Deep Dive
Shownotes Transcript
Josh Mankiewicz 与 Andrea Canning 坐下来讨论她最新的剧集“变色龙”。1991 年，Fran Gladden Smith 从新泽西州的家中失踪，警方将目光投向了她的丈夫 John Smith。在调查过程中，他们发现 Fran 并不是 John 失踪的第一个妻子。突然之间，一个案件变成了两个，长达数十年的正义追寻随之而来。Josh 和 Andrea 讨论了 Fran 的家人在试图解决这两个案件方面的奉献精神，Andrea 分享了与 John Smith 的录音电话的独家播客片段。此外，Andrea 还回答了观众和听众关于该剧集的问题。在此收听“变色龙”的完整剧集：https://link.chtbl.com/dl_chameleon </context> <raw_text>0 大家好。我是 Josh Mankiewicz，今天我们与 Andrea Canning 一起谈论 Dateline。你好，Andrea。你好。所以这一集，真是太棒了，叫做《变色龙》。
如果你还没有在电视上看到它，或者你还没有在播客上收听它，它就在你刚刚选择的播客列表中，就在这一集的下面。所以去那里收听或在电视上观看或在 Peacock 上串流，然后回到这里。
所以今天我们要谈谈这一集。Andrea 还有一些没有在广播中播放的额外音频，我们将会播放。然后我们将回答你们在社交媒体上的一些问题。当这个节目播出时，我在社交媒体上。所以我了解人们有很多疑问。
那么让我们来谈谈 Dateline。多么精彩的一集啊。因为，你知道，在最初的五分钟里，我在想，等等，这家伙显然是这个失踪女人的凶手。Andrea，你不可能持续两个小时。就像，它不仅仅是……
你知道，John 是个杀手。所以我在想，你打算怎么做？但是你做到了，因为这不仅仅是一个侦探故事。这是他做了什么？他如何逍遥法外这么久？他们将如何抓住他？是的，这不是这集的悬念剧集。
直到最后才揭晓凶手是谁的扣人心弦的故事。你知道，一个女人从她的公寓失踪了。她刚做了髋关节手术。她的丈夫说，哦，她留了一张便条说要喂鱼。她去旅行了。是的，这更像是一场猫鼠游戏。这只是让我作为观众。从我在社交媒体上收集到的信息来看，很多人
观众都觉得，他太有罪了。这个人怎么能逍遥法外呢？你知道吗？是的，这就像一面红旗的联合国，对吧？我的意思是，他弄丢了便条或把它扔掉了。证明她离开的那张便条。她拄着拐杖，但她却从二楼或三楼的公寓离开了，对吧？他不分发传单。他们找到了行李，对吧？是的。
是的。顺便说一句，正是关于行李的谎言导致了搜查令。我的意思是，你知道，Andrew，当你上路时，总有一些东西你会带。如果这些东西留在家里，我的意思是，这是一个非常明显的迹象。这几乎就像他最好对警方说，你知道，要惊慌失措地说，我不知道她在哪里。她消失了。她有医生预约。
但是，你知道，没有人见过她。你知道，如果他对她的失踪更积极主动，而不是这张丢失的便条。我在找她。我不知道她在哪里。你知道，当你处于他的境地时，你既不想成为嫌疑人。对。
对。你想被视为无辜的一方，或者你知道，作为她的配偶和最后见到她还活着的人，以及可能从她的死亡中获益最多的人，你将成为嫌疑人，但不会有证据指控你。
而且有点，你知道，我不打算和警方说话，我没有必要。我会带着我的律师出现。这是另一种做法。他选择了完全不同的方式，最终并没有奏效。这对她的女儿和姐姐来说大多没有奏效。
