Talking Dateline: Evil Walked Through the Door
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Andrea Canning采访Josh Mankiewicz关于他的最新剧集，“邪恶走进了门”。1983年多伦多妇女Erin Gilmour和Susan Tice在四个月内被谋杀，让警方困惑了近40年。最终，调查技术的突破将侦探们带到加拿大北部的一个冰冻小镇，寻找他们的凶手。Josh和Andrea讨论了剧集中突出的处理悲伤的不同方式，Josh播放了他与Erin Gilmour的兄弟进行的采访的独家播客片段。Josh描述了他前往安大略省穆索尼的寒冷旅程，Andrea解释了作为加拿大本地人，她为什么不再有加拿大口音。然后，Josh回答了观众和听众关于该剧集的问题。观看Josh的旅程记录片，了解他获取故事的过程：https://x.com/DatelineNBC/status/1781106464355938813收听“邪恶走进了门”的完整剧集：https://link.chtbl.com/dl_evilwalkedthroughthedoor </context> <raw_text>0 大家好。我是Andrea Canning，我和Josh Mankiewicz在一起，我们正在谈论《达特莱恩》。你好。你好吗？很好。好的。这个，哦，我的天哪，这一集让我紧张极了。它叫做《邪恶走进了门》。它是关于1983年在多伦多发生的Aaron Gilmore和Susan Tice的 brutal murders。他们的案件沉寂了40年，直到新技术将调查人员带到安大略省北部的一个小镇。

如果你还没有收听节目，它就在你可以选择的播客列表中，就在这一集的下面。所以去那里收听吧。或者如果你想观看，你可以在Peacock上观看，然后回来这里。好的，Josh，让我们谈谈《达特莱恩》。真是一个好故事。确实如此。对我来说，我真正发现如此引人入胜的是，99%的时间里，我们遇到的凶手通常是配偶或男朋友、女朋友。

在这种情况下，我非常好奇，因为我完全不知道是谁干的。所以，你知道，我发现自己真的投入到寻找凶手是谁的过程中。你知道，当你破获一个悬而未决的案件时，你经常会发现那个人在某个时候被采访过，或者是你错过了的人。但这并非如此。是的。

George Sutherland的名字不在那些档案中。他从未被谈论过。他从未被谈话过。那个名字只是……完全出乎意料。他们为此工作了很多年。他真的只是一个幽灵。他真的是。而且，你知道，我们的观众已经注意到了这一点。我们不做很多旧故事。

尤其是那些可以追溯到80年代初的旧故事。我很高兴我们做了这个。对我来说，这发生在哪一年都没有区别。

如果这件事发生在2018年，我也会同样着迷，就像它发生在1983年一样。当时有视频，我认为它看起来很现代。对我来说，它并不像一个旧案。当然，你知道，80年代对我来说不再感觉古老了。我在80年代是一名电视记者，有点像现在。但是，是的。

是的，我认为这个案件并没有因为40岁而受到影响。而且也很有趣，我的意思是，故事的一个重要因素是警方在过去40年中一直在寻找联系的方式。他们一直在寻找Susan Tice和Aaron Gilmore之间如何联系的线索。

他们是否相遇或在同一时间出现在同一地点，或者没有证据表明他们认识对方。没有人能弄清楚他们之间有什么共同点。现在我们知道了凶手是谁，我们仍然不知道他们之间有什么共同点，或者凶手与他们有什么共同点。Erin Young来自一个富裕的家庭，刚刚开始生活。她22岁。她住在约克维尔，正如你所知，这是多伦多一个非常好的地方，而且

Susan Tice 40多岁，不住在多伦多那么好的地方，而是一个离那里几英里远的还可以的地区。Erin Gilmore独自一人住在一家精品店楼上的一个非常好的公寓里。她的父亲非常富有，我认为他为她找到了那套公寓，并鼓励她住在那儿，因为他认为那套公寓和约克维尔地区是一个安全的地方。所以，我认为他特别为此而心碎。

