Deep Dive
Shownotes Transcript
Josh Mankiewicz采访了Stephanie Gosk关于她最近的一集“Sound and Fury”。在2014年备受喜爱的亚特兰大著名Club Onyx的DJ Nando被谋杀数月后，Club Onyx家族再次发生一起谋杀案。DJ Andre Pugh的妻子Tiffany在家中被发现遇害。调查人员想知道这两起谋杀案是否有关联，或者Tiffany的凶手是否是与她关系更密切的人。Stephanie分享了她了解到的亚特兰大嘻哈乐坛以及制作《Dateline》节目的情况，Josh思考了凶手在谋杀后的行为。之后，Stephanie播放了一段播客独家剪辑并回答了社交媒体上观众的问题。收听完整版“Sound and Fury”节目：https://link.chtbl.com/2xv8XW3D </context> <raw_text>0 健康的婴儿肌肤始于底部。帮宝适Swaddlers尿布比领先的廉价品牌更好地吸收远离肌肤的湿气，高达100%防漏保护，有助于保持宝宝肌肤干爽。别忘了将帮宝适尿布与新的帮宝适温和湿巾搭配使用。它们清洁效果更好，比Huggies天然护理湿巾强五倍，轻松清洁，无需担心撕裂，无论弄脏多严重。为了获得可靠的保护，请选择帮宝适，这是儿科医生推荐的第一品牌。
大家好。我是Josh Mankiewicz，今天我们正在与Stephanie Gosk谈论《Dateline》。你好，Stephanie。你好，Josh。这一集叫做《Sound and Fury》。如果你还没有在电视上看过，或者还没有听过，它就在你选择的播客列表中，就在这集的下面。所以去听吧，在电视上看或者在Peacock上观看，然后再回来。然后
今天，Stephanie有一些额外的音频要分享，一段没有在广播中播放的片段。之后，我们将回答一些你在社交媒体上关于节目的问题。所以，Stephanie Gosk，让我们来谈谈《Dateline》。
好的。Stephanie，我认为这是一个引人入胜的故事。我的第一个想法是，我完全不知道脱衣舞俱乐部已经成为说唱和嘻哈音乐孕育和流行的地方，然后人们才在广播中听到它。我也没意识到，Josh。这完全令人着迷。在某些方面，对于嘻哈音乐来说，亚特兰大……
