Talking Dateline: A Promise to Gloria
22:14 Share

Josh Mankiewicz talks with Andrea Canning about her latest Dateline episode, “A Promise to Gloria.” In 1984,  Yvonne Pointer vowed to track down the killer of her 14-year-old daughter,  Gloria, who was murdered on her morning walk to school. Andrea tells Josh why Yvonne’s 30-year search for truth has made such an impression on her and what Yvonne is doing now to protect other young people from harm. </context> <raw_text>0 大峡谷大学，一所私立基督教大学，位于美丽的佩克斯，亚利桑那州，相信我们是由我们的创造者创造的，拥有某些地区不可剥夺的权利，包括生命权、自由权和追求幸福的权利。大峡谷大学相信机会均等，美国梦始于目标，无论你的追求是学士、硕士还是博士学位，大峡谷大学都提供一条道路来帮助你实现梦想，提供350个学术项目，截至2024年6月，请访问大峡谷大学，寻找你的目标，私立基督教大学，经济实惠。

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大家好，我们正在谈论Dateline和判决引言，今天的嘉宾是Andrea。

会计师。你好，你好。很高兴见到你。

新年快乐，你也是。

我喜欢这些Dateline访谈，因为这样我就能更多地看到你。

这里有一个小小的内部秘密，那就是我本人和你们最少见到的就是其他记者。我们几乎从未在同一个地方……

同一时间。你住在加利福尼亚州，我住在纽约州。我们之间隔着半个国家，是的。

呃，我正要离开加利福尼亚州，今天天气很冷。

是57华氏度。格林，我为你感到难过。

所以这一集叫做《对格洛丽亚的承诺》，如果你还没有在电视上看到它，或者如果你想在播客上收听它，它就在你选择这个播客列表中的下一集。所以去听吧。收听或在电视上观看，然后回来这里。好的，《对格洛丽亚的承诺》。你进行了最棒的……

采访，我确实进行了。当然，最重要的是伊冯·波因特。没有人比这位母亲给我留下更深刻的印象。她绝对令人难以置信。她是一位自然的力量，是一位非常可爱的女人，而且她的声音、行动以及她在女儿被谋杀后所做的一切都非常强大。

她说，我会找出是谁干的，悲伤退居次席。你怎么能为你的孩子计划一场葬礼呢？想想上帝，这简直令人难以置信。

有时候你只是从一次采访、一个故事、一次经历中走出来，它以一种非常深刻的方式触动你。有些人你永远不会忘记。伊冯就是其中之一。

让我们谈谈你最初是如何接触到这个故事的，因为……这不是通过常规途径来的。

我接触到这个故事，以及我如何遇到伊冯的方式非常奇怪。我们曾做过一小时关于失踪土著妇女的节目。我想，为什么我们不做关于失踪黑人妇女或未破获的黑人妇女谋杀案的节目呢？所以我读到了一篇关于一位名叫西尔维娅·维尼特的女性的报纸文章。

斯通，她领导着“黑人母亲联合”组织。所以我给她打了电话，问她是否有任何适合Dateline的故事。她告诉我格洛丽亚的故事。所以我跟伊冯谈了谈。我想，我可以公平地说，我当时可能有点思想封闭。

我认为，我觉得这个故事可能对Dateline来说有点过时了，格洛丽亚可能太年轻了，因为我们通常不会关注如此年轻的受害者，她还是个十几岁的孩子。我应该感到羞愧，因为几天后，我接到我们资深制作人H的电话，说我们想让你做一个关于格洛丽亚·波因特的报道。我心想，什么？我给伊冯打了电话，我说，对不起，我当时思想太封闭了。

他说，不，这是上帝的干预。这是天意。所以这真是太神奇了。

我在观看时注意到的一件事是，每个人都像昨天发生的一样讲述这个故事。我的意思是，你期望母亲会记住它，但检察官多年来一直保存着那个装满卷宗的箱子，他们必须这样做。她的教练谈论这件事就像今天早上发生的一样。

我认为这绝对震撼了那个社区。你想想，这是一个前途光明的年轻女孩，十几岁的孩子。她有完美的出勤记录，因为她想成就一番事业。

她要去她朋友家取发胶，因为那天她想为颁奖典礼打扮得漂漂亮亮的。然后她的尸体在学校旁边的一所房子里被发现。我的意思是，离学校只有几英尺远。

你知道，在她去世的前一天，她的教练谈到了陌生人危险，是的。

牙齿，所有的一切。他刚刚跟学生们谈论过这个。

格洛丽亚说，我们必须谈论这个吗？他说，是的，因为人们很疯狂。

是的，这不是城里最好的地方，这让我……

我问你一个问题，那就是，你知道，你有六个孩子，我没有，所以我们之间有一个正常的美国……呃……那么……你对你的孩子们说了什么？你如何在想要保护他们、想要让他们意识到周围环境之间取得平衡，但同时又不想让他们害怕出门？

