Talking Dateline: Center of the Storm
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大家好，我是布莱恩·亚历山大，今天我们来聊聊《Dateline》。我今天请到了独一无二的安德里亚·卡宁。你好，安德里亚。你好，布莱恩。本期节目名为《风暴中心》。如果您还没有看过，您可以在《Dateline》播客节目中找到它。所以一定要去收听或在Peacock上观看，然后回到这里。

快速回顾一下。凯伦·里德被指控在2022年一个下雪的1月夜晚醉酒驾车倒车撞死她的男友、波士顿警官约翰·奥基夫。但是里德和她的许多支持者认为事实并非如此。他们说她被陷害，是警方掩盖事件的一部分，而奥基夫实际上是在一场家庭聚会上被他的同事杀害的。

安德里亚关于此案的最新一期节目带我们回顾了重审过程，里德在2024年的第一次审判中陪审团未能达成一致意见，宣告审判无效。安德里亚分享了陪审团这次最终如何达成裁决，她还采访了此案的核心人物——前州警迈克尔·普罗克特，凯伦·里德指控他策划了掩盖事件。

在本期《Talking Dateline》节目中，安德里亚还有一些没有出现在节目中的额外片段。一个是她在与普罗克特的采访中录制的，另一个是她与约翰·奥基夫的一位家属在裁决后进行的采访。

好的，安德里亚，让我们来聊聊《Dateline》。开始吧。我必须说，在我短暂的《Dateline》工作期间，我收到了很多关于故事的短信，但没有一个故事像凯伦·里德这个案子一样，收到这么多人的来信。我认为即使对真实犯罪或法庭案件不感兴趣的人也对这个故事非常着迷。所以我很高兴今天能和你谈谈这个。是的，我知道。就……

人们而言，这是一个疯狂的案子，他们想要表达自己的意见。我想我从未参与过一个有这么多意见和这么多“电视侦探”参与的故事。我在我的个人Instagram上发布了一个剪辑，一个我拍摄的视频。我收到了很多评论，就像，一个支持她，下一个反对她。然后下一个支持她，下一个……就像，你知道，它甚至不是一边倒的，比如，你知道……

是的。

参与者也是如此。在所有这些时间之后，我们正在谈论三年时间，两次审判，最终此案有了判决。我的意思是，当判决结果出来时，这是一个巨大的新闻故事。我很想知道，你在那里，你在马萨诸塞州，当陪审团回来的时候。那里的情况怎么样？

首先，发生了什么事，太奇怪了。他们说有判决了。我们就像，哦，我的天哪，有判决了。好的。然后，不，没有判决。所以陪审团敲门说有判决了，然后又改变了主意。

哦。所以我以为，好吧，我想今天不会发生这种情况了。然后不久之后，我们听说有判决了。哇。我们离开了我们所在的房间。我们沿着法院走廊走下去，坐在长凳上。嗯哼。有一些人，一些凯伦·里德的支持者在法院里，就那么几个人。

这些人开始在我们面前哭泣，就那么几个人。他们在哭。他们快要崩溃了。然后我们决定赶紧到外面去。所以我们走到前门，那里每个人都在等着。顺便说一句，在法院里，法院就像在颤抖。外面太吵了。我的意思是，当判决结果出来时，欢呼声非常响亮，因为有很多人，而且他们都在外面支持凯伦·里德。需要明确的是，这些只是

普通人。我们不是在谈论家人，也不是在谈论与这件事有任何关系的人。我们说的是那些只是——只是凯伦·里德的支持者，穿着粉红色的衣服。所以我们走到外面，然后你可以感受到这些等待凯伦·里德出来的人的能量。当她出来的时候，他们就像爆发了一样欢呼。甚至在那之前，他们都在高呼——

诸如“逮捕迈克尔·普罗克特”之类的话。他们欢呼雀跃，“贝芙阿姨必须走”，法官。哇。所以他们只是，你知道，对他们来说，一切都是关于凯伦，凯伦，凯伦。她出来了，他们都欢呼起来。然后她对着许多，许多麦克风说话。

声音太大了，当然，新闻也收到了音频，但你站在那里听不到她说的话。声音太大了。我的意思是，除了奥·J·辛普森案，我想不出还有什么案件会受到如此多的关注，会有这么多人出现。