你知道，她们就像，这家伙满嘴谎话？是的。我的意思是，她们立刻就看穿了他。她们至少在开始的时候，感觉比当时的警察更积极主动。我的意思是，她们正在进行所有早期的搜查，并且正在初步收集针对他的证据。就像当她们打电话给警察，警察说，她是个成年人，她可以离开。让我们回顾一下。她刚做了髋关节手术。
她的车在那里，她住在公寓楼里。作为警察，难道你不应该认真考虑一下吗？我的意思是，当然，一开始，警察必须剖析这种关系，弄清楚，比如，这个女人经常离开吗？这对她来说很常见吗？但是如果你做了调查工作，那么你就会意识到……
她的成年子女说她总是和他们联系。手术后她应该去一个地方，那就是她的公寓。当她不在那里时，那应该告诉你一些事情。那应该告诉调查人员很多事情。还有就是她没有在飞机、火车、公共汽车上被发现的迹象。如果她要去佛罗里达州探望家人。机票在哪里？预订在哪里？更不用说你会认为，好吧，这两个人的关系是什么样的？他说他们关系很好。
但随后你看到一个女人突然离开。这会让我作为一名警官意识到，好吧，这不是一段稳定的关系。你知道，对我来说，这只是作为观众在节目的最初五分钟，最大的危险信号就是那个发际线。是的，看。
显然，所有女人都感觉一样，他并不是最具吸引力的人。这不像他是布拉德·皮特，她们都对他很着迷。他还有其他事情要做。特别探员说这实际上是关于……
你知道，那些女人在她们生命中的那一刻在寻找什么？她们很脆弱。她们想要这种类型的男人，他可以成为那个女人所需要的任何东西。我问他的第三任妻子黛安，我说，你知道我，Josh，我喜欢问一些尖锐的问题。它们并不总是出现在节目中，但是，你知道，我说，那么，他在床上好吗？她说，不。是的。
所以我心想，那么是什么呢？她只是说他们一起玩得很开心。这有点像陪伴。你知道，来自我们 Dateline 朋友的熟悉的口头禅是女士们提高你们的标准，你知道，比如不要再被这些不靠谱的男人迷住了。但这并不是这里的情况。我的意思是，这个家伙，John Smith，有点像单身女性的窃窃私语者。是的。我认为他有一些品质，你知道，
那些女人显然喜欢，但后来她们会发现他的真面目。然后……是的，然后理论是，如果你试图离开他或事情在关系中开始恶化，那就是他需要消灭你的时候，根据警方和检察官的说法。所以我观看时想知道的一件事是……
他从这件事中得到了什么？我的意思是，这里没有很大的保险意外收获，是吗？没有。我的意思是，这与钱无关。他一直都有好工作。他总是拥有漂亮的车和漂亮的东西。所以那是……
不同寻常的部分是，它不符合骗子的模式。它只符合变色龙的模式。现在，你发现某人的第一任妻子失踪了，并且已被合法宣布死亡。这是最危险的危险信号之一。我认为这是最大的危险信号，对吧？所以，是的，但他告诉黛安。
和她的女儿萨默，他的妻子弗兰患有癌症并去世了。他们不知道……我相信萨默和黛安不知道珍妮丝，第一任妻子。她们只知道弗兰，第二任妻子。所以这一切都是……
当联邦调查局联系她们告诉她们时，所有这些都令她们震惊。所有这些都是很好的建议，对这样的人进行某种基本的背景调查，除了在这种情况下，这将非常困难，因为他的名字不是 Josh Mankiewicz，而是 John Smith。是 John Smith。甚至联邦调查局探员也谈到他不知道 John Smith 的下落，所以他要求联邦调查局向他发送任何 John Smiths 的记录。
在美国，他得到了大约我记不清具体数字了，但大约 25 箱在美国的 John Smiths 的记录，并且