我不怪他认为它是安全的。它是安全的。我的家人在约克维尔拥有多年的一套共管公寓。那对我来说就像第二个家。你有没有在那里感到不安全？从来没有，从来没有。你知道，我很多次都在那里晚上散步，毫不担心。我在多伦多上大学，和我的表弟住在约克维尔外几个街区的地方。

我知道你在加拿大做这个故事。我没有意识到是约克维尔。所以当一开始你说约克维尔时，我心想，哦，我的天哪，哇，这真的触及到我的内心了。你去过穆索尼吗？我没有去过穆索尼。我去过Thunder Bay、North Bay、Timmins、Sudbury、Sault Ste. Marie。

我去过那里各地，但没有去过穆索尼。我和Bobby，我们的音响师在说话。他上周在我的拍摄现场，我知道他和你一起去了。他说你沿着400号公路从巴里开车过来。对。所以那是我最早的电视工作之一。当我们开车经过时，人们举着标语，上面写着：“安德烈在哪里？”所以那是，是的。一件让我觉得好笑的事情是，穆索尼的口音和我长大的小镇非常相似。

听到他们说话，感觉如此熟悉。你似乎已经失去了你原有的口音，因为我从不认为自己会想，哦，那一定是一个加拿大口音。在这里住了这么久之后，它就自然消失了。但其中一些是你用加拿大方式说词的方式，你会得到奇怪的眼神，或者，你知道，有人会嘲笑你等等。所以你只是不再那样说了。我很羡慕你能去那里。是的。

我不知道你们加拿大人是如何应对这种寒冷的。你知道，对于这个来自加州的男孩来说，这是我经历过的最冷的天气。我们以前都经历过不舒服、令人不快的寒冷，你知道，在体育赛事上，或者你意识到，你知道，你没有带合适的衣服，你很痛苦，你冷得要命，或者你被雨淋湿了。但这并非如此。这是我第一次想到，你知道，如果车坏了，我们会死的。

就像没有人会来一样。没有手机信号。你知道，如果你步行，你会被北极熊吃掉。我的意思是，它令人难以置信地不适宜居住。而且我们的装备开始出现故障。摄像机停止工作了。灯光停止工作了。你知道，我在那里做这些事情。

这些在镜头前的小片段。我会做一个镜头，大约需要35到40秒。他们会说，“好吧，我们再来一次。”我会说，“我马上来。”我会回到车里一分钟，然后我会再出来尝试另一个。几秒钟内，我就开始疼痛了。你当时在那里的时候温度是多少？哦，你知道，大概零下12度，加上风寒。

太残酷了。而且，我的意思是，我有一件冬衣，但我没有适合那种天气的冬衣。我和我爸爸和他的女朋友开玩笑。我告诉他们你将要去那里。我说，“是的，Josh在穆索尼一点也不会显得突兀。你知道，他会和当地人融为一体的。”我们都在笑。是的。

好吧，你知道，有趣的是，它不在加拿大公路系统上。你只能乘坐飞机或火车到达那里。你不能开车。只是登上火车，开始那趟五个多小时的火车之旅前往穆索尼，我们就已经……

在火车上和镇上，人们已经广泛知道《达特莱恩》来了。他们也知道原因，因为穆索尼并没有很多悬而未决的谋杀案被破获。我的意思是，别提显得突兀了，每个人都知道我们的事情。顺便说一句，他们总是友好而乐于助人。我们在故事中采访的一位女性，当地的家谱学家，我们在火车上遇到的她。在那趟火车之旅之前，我们甚至不知道她。哦，太棒了。那么，《达特莱恩》在穆索尼有粉丝吗？

好吧，你在各地都有粉丝。但我们在我们住的酒店的大堂里遇到一个人，那是穆索尼唯一的酒店。他说，“我一直看《达特莱恩》。我认出了你的声音。”然后我们和他聊了一会儿。是的，很好。是的。当我们回来时，我们将播放Josh与Aaron的弟弟Sean进行的采访中的额外片段。

