我会说，不，你只是不明白，这与他们对我的播客给出差评时我的感觉一样。我认为这就是我们所有人讨厌差评的原因。这并不是说我们不喜欢它。你只是不明白我在做什么。你理解我。我们想被理解。是的。

没错。是的，我希望我能对我的播客评论进行反驳。就像你可以在应用商店里做一样。为什么我们不能在播客上这样做呢？我只是想知道。可能是因为我整天都在和陌生人吵架。是的，没错。没错。那么，真实犯罪迷从《这里所有好人》中能得到什么？为什么这本书应该放在他们的书架上？

因为，再说一次，我真的认为这是一个感觉非常真实的虚构故事。我的意思是，我咨询了侦探、记者。我希望这其中的每一部分都感觉像是真实的。而且它确实如此。感觉非常真实。甚至，同样，你离开时感受到的感觉是——

是你收听《犯罪迷》剧集时感受到的一切。你之前说过关于《犯罪迷》的事情，那就是你找不到你想收听的节目。这是你找不到你想读的书吗？确实如此。我已经开过一千个玩笑。我真觉得在我们的网站上，我喜欢取笑吉利安·弗林，因为我说，姑娘，我不知道你去了哪里。我还在等另一本书。

而且它就像我消费所有这些真实犯罪播客的方式一样，对我来说还不够。我对这些书也有同样的感觉。就像我会读每一本悬疑惊悚小说。我听有声书。我会在商店里买它们。我爱，爱，爱它们。它们就像没有足够好的书，让我无法预料到结局。所以我想要创作一本适合像我这样的人的书。

我喜欢这个。所以我也一直在浏览Goodreads的早期读者评论。我几乎有点紧张地问你这个问题，并且可以随意把它放在一边。但我看到一些评论说，你在《这里所有好人》中创作的案件与一个非常著名的案件有一些相似之处。

和一个真实的案件。所以我并没有一开始就想着，我要创造另一个东西的虚构版本。但我一直告诉人们的是，同样，从远处看我的书，我认为有很多，

元素已经渗透进来了。例如，前两章中有一刻，克里斯西下来了，她的墙上喷着一张纸条。这是来自一个案件，一个男人，他最终杀害了他的家人，他在墙上用喷漆写字。所以，同样，一旦我退后一步，我想，哦，我在其他案件中见过这些东西。我还认为人们

也会看到他们痴迷的东西。所以，不，我一开始并没有认为它会是什么，但我认为如果认为我的背景没有以某种方式影响它，那就太傻了。当然。当然。那么，关于《这里所有好人》，我们还需要知道什么？在我们结束之前，我想尊重你的时间，你给了我很多时间，这太令人兴奋了。我喜欢问这个问题。最后是什么让你发笑？

我的女儿，她今天来公司看我了。她正在，她即将长牙。所以她像怪物一样流口水，她试图吹覆盆子。在我的生活中，没有什么比那小东西更让我快乐的了

哦，我们今天把她带到了播客工作室，她做了她的第一次小——她根本不会说话，但她做了她的第一次小播客录音，我为她感到非常骄傲。我喜欢这个。就像我们需要在结尾处加上Chuck的签名，然后我们会得到Joe的签名。现在是Joe的。你会分享吗？你知道你想要什么吗？是的，我想要一个小女孩，她的名字将是克拉拉。克拉拉，停下来。我为你感到高兴。谢谢。在整个谈话中，她一直在试图用脚踢破我的肚脐眼。是的。

女朋友准备出来了。阿什利，能和你聊天、谈论工作、听你谈论你的书，对我来说是一种享受。它将于8月16日出版。《这里所有好人》得到它。

到处都是，我相信。到处都是，任何出售书籍的地方。如果你想提前预览，你可以在ashleyflowers.com上阅读前两章。漂亮。阿什利，再次感谢你加入《黑暗东部》。知道你收听我们的节目，我也收听你的节目，对我来说是一个非常圆满的时刻。我喜欢它。我喜欢它。感谢收听《黑暗东部》，缅因州和新英格兰的真实犯罪播客。

《黑暗东部》深入探讨了度假胜地的谋杀案、失踪人员案件、生存故事和谜团等等。这是以人为本的真实犯罪，以周到的讲故事方式纪念每个案件核心人物的遗产，其根源在于调查性新闻。通过主持人主导的故事、采访和纪录片风格的制作，我报道了数十年来和现代的案件，这些案件刺痛着新英格兰的历史。

你会听到来自家庭、朋友、调查人员和最了解这些案件的来源的声音。无论你是当地人还是外地人，请在您最喜欢的播客应用程序上关注或订阅，并深入了解缅因州和新英格兰的真实犯罪故事。在Instagram上关注我@darkdowneast，并在darkdowneast.com上在线查找我。

如果您与您想让我在这个播客上报道的缅因州或新英格兰案件有个人联系，请发送电子邮件至[email protected]。感谢您支持这个节目，并允许我做我正在做的事情。我很荣幸能够将这个平台用于那些失去亲人的家庭和朋友，以及那些仍在寻找答案的未破获失踪人员和凶杀案。我不会让那些名字或他们的故事随着时间的推移而消失。

我是凯莉·洛，这是《黑暗东部》。

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