所以正如他所说，它就在那里某个地方。他只是找不到。太多了。我实际上以为你会说，顺便说一句，John Smith 不是他的名字。他编造了这个名字。你知道的，对。我一直在等待这个，因为它感觉像是一个他编造的名字以求安全。不，John David Smith。这就是他的监狱记录中的名字。John David Smith。好吧，那就是他的名字。好的。我们要稍作休息。当我们回来时，我们有一个额外的片段。
来自希拉与约翰的录音电话。Andrea，如果你发现你的丈夫在另一个州拥有一栋海滨别墅，而你从未去过那里，我猜这可能会在谈话中出现几次。好吧，是的，还有当他说他的姐姐住在那里的时候。好吧，让我认识一下你的姐姐。
是的，就像，让我们去你那栋漂亮的房子里见见你的姐姐。他经常在周末去修理房子。所有这些都表明双重生活。你知道，当希拉打电话给他时。希拉，他在康涅狄格州的女朋友。是的。是的。这是由警察安排的。他们在监听。我认为警察实际上……
在那次电话中看到了或听到了比我更多的东西。他说，我认为已经太晚了，警察将其视为某种重要的承认。对我来说，这意味着太晚了。我认为她已经死了。是的。我的意思是，如果她还活着，她现在应该会联系我们，对我来说，他做得很好。
我很担心。我不知道她在哪里。我实际上认为那是他辩护中最有力的一部分，就是那通电话。是的。正如我们提到的，我们有这段电话的额外片段，我们没有在节目中播放。如果我们想听一下。让我们来听听。我今天发现，这么多年来，从未发现她被合法宣布死亡。你认识她的家人吗？
不，我不认识她的家人。不，我没有和她家人谈过。你怎么可能不和她家人谈话？你怎么可能不知道她失踪了？没有人，没有人告诉你她失踪了吗？没有人告诉我她失踪了。所有这些事情，我开始和她家人恢复联系，但是不，我没有保持联系。直到今天我才知道她失踪了。直到今天我才知道她仍然失踪了。我现在担心自己了。好的。
我不知道克莱恩在哪里，因为我不知道她在哪里。我不知道如何阻止这一切。我的意思是，我撒谎的那一部分，但我撒谎已经过去了。太晚了。这没有任何帮助。我的意思是，这就像滚雪球一样。
让我感到毛骨悚然的是听到希拉说，我现在担心自己了。你应该担心，伙计。是的，你应该担心。告诉他，就像，她直接告诉他。就像，然后他对整件事都很平静，即使他被指控犯下了这些大罪。这就像，好吧，你知道，随便。这就像他在谈论他的船一样。你认为他知道自己可能会吗？
被录音了吗？我的意思是，你知道，如果他知道，他做得非常完美，因为他肯定没有在那通电话中给检察官或警察任何可以利用的东西。是的，他可能知道。然后整个事情就螺旋式地走向地狱。我的意思是，你知道，他弟弟崩溃的那部分非常棒。我很明显地知道我的弟弟会早得多崩溃。你的弟弟会像，
你知道，他会做一个播客。他会像，他已经有一个关于它的节目了，你的弟弟。他会。是的，他会像纸牌屋一样倒塌。但是，你知道，他的弟弟坚持了很长时间。他确实如此。就像，嘿，我不会因为你而进监狱。是的。好吧，这确实是祖父母的力量。对。因为他们基本上抚养了他们。所以弟弟被告知。
什么都别说。最疯狂的事情是弟弟迈克尔发现了带有彩虹头发的骨骼遗骸。
我的意思是，就像我在节目中说的那样，我当时想，这是一部恐怖电影。就像这在现实生活中不会发生一样。你知道，这太疯狂了。那是我记得的最令人毛骨悚然的 Dateline 时刻之一。我同意。弟弟从发生那件事起多久才知道这件事？所以我想说的是，在他看到他的弟弟建造盒子后五年。但是，是的，我不确定那五年后过了多少年。
这绝对是很长一段时间。直到奶奶去世。那才是他最终感到可以说话的时候。记住，他一直在做关于珍妮丝追赶他的梦，抱着她的腿，这是另一个超级令人毛骨悚然的时刻。所以这对他影响很大。