你知道，对这件事如此激动，如此分裂，你知道，它肯定有奥·J·辛普森案的影子，我认为。这就是这件事如此令人难以置信的原因。因为是的，即使你正在描述它，我也在想奥·J·辛普森案，每个人都有一种感觉。人们很生气，人们很沮丧，人们欢呼雀跃等等。是的。我的意思是，我认为另一个案子是你正在中间，正处于报道中间的案子，对吧？是迪迪的案子，对吧？我的意思是，那个……

每个人都在关注。每个人都有自己的想法。每个人都在关注。是的。

有趣的是，我们正处于这样的时期，刑事案件受到如此密切的关注，并且如此两极分化。是的，人们似乎越来越关注这些案件，他们觉得可以深入挖掘，或者他们觉得有不当行为，或者在迪迪的案子中，这个人很有名，你知道，原因可能不同，但绝对是全力以赴地关注这些案件。是的。

然而，关于凯伦·里德有趣的一点是，迪迪显然是一位大明星，是一位大明星。所以人们可以理解地对此感兴趣。凯伦·里德以前不是名人，但这个案子让她成为了名人，对吧？我知道。我知道。就像她的名字，你知道，如果……

我的意思是，现在有多少人没有听说过凯伦·里德的名字？对吧？到处都是。她还从支持者那里收到了钱。是的。我的意思是，她毫不掩饰。她需要钱。她仍然需要钱。

所以，你知道，她还在偿还法律费用。据我了解，她还有一场民事诉讼要进行。你知道，是的，我们在节目中播放了一个片段，关于有人送给她礼品券或其他东西让她去买西装。

你知道，就像，是的，一件西装。我实际上想知道这一点。她总是看起来穿着得体。我想，她是怎么负担得起的？也许她已经拥有这些衣服了，或者，但后来你发现有人以不止一种方式支持她。我们还听到了一位陪审员的意见。

在这个问题上。NBC波士顿的苏·奥康奈尔采访了一位陪审员，以了解她对公众对判决反应的感受。听取陪审员的意见总是很有趣的。所以让我们听听一些声音。谈谈当判决结果宣读时，外面的群众尖叫和欢呼的反应。老实说，我不记得那一刻在法庭上发生了什么。因为一旦我听到外面的人的声音，我就闭上了眼睛，开始哭泣。我离开了法庭，没有看任何人。

我没想到会听到这个消息，因为在整个审判过程中，我们没有在陪审团房间里听到任何声音。我们没有看到外面很多人，因为我们是从法院后面来的。所以我们会看到有人穿着粉红色的衬衫走来走去，仅此而已。

我从未听到过吟唱、评论、笑声、喊叫或嘘声，什么都没有。对我来说，特别是当我听到人们高兴地尖叫时，同时我看到约翰·威基的家人悲伤地哭泣，这让我心碎。那一刻，我有点理解这个案子有多大，我们让一些人高兴，也让很多人悲伤。

所以我记不得那一刻在法庭上发生了什么。我只是闭上眼睛哭了。是的，我的意思是，这确实很突出。我们让一些人高兴，然后我们让一些人悲伤。是的。这就是她用一句话概括的。是的。而且这肯定是一种非常奇怪的感觉，知道你的决定，你知道，引发了这一切。那，你知道，那波欢呼、兴奋和外面的骚动。还有那样的……

意识到那一刻的重大意义让她流下了眼泪。我认为这太有趣了。就像，作为一个陪审员，你显然只是专注于事实。而那正是外部世界蜂拥而至的那一刻。所以我可以理解这将是多么令人感动，我想。休息之后，安德里亚将分享她与前警官迈克尔·普罗克特的采访中额外的一段录音。

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让我们谈谈审判本身。我很想知道，我相信很多人也很想知道，对于那些观看第一场、第二场审判的人来说，有哪些突出的重大区别？对我来说，第二场审判似乎更侧重于科学、数据。你知道，它有一个不同的检察官。我认为他采取了一种更分析的方法，你知道，与第一次审判相比。在第一次审判中，他们确实没有真正关注第一次审判。

更倾向于阴谋论，你知道，陷害。迈克尔·普罗克特作证，你知道，他们让他阅读短信。但我的意思是，他们在第二场审判中仍然这么做了，就像艾伦·杰克逊在结案陈词中说的那样，“不要让迈克尔·普罗克特获胜”。迈克尔·普罗克特，这位前警官，是魔鬼，你知道。所以即使迈克尔·普罗克特