是的，我的意思是，你只是，你知道，你试图让他们待在一起，你知道，有那种“不要跟陌生人说话”、“不要上任何人的车”的谈话，我不在乎他们是否有小狗、糖果或说他们是我的朋友，他们知道我的名字，你绝对不能上那辆车，我告诉他们的是尖叫和逃跑，我的意思是，还有什么办法呢？你知道，在这种情况下你无能为力。所以，我的意思是，我们的执行制片人丽莎·L几年前做过一个系列节目，叫做《我的孩子什么时候会……》，我记得丽莎当时泪流满面，因为你知道，她的孩子确实上了……我认为是一辆冰淇淋车还是什么的，但你知道，这个系列节目表明，即使你告诉你的孩子所有你想说的话，也不意味着他们会听你的，因为人们有很多诡计，所以是的。

他们很擅长这个。

但在这种情况下，你知道，格洛丽亚只是在做自己的事，不幸的是，她成了目标。

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简·阿伯纳西就像您希望为心爱的人处理案件的侦探。

很棒。是的，他被选中是因为他处理过青少年案件。他们觉得，让我们看看他是否能帮助我们，因为我们这里有很多年轻人。

但是是的，她绝对是一个关心的人。她是一个行动派。她真的非常投入这个案子，后来又被请回来。你知道，再次调查这个案子。

乔·博尔，他写过很棒的犯罪小说，之前是卢阿纳……呃……LIPD的警探，他可以说是现代大案侦破的鼻祖。乔曾经说过，他对案件的侦破过程以及对警探的影响很感兴趣。这是因为，你知道，在这个案子中，你看到伊冯·波因特一直在努力，即使她已经不在警局了，你也会去格洛丽亚的坟前，放下你的脚。但她做不到，她无法置之不理，我认为……

因为这些案件会困扰那些未破获案件的侦探，因为这就是他们从事这份工作的原因。他们从事这份工作是为了伸张正义，解决这些案件。当这种情况没有发生，而他们投入了那么多时间、精力和年头时，这太可怕了，尤其是在没有解决案件的情况下退休。我的意思是，我想说，大概有50%的时间，我采访的侦探会在采访中流泪，然后告诉我不要播出，你知道，因为他们会变得非常情绪化，他们会投入其中。所以伊冯就是一个例子……

她说她经历了五到六任警长。我们在这里和其他地方也讨论过的一件事是，你知道，那些积极争取、让执法部门知道自己存在、反复打电话、举行新闻发布会以及举办活动来引起人们对案件关注的家庭……是的，我……我不认为这能保证案件得到解决，但这确实有所帮助……我确实注意到这有所帮助。

哦，这很有帮助。

你知道，坐等调查结果通常不是正确的做法。伊冯显然没有这样做，她一直坚持下去。

是的，我认为这向你表明，为了有所作为，为了让你的案子被听到，被关注，你不需要富有，你不需要有权势。看看伊冯，她有自己的声音，所以她……她就是不放弃。

她对格洛丽亚做出了承诺，她会找到杀害她女儿的凶手。每换一个警长，她都会去拜访，自我介绍。她会打电话。

她会跟记者谈话。她会尽一切所能。这太不可思议了。这花了数十年时间，但它奏效了。案件得到了解决。

我的意思是，这突出了一个我不确定是否有简单答案的问题，那就是，一旦一个案件变得冷案，尤其是在像这样的司法管辖区，会有很多其他犯罪案件涌入，警察会转向那些更容易解决的案件，那些有指纹、DNA比对或视频证据、嫌疑人或证人证词的案件，所有这些东西……你知道，最初在这个案子中都没有……这使得那些没有这些证据的案件……越来越靠后……是的，我的意思是……

谢天谢地，这在很大程度上要归功于伊冯，这个案子没有石沉大海。但我确实觉得它很容易就会这样，因为它很难破案。他们根本没有进展。你知道，他们认为他们找到了凶手，因为他还袭击了另一个女孩。但伊冯内心深处有一种感觉，称之为母性的直觉，那就是罗梅尔不是凶手。

我的意思是，你知道，警方认为他很可疑并没有错，我的意思是，他确实有类似犯罪记录。在DNA出现之前，很多谋杀案都归咎于那些犯下其他类似罪行的人。这完全说得通。是的。