你知道，警察总是说，悬而未决的案件要么是由于情况的变化，要么是由于技术的进步而被破获，而这正是这种情况，DNA科学越来越好。你知道，在1983年，在犯罪现场留下DNA基本上对任何罪犯来说几乎没有风险。你必须想知道是否……

大约在OJ审判前后，也就是这些谋杀案发生12年后。然后在接下来的几年里，George Sutherland是否越来越多的阅读关于DNA技术及其改进的信息。然后在本世纪，某种程度上，你知道，接触DNA和越来越多的执法机构正在使用的家族DNA联系，他是否在想，你知道吗？嗯，

他们最终会来的。我会被抓住的。想象一下，生活了几十年，想知道……

他们是否会来找你。而且，你知道，这是警察担心的问题，你知道，当他们出现在他在穆索尼那个小镇的家门口时，他们担心他会拿着枪开门，或者他会自杀。但他却说，“好吧，让我们走吧，让我们去警察局吧。”然后他在去警察局的路上问他们，“这是什么？你们在调查什么？”他们告诉他，他变得非常沉默。

警察认为他并没有说，“我不知道你在说什么。我的意思是，Susan Tyson、Aaron Gilmore，我不知道，这些名字对我来说没有任何意义。我不知道你为什么为此和我说话。”他没有这么说，他什么也没说。然后他给了他们样本。那时他们没有任何实际证据反对他。

这就是为什么在他们提取血液后必须让他走的原因。DNA结果还没有出来。他们认为，你知道，这是一个经验丰富的户外运动者。所以他可以骑上他的雪地摩托离开小镇。我的意思是，他是一个可以在野外生活一段时间的人。他们对此感到担忧。但另一方面，当你手中只有尚未检测的DNA样本，并且你很确定他是凶手时，你无法拘留某人。真是一个……

Randy面临着有趣的局面，你知道，对于他认为是好朋友的这个人来说。他以前是执法人员。然后他被告知这个人杀害了两个女人。George向他承认说，“我40年前做了这些入室盗窃案，警察只是来提取我的DNA。”Randy说，“是的，警察不会因为40年前的入室盗窃案而提取DNA。”

然后George谈到，“他们会发现我也犯了一些谋杀案。”你知道，有趣的是，George Sutherland，即使在他向他最好的朋友承认他可怕的罪行的那一刻，他也无法，而且仍然无法说出，“好吧，

我强奸并杀害了这些妇女，这是我的意图。”他说，“我在那里是因为我需要偷东西。”据我们所知，从任何犯罪现场都没有偷走任何东西。他最终认罪了。他承认犯有两项二级谋杀罪，当然在美国。

检察官很可能会坚持作为认罪协议的一部分，让他说明某些事情。比如，“让我们谈谈到底发生了什么。你必须说，你如何遇到Aaron Gilmore和Susan Tice？是什么让你选择他们作为受害者？这些罪行究竟是如何发生的？”我们没有这些答案，因为他们有DNA，他们有他，他已经不在街头了，他被关押的时间很长，

很可能是一辈子。我的意思是，在他有资格假释之前，他将80多岁了。不能保证他第一次就能获得假释。很难避免这一点。我真的很钦佩Sean，并且在两个小时的过程中真的开始喜欢他。他不得不那样失去他的姐姐，真是太悲伤了。我的心真的为他感到难过。处理事情的方式真是太不一样了。你知道，Susan的儿子，

他真的选择几乎，你知道，把头埋在沙子里，因为它太难了。而Sean，你知道，他不停地谈论这件事。所以看到这两个人以及他们处理如此残酷的、震撼他们家庭的罪行的方式是很有趣的。你知道，这是不可能的……