我们试图与他的弟弟交谈，对吧？我们确实尝试了。我们被告知这对他是极其痛苦的。他对此非常私密，不和任何人谈论此事。所以这就是我们被告知的。我们还试图与 John Smith 谈话。当然。到节目播出时，我们从 John Smith 那里听到的是通过监狱。监狱说，他正在考虑。他想和他的律师谈谈。
和他的妻子，这告诉我们 John Smith 实际上可能有了新妻子。他又结婚了。这就是监狱的电子邮件所说的。他正在和他的妻子讨论这件事。所以，是的。我的意思是，我不能……等等。我的座机。我的座机响了。哦，我的上帝。我实际上有一部座机，因为我们的安全系统。我有一部座机。我会完成……
我本来想说的是，我们无法证实他已婚或有妻子。我只是告诉你监狱说他正在考虑与他的妻子一起接受我们的采访。所以他因珍妮丝的谋杀而被捕，对吧？并且……
他讲述了一个没人相信的故事，关于她的尸体发生了什么。我真的很同情家人的感受。
他们对此非常生气。非常生气。他们认为这是一个完全的逃避。他们觉得检察官办公室选择了容易的路。我们实际上收到了一份来自默瑟县检察官办公室的声明。他们说，对他们来说最重要的事情是，在弗兰的谋杀案中，他们无法介绍珍妮丝。在珍妮丝的案件中，他们有尸体。在弗兰的案件中，没有人。弗兰从未被找到。而且，你知道，这其中有一些道理。
你知道，当你没有尸体，你无法介绍被谋杀的第一任妻子时，这可能是一个棘手的案件。但他们并不这么认为。特别探员 DeeDee 和 Sherry，她们绝对认为她们应该继续进行，并且对检察官办公室的决定感到愤怒。
是的，我认为这是一个很难接受的结局，尤其是在他因另一个案件被判刑之后。现在，好消息是，你知道，他的下一个假释日期是 2029 年。这对 DeeDee 和 Sherry 来说太早了。她们很担心。她们会去那里。对。我想知道他的妻子是否会出现在假释听证会上。是的。谈谈他多么好丈夫。她应该接受我们的采访。我们可以做一个更新。
好的，休息之后，现在我们将回到这里，并回答你们在社交媒体上的一些问题。你们有很多问题。
好的，让我们来看看观众和听众的邮件。黑猫女孩，他们为什么想找到珍妮丝？Sherry 和 DeeDee，她们为什么如此渴望找到珍妮丝？首先，向黑猫女孩问好，我有一只黑猫，两只黑白猫。所以我和你在一起，黑猫女孩。那么她们为什么如此渴望找到珍妮丝呢？因为线索正在解开。你知道，她们试图找到弗兰，但是
然后她们发现他有一个她们一无所知的第一个妻子。所以，是的，我的意思是，她们在那时就像侦探一样。她们想，这意味着什么？这能让我们更接近弗兰吗？好的。我现在已经保存了这个用于社交媒体，但我早就知道会这样。猫叫声。希兰注意到其他事情，一些令人毛骨悚然的事情。
当他被发现撒谎时，他会发出非常奇怪的声音，就像有人踩到猫或婴儿哭泣一样。当他被发现撒谎时，他发出了这种奇怪的声音。——那声音像什么，有人踩到猫？——听起来他去了，是的，他就是这样做的。
PHC 1960 说猫叫声是传奇的，并将永远存在于 Dateline 的历史上。感谢 Andrea 让联邦调查局探员这样做，我也一样，当我看到它时，我想，哦，Andrea，这很好。这很好，让他这样做。而且他还配合着做了，对吧？他真的配合着做了。也许那将是我的铃声，猫叫声。但是是的，我的意思是，你抓住你看到或听到事情的时刻，你知道
家里的观众在想，那声音到底像什么？所以，你知道，你想尽力一试吗，Josh？就像。是的。梅根，梅根，剧本上说我需要让联邦调查局探员出现在所有未来的 Dateline 剧集中并发出那种声音。我们需要更多现场音效，对吧？完全正确。好主意。是的。