我认为这取决于时间。他知道他不可能杀了格洛丽亚，然后又袭击了另一个女孩。那天还下了一场暴风雪。

所以，我认为伊冯的直觉发挥作用的地方在于，你知道，她只是根据事实来判断，罗梅尔在哪里？格洛丽亚在哪里？这对她来说很明显，但有些警察确实长期坚持这种理论，认为是罗梅尔·布鲁姆犯下了这起罪行。

所以，你知道，我真的……我想不出其他类似的案例，至少我没有报道过任何类似的案例，伊冯给一个可能杀害了她女儿的人写信……你知道……他在监狱里，他将被处决，她试图让他认罪，让他卸下包袱，最后，在他预定的处决时刻，他确实写了……

回想起他给她回信说：“我没有杀你的女儿，你应该找对人了。”在那时，你多少会想相信他们。为什么在那时撒谎呢？

为什么他没……他没有任何理由。

即使她……她真的不相信是他，但她只想从他那里得到答案。

雷尔的死刑在最后一刻被……由于出了点问题而被推迟了。我想他们……

他们不能……

找到一种方法注射毒药。

当场。

死刑……他最终被处决了。

哦，你这个问题难倒我了。我需要去谷歌搜索一下，因为我真不知道。但你知道谁会在几秒钟内回复我吗？是伊冯。

真的吗？

我现在就去问她。

你的职业生涯想让你搬到俄亥俄州的首要原因。如此多的令人惊叹的增长机会、高薪工作和技术进步、制造业、工程、生命科学等等，你一定会攀登新的高峰，就像莱特兄弟、约翰·格伦，甚至是尼尔·阿姆斯特朗一样，他们的职业生涯都在俄亥俄州起飞。你的职业生涯也可以，一份能让你走得更远的工作，在一个你迫不及待想回家的地方，在俄亥俄州拥有这一切，搜索俄亥俄州之家。

嘿，朋友们，我是泰德·丹宁，我想告诉你们我的新播客。它叫做《人人皆知你的名字》，我和丹宁和伍迪·哈里森一起主持。有时做这个播客是我和我的好朋友伍迪在《Cheers》结束30年后重新联系的机会。

此外，我们还互相介绍了第一次见面的人。我从未见过我的妻子和红辣椒乐队的弗利。相信我，伍迪在的时候，这也很棒。所以，为什么还要等呢？无论你在哪里收听播客，都可以收听《人人皆知你的名字》。

亲爱的，我们需要开始假日购物了。

我们要去英国。

他们……

有给。CKI 配有化妆品、科技产品、珠宝……

手表，所有的一切。

因为我喜欢伯灵顿的品牌优惠。

她……伊冯只是回去说，那个男人沃伦死在了监狱里……

在……

被处决之前，没有再次尝试。他最终……你知道……

我们讨论的事情之一是，你知道，悬而未决的案件是通过几件事情解决的，情况的变化，以及技术的改变，而这个案件是技术的改变。嗯……首先，你必须向1984年的犯罪现场技术人员致敬，他们保存了所有证据。他们不知道未来会有什么技术上的变化，因为如果没有这些东西，如果没有他们的工作，如果没有他们那么细心，那么可能没有人会破案。

令人惊讶的是，是的，他们有DNA，但当时的技术还不够，所以他们无法获得完整的DNA图谱。但值得称赞的是，每当技术进步时，他们都会一次又一次地尝试，直到最终获得完整的DNA图谱。对。

所以，让我问你一个在我观看过程中想到的问题，我认为这对观众和播客听众来说都是一个OCR，那就是，沃伦被关押着，我认为作为一名囚犯，他不能拒绝提供DNA样本，那么为什么DNA没有早点排除他呢？答案是，DNA样本有一些问题……

DNA，对，有一次，他们不小心让一名分析师，比如一名犯罪现场人员污染了样本，所以DNA图谱……

技术人员，而且不是最好的，对吧……

所以他们走错了路，使用了错误的DNA图谱。最终发生的事情是，他们从她的衣服上剪下另一块布，并对其进行了检测，这时他们才获得了完整的DNA图谱。所以，是的，中途出现了一点小问题，在此之前，他们得到的只是一个不完整的DNA图谱。所以，这很棘手，因为我们说的是20世纪80年代，你知道……

DNA还不是什么大事情，然后我……想……

我去了那里，他们有足够的DNA图谱。所以他们把它输入数据库，但他们最终得到了匹配结果。一旦他们获得了完整的DNA图谱，他们就与埃尔南德斯的DNA进行了直接比对，结果匹配。