没有作证，也没有被任何一方传唤，没有被检方传唤，也没有被辩方传唤。这是首席调查员。对。这太罕见了，对吧？他们在结案陈词中仍然对他穷追猛打。嗯哼。

这表明他在这整个案件中有多么重要。顺便说一句，我们将要谈到您与迈克尔·普罗克特的采访。在那之前，我的意思是，当我们谈论第一次审判和第二次审判的区别时，其中一些是记者的区别，对吧？例如，苏·辛普森，我们勇敢的制片人，她一直在排队。

上次要进入法院，这次的情况有所不同。是的，这次他们进行了抽签。所以苏第一次坐在她用来踢足球的躺椅上，在午夜出现。

然后整夜坐在那里。然后这次他们进行了抽签。所以她很幸运。她一开始没有中奖。然后她开始，她走运了。她一直在赢。所以她能够继续进入法庭。所以她能够观察。非常小的法庭。人们挤在那里。这就是他们必须进行抽签的原因。因为有很多人。而且不仅仅是，你知道，媒体，比如，

你知道，老式的记者等等。他们还有社交媒体影响者，比如龟男孩，播客人士，你知道。说到龟男孩，这次我们没有听到太多他的消息，对吧？是的，是的。我看到他了。判决结果出来时，我正站在他附近。他非常高兴。

当然，我们在第二次审判中注意到的另一件事是，《Dateline》加入了聊天。他们播放了一些来自《Dateline》的采访片段，对吧？丹尼斯·墨菲，在我们更换通讯之前，他采访了凯伦。所以这出现在法庭上，《Dateline》的一些采访片段。他们试图展示凯伦和她采访中的一些不一致之处。

而且我认为可能也有一点，你知道，看，她在法庭外向所有人讲述她的故事。你知道，她告诉每一个媒体人士，而不是在陪审团面前。所以我想也有一些这样的情况，你知道，检方试图指出这一点。她不上证人席总是会这样吗？

我的意思是，你知道，布莱恩，被告经常不上证人席，对吧？因为，你知道，在这种情况下，她自己的话可以用来反驳她从这些采访中得到的信息。这是一个赌博，因为他们有这个理论，对吧，她被陷害了。

他们坚持这个说法。他们希望陪审团真正地，我认为，专注于这一点，而不是她，你知道，上证人席，并且可能，你知道，谁知道在盘问时会发生什么。你自己的律师总是友好的。然后当你被盘问时，事情可能会对被告不利。说到听到人们的意见，我们听到了迈克尔·普罗克特的意见。

我必须说，你知道，我冷眼旁观这些剧集，即使我知道我们正在制作它们等等。但是当制作《Talking Dateline》时，像观众一样观看它很有趣。当我看到预告片中的他时，我说，哦，我的上帝，我们采访了迈克尔·普罗克特。我的意思是，我真的很惊讶，哇，我不敢相信。

首先，我们采访了他的妻子伊丽莎白。我们听到的是她说的。告诉我那是什么样的感觉。她非常坦率地谈到了她对发现那些短信的反应。当她第一次发现这些短信时，她并不知道短信的内容。他只是说这些短信很尴尬。

然后她说，你知道，事情开始有点火热了，她听到这个，她听到那个。事情开始变得令人担忧。然后我相信她直到审判才真正知道短信的内容。那是她第一次听到确切的内容。就像他上证人席的时候？是的。哇。所以她说她确实，你知道，听说了。是的。所以，你知道，这对她来说很难，因为……

她是妻子，对吧？她没有做错任何事。她卷入了这场风暴，这场，你知道，如此充满激情的案件。他因此丢了工作。他丢了工作。当他们接到电话时，她和他在一起。在审判无效后几乎立即，他们打电话来说你丢了工作。这对她来说非常艰难。她说她现在知道谁是她的真朋友了。你知道，这是一个好处。你知道，那些一直支持他们的人。

他正在努力找回工作。我认为现在鉴于判决结果，这将更加困难。我的意思是，看，我不知道他是否会找回工作，但这似乎现在更难了。这是一个引人入胜的采访。我们实际上从您与他的谈话中获得了一些关于迈克尔·普罗克特的额外声音。所以让我们听听。当人们问我关于这个案子的情况时，你知道，我会告诉他们，甚至不要费心去看证据、事实或数据。从常识的角度来看待它。