苏珊·林说，所有这些杀戮的动机是什么？答案是我们真的不知道。我的意思是，没有，你知道，他不是，这不像有什么，你知道，他将继承的财产。这是，我们不知道这是什么。最接近动机的是，如果你试图离开 John Smith，就会发生不好的事情。这很有趣，因为我与一家当地附属公司进行了采访。
宣传这个节目。这位主播曾处于一段虐待关系中，她实际上写了一本书，这确实触动了她的神经。在许多家庭暴力案件中，情况就是这样。
案件中，你不能按照我的条件离开。所有家庭暴力专家都会告诉你，对女性来说最危险的时刻就是她们真正离开的时候，因为那一刻他将不再有任何控制权。看看黛安发生了什么。她提交了离婚申请，就像他们担心的那样，他过来踢门。正如我们从节目中了解到的那样，萨默和黛安还说她们和约翰一起住了
出于恐惧，你知道，如果她们离开，他会试图找到黛安并杀死她。她们还想帮助调查。沿着这些思路，这感觉是一个好时机，可以为那些可能觉得自己或她们认识的人处于像黛安一样危险境地的人提及。我们应该提到，有一个全国性的家庭暴力热线电话，号码是 1-800-799-SAFE。
也就是 1-800-799-7233 或 thehotline.org。你知道，即使我们在这集节目中有一些笑点，就像我们有时在 Dateline 中那样，我们会笑，这是可以的。对。很多事情都非常可怕。非常可怕。就像克利夫兰的那位主播对我说的一样，它确实触及了家庭暴力的核心，因为最终这就是家庭暴力。
John Smith 和他对这些女人的控制。当她们发现他的真面目或试图离开时会发生什么？没错。我的意思是，这非常非常可怕。还有一件事也出现了，是否有我们不知道的其他受害者？这是每个人都提出的问题。这确实感觉像是一个终生将这些关系划分开来的人，其中
她们每个人都不知道对方，或者知道关于对方的虚假故事。所以谁知道还有谁在他身后失踪？我希望有人在寻找。是的。最后一个社交媒体问题来自骑车离开。这是我从小就看着 Dateline NBC 在电视上播出，现在我作为成年人收听播客。我喜欢谈话。谢谢。谢谢。
当我遇到像在机场这样的人时，我总是感到惊讶，他们说，我喜欢这个节目。我总是问人们他们是如何收看 Dateline 的。我会说，你是星期五晚上现场观看还是周末录制观看，很多人都是这样做的。但是很多人，他们正在收听播客，这是电视节目的音频。然后他们在 Talking Dateline 上收听我们。现在有多少人说，哦，我刚刚收听了你，这真是太神奇了。我想，等等，收听？哦。
但是是的，现在这很常见。几年前我在海滩上遇到一个女人，你知道，她把我和我联系在一起。她从未在电视上见过我。她只听过我的声音。我们开始谈论，你知道，我在 Dateline 中做什么。她说，哦，我的天哪，
我每个周末上下班途中都会收听你，从马里兰州到纽约。我做的就是收听 Dateline。你知道，我们称之为 showcast 而不是播客，但它很容易转换，你仍然可以真正了解故事。对。如果他们在社区，如果他们在车里，如果他们在家里做其他事情，它会融入人们的生活。我经常听到我在做其他事情时收听它。这是完美的收听内容。我爸爸现在正在收听 Talking Dateline。所以，是的。
你可以向戈登问好。你好，戈登。你对你的女儿做得很好。她是我的最爱之一。他会喜欢听到这个的。谢谢。好的，这就是本周的 Talking Dateline。Andrea，谢谢你。谢谢。感谢大家收听。记住，如果您对我们的故事或 Dateline 有任何疑问，请在 DatelineNBC 的社交媒体上与我们联系。星期五在 NBC 的 Dateline 上见。