但你感觉他们对这个DNA证据的信心，可能不如他们在其他一些案件中那样，在那些案件中，DNA没有问题，或者没有被污染，或者样本量足够，因为你知道，很多时候，我们都报道过这样的案件，他们获得了DNA匹配结果，然后他们说，好吧，史密斯先生，你被捕了。我们不需要和你谈论你的DNA是否在犯罪现场，但在本案中，他们真的……

试图获得供词，因为过去了这么长时间，我们知道，我认为他们担心DNA样本的年代久远，以及他们遇到的所有DNA问题。我认为他们觉得，让我们先走供词这条路，看看能否获得供词，因为那样的话，我们就能万事大吉了。所以我认为这就是背后的逻辑，因为……我喜欢DNA能保存多久，这真是太不可思议了，它竟然能保存这么多年，但由于案件年代久远，它也并非没有挑战……

一旦手指最终指向了沃伦，这是一个以前没有人注意到的名字，对吧？我的意思是，不，即使他住在附近……

而且他隐瞒了，没有人见过他。他没有骚扰格洛丽亚，也没有任何迹象表明是他。

看起来好像她的名字指向了他，好像他只是碰巧在那里。他正在……

我不知道除了他自己，还有谁知道。不过，发生的时间很奇怪。我的意思是，在暴风雪的清晨，你把某人带到外面，下楼走向地下室，我的意思是，这一切都发生在外面。我不知道这个问题的答案，但我确实觉得它很奇怪。我会认为，暴风雪期间是最安全的时候，你知道，谁会在那种严寒的气温下犯下这样的罪行呢？我觉得这很奇怪……

传统上，在恶劣天气期间，犯罪率会下降，我认为这在很多……地方都是如此。犯罪率会下降，你知道，就像在这里一样，在极少数情况下，如果下大雨，犯罪率就会下降……

但人们待在家里，时间非常奇怪。你知道。

我一直在思考的一件事是，她拥有令人难以置信的希望和宽恕，因为我的意思是，她准备不忘记，但要宽恕。

是的。

这来自她内心深处。你只能说她……她做到了。

她做到了，沃伦确实去看望了她，你知道，我说，你感觉他为自己的所作所为感到抱歉吗？她说，不，他说他一直在哭，说不出话来。他觉得自己的眼泪是为自己而流的，他不愿意……

在监狱里度过余生。沃伦并不是伊冯在监狱里探望的唯一一个杀人犯。

是的，她去监狱与杀人犯和罪犯交谈，她试图帮助他们理解他们所做的事情以及他们的行为如何影响了人们。事实上，伊冯正在写一部关于两个母亲的故事的戏剧，一个是受害者的母亲，另一个是凶手的母亲，以及双方遭受的损失。所以，这是她计划上演的一部戏剧，可能是在她刚刚在非洲建立的格洛丽亚纪念表演艺术中心上演。

令人惊叹的是，自从女儿被谋杀后，伊冯做了所有这些事情，我想你可能从未想过你会做，而且我认为如果你格洛丽亚还活着，你可能也不会做。

我完全同意。

午夜篮球，我喜欢。

午夜棒球，我喜欢。

我知道，很多犯罪都被阻止了，很多生命没有……

给予他们一个去处，给予他们一项活动。我的意思是，午夜篮球是一个……

好主意，我在此地和其他地方都谈到了谋杀的涟漪效应，谈到了它对那些甚至不认识受害者的人的影响。你知道，那些不允许去购物中心的孩子，因为他们的妈妈……阿姨……在购物中心被杀害了。那些因为他们的姐妹发生了什么事而过于严格的父母。所以，这是一个故事，不仅仅是关于这个，它也是一个关于涟漪效应的故事，结果……

变成了……

在她女儿死后，她发生了转变，即使是她自己也没有想到，如果格洛丽亚……

她基本上是克利夫兰的一位家庭主妇。现在她上了歌剧，去了白宫，无数次去了非洲。她的生活完全改变了。我知道她会愿意付出一切来让格洛丽亚回来，但她无法让格洛丽亚回来。这就是她现在让女儿活下去的方式。

谢谢您。感谢您为我们带来这个故事。

谢谢您。这是这份工作中美好的部分。当你遇到那些只想让世界变得更美好的鼓舞人心的人时。

我同意，这使得这一切都值得。太棒了。这就是今天的《Dateline》访谈。感谢您的收听。所以，你可以在ABC的《Dateline》上看到它。

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