辩方想让你相信，他们的博主想让你相信，我和州警察的多个部门、坎顿警察局、坎顿消防局、坎顿医护人员、十几个平民证人和一条狗协调了这个大阴谋。三年来，没有一个人说过，这就是发生的事情，我不会为此而倒下。因为事实是，凯伦·里德用她的车撞到了约翰·奥基夫。没有阴谋。未来会怎样？

对于迈克尔·普罗克特来说，时间会证明一切，嗯，就像我说的，我们正在……上诉我的不当解雇……我仍然想成为一名警官，我仍然知道我可以在州警察局做一些好事……所以我们正在努力，这是第一步，这是我现在最重要的事情，我的意思是，我很高兴我们能够听到他对这一切的看法，我同意，你知道，这……

在《Dateline》，我们只想要每个人的说法。这并不意味着我们站在任何一方。我们想听听你的说法。而且，你知道，人们，你为什么把他放在那里？你知道，你会在社交媒体上收到各种各样的，对吧，信息。是的。就像各种各样的，你知道，对采访的批评。这确实是，《Dateline》的方式。我们将永远保持这种方式。这就是我喜欢我们节目的原因。

是，你知道，我们不仅仅做一面。当然。这是公平的新闻报道。这就是它的名称，对吧？我的意思是，当我们回来时，安德里亚将分享她最近与约翰·奥基夫的一位亲属进行的采访中独家播客片段。你知道你内心有回归的渴望。当你迈出下一步时，你将让它对你的事业、你的家人、你的生活产生影响。你可以获得你引以为傲的普渡环球大学学位。

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你知道，这是一个有很多优秀品质的人，他的生命被过早地结束了。我认为你在本集中做得很好的一点是提醒观众他是谁，对吧？不要让他迷失，因为那是他的家人贝丝所说的，也是家人在所有这些事情中感受到的。有很多

你知道，几乎谈论了每个人，除了约翰·奥基夫本人。让我们谈谈贝丝。你第二次采访了贝丝，你已经为第一集采访了她，但这次不同，因为是在判决之后。我想知道你是否可以设置一下场景。她当时的情况如何？那一刻非常生动。泪水，你知道，她走到我们采访的地方，

我的心都为她而痛。这并不是我，再次，偏袒任何人，而只是同情一个处于痛苦中的人。当然。那一刻。你知道，因为贝丝和她的家人相信他们所相信的。所以对他们来说，这是一个损失，对吧？事情没有按照他们想要的方式发展。他们觉得只是发生了一些严重的冤假错案。所以这么快就和某人交谈……

在对他们来说结果如此糟糕的判决之后，这很痛苦。当然。我可以想象。我们有一小段，你和她采访的额外片段。

让我们听听，然后讨论一下。当你听到法庭上宣读这些话时，你的身体里有什么感觉？你知道，我认为是，我不知道，说实话，我甚至不知道那一刻发生了什么。你知道，我不在法庭上。我在街对面看着。我认为这是一种麻木的感觉，你知道，

如何，你知道，是什么让他们得出这个结论，这与我们所知道的如此不同？这产生了如此大的多米诺骨牌效应，这些指控。是的，你知道，它影响的不仅仅是我的家人。它影响了其他家庭。它影响了我们的朋友。你知道，生活已经改变了。

因为这种情况以及2022年1月29日某人采取的行动而变得更糟。是的，我的意思是，对于奥基夫家族和大家庭来说，他们毫不怀疑凯伦·里德撞了约翰·奥基夫。

就像在另一边，凯伦·里德的支持者毫不怀疑她没有撞到约翰·奥基夫。对。所以我们只是从所有这些不同的人的角度来看待一个案件。甚至还有阴影，对吧？这不仅仅是她撞了他还是她没有撞到他。有像……

你知道，中间也有那些无法理解这件事的人。所以这是一个棘手的问题。这是一个棘手的问题。这是一个引人入胜的故事。这是一个引人入胜的案例，一个真正吸引全国各地所有人的案例。你做得很好，报道了它，并给我们带来了这一集。所以谢谢你，安德里亚。谢谢。

谢谢，布莱恩。很高兴和你一起聊《Dateline》。这就是本周《Talking Dateline》的全部内容。请记住，如果您对故事或《Dateline》有任何疑问，您可以随时通过社交媒体@datelinenbc联系我们。

此外，乔什·曼基维茨的播客《美国失踪人口》全新一季现已推出。该系列深入探讨了美国最令人费解的未解失踪人口案件。确保每周二收听新剧集，无论您在哪里收听播客。当然，我们将在周五在NBC的《Dateline》节目中与您见面。

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