看着Sean McCallum或Ben Tice中的任何一个人，然后想，“哦，他们做错了。那是错误的方式。”因为每一种方式都是正确的方式。如果这就是你的感受。Ben Tice基本上对警察说，“在我听到你们有什么要告诉我之前，我不想听到这件事。然后我想听。”Sean McCallum更像是与执法部门接触的经典方式。当我说是Ben把头埋在沙子里时，他

我想明确一点，我不是想以此作为任何侮辱。那就像……不，我认为他会同意你的观点。我认为他会完全同意你的观点。我的意思是，他说，“我逃避了它。”我们在故事中说过。我的意思是，对此没有规则手册，但是……

是的，我的意思是，重点是没有正确的方式来处理你的家人成员被暴力夺走生命。所以我认为Sean和Ben，我认为他们都尽力了。我认为他们现在都感觉好多了。说到这里，你有一个你想播放的Sean的音节，它没有出现在节目中。

对。他的一部分谈论了在他意识到逮捕最终被执行后发生的事情。让我们来听听吧。在12月的逮捕后不久，我的一些朋友，他们非常熟悉这个故事，带我出去吃午饭，我是最后一个到的。在我的座位上放着一个礼品盒。我

坐了下来，我不太明白发生了什么。他们都很安静，很严肃，然后说，“我们有东西给你。”我坐在那里打开礼物。里面是这个手镯。他们说，“看看上面的铭文。”上面刻着14219。仍然很困惑，我不太明白这些数字是什么意思。然后

我问了问是怎么回事。他们说，“那是你姐姐被谋杀以来到逮捕最终完成的天数，以及为Erin伸张正义所花费的天数。”

哦，我的天哪。多好的朋友啊。对吧？是的，我的意思是，这表明，你知道，对他生活中其他所有人来说，这件事对他有多重要是多么清楚。这是Sean一直放在心上的事情，在超过14000多天里都是如此。而且，你知道，这是一个很棒的故事。不幸的是，就像《达特莱恩》上的许多故事一样，我们的时间不够了。

但对于《达特莱恩》谈话来说，这是一个很棒的小额外内容。休息之后，我们将回到这里，回答你们在社交媒体上的一些问题。所以我们有很多观众对这个节目提出的问题。

我想向你请教一下。让我们从Jake Sundell开始吧。这是指Aaron的男朋友Anthony，当他拨打911时。他说这是自杀。他怎么会知道？

是的，你知道，我认为Anthony Monk合法地将此误认为是自杀，这是他被警方关注了大约八个月或更长时间的原因之一。你知道，我的意思是，看看，这是执法。我的意思是，发现尸体的人通常是犯下谋杀案的人。我的意思是，显然，我们知道Anthony Monk与此事无关。为什么他认为这是自杀，我不知道。他不想和我们说话。但是，你知道，有时人们试图解释自杀。

他们以某种对他们有意义的方式看到的可怕的事情。我认为她被谋杀了的想法比她自杀的想法更疯狂。是的。这是一个非常好的问题。LMR413说，获得DNA匹配真的需要五个月吗？还是实验室的工作量问题？因为我们经常听到需要多长时间。

我的意思是，看，即使是紧急DNA检测也需要几天时间。你知道，那些关于电视上法医的节目，它们让它看起来好像你可以在大约15秒内获得DNA检测结果。而且它还包含嫌疑人的地址和他们目前的相片。而且它也是匹配的。而现在这是执法小说，有一天可能会发生。但现在这不是现实生活。如果你不加急，它绝对会花费数月时间。

因为DNA实验室经常超负荷运转，工作过度，而且有很多东西需要检测。它不是在你的办公桌上用机器在五秒钟内完成的事情。如果发生这种情况就好了，但事实并非如此。

所以来自D Lee的这个致敬是专门为编辑们准备的。本集的音乐配乐感人、深刻且恰到好处。希望Josh能分享一下，考虑到主题的严峻性，每个剧集的后期制作中是如何选择音乐的。

这是一个简单的答案。我与此事无关。音乐选择几乎总是在我完成文字工作之后进行的制作中完成。制作选择是关于使用哪些镜头以及如何以一种带你进入故事但不会分散你注意力的方式引入音乐。我认为他们也有这种感觉，对吧？就像他们做了这么久一样，我们的编辑……

太棒了。他们是我们的节目的一个不可或缺的部分。你知道，我以前从未见过这种程度的参与程度，以及他们对节目的重要性，以及让它看起来像现在这样。所以，向编辑们致敬。我同意。不，不，这在很多方面都是一个编辑的节目。是的。是的。这是来自Margo WD的。

这是对您与Danny的采访的回应，Danny是一位加拿大牙医，他从小就和他的母亲一起观看《达特莱恩》。是的。在我的旅行记录片中。是的。但是……在我的旅行记录片中。好的。所以Margo写道，《达特莱恩》是我周五晚上在晚餐后拜访父亲时与他一起观看的电视节目。他会说，“今晚看《达特莱恩》。”我很想念他以及他对案件曲折变化的评论。而且……

你知道，这实际上是关于《达特莱恩》成为人们的一种仪式，他们每个星期五都期待着它，也许是一件家庭事务。当你可以和人们谈论它时，这很棒。就像我们在《达特莱恩》有一个链条一样。我们称之为《达特莱恩》的真主妇。所以……

我们工作中的一些人都会评论《主妇》剧集，但我感觉人们对《达特莱恩》也是如此，因为它是你可以在其他人的身上反弹东西的另一种节目，线索，你知道，是谁干的。我的意思是，我不知道我是否认为《达特莱恩》是家庭观看节目，因为有些故事不是你想与你的孩子分享的事情。但显然有些人，有些家庭一起观看这个节目。这是绝对正确的。也许是年龄较大的家庭。Josh，我可以告诉你，Tripp和我并没有依偎在一起，你知道，

不。一些爆米花和一起观看《达特莱恩》。他四岁。你知道，有点……还没。还没。

还没。有点早。在X或Twitter和Facebook上，有一个庞大的《达特莱恩》社交家庭。我认为在Instagram上也是如此。你知道，我的意思是，我今天读到一篇文章说，泰勒·斯威夫特是《达特莱恩》的粉丝，她认为《达特莱恩》是她新专辑中一首歌曲的起源。所以，我的意思是，是的，每个人都在观看《达特莱恩》，他们都在谈论它。

我把泰勒关于《达特莱恩》的引言放在我的Instagram页面上了。而且，你知道，听到她这么说真是太好了，因为我知道像她爸爸说的那样，她会连续看五集。她就像沉迷于这个节目一样，这真是太棒了。我认为这在我们的观众中并不常见。是的。上周我从达拉斯回家时，一位空乘人员走到我面前，她说，

你知道，作为空乘人员，我们的时间安排很疯狂。我们整夜都在工作。我们，你知道，来来往往。她说，“《达特莱恩》是我的常态。我打开它，它让我感到舒适，就像和你们所有人在一起一样。”当我们在全国各地飞行时，我也会从空乘人员那里听到这一点。我听到两件事。我听到那句话。我听到我说，“我一直看《达特莱恩》。”我听到，“你知道，Keith在飞机上挑起了这么多争吵，他将被列入禁飞名单。”所以这两件事有点……

是的。Lester也对空乘人员说了同样的话。所以这绝对是一件事。所以感谢所有空乘人员，感谢您本周与我们谈论《达特莱恩》。Josh，真是一个令人难以置信的故事。谢谢，Andrea。好的，大家。感谢收听我们的节目。记住，如果您对我们的故事或《达特莱恩》有任何疑问，请在社交媒体上联系我们@Dateline NBC。我们将在周五在NBC的《达特莱恩》节目中与您见面。嘟嘟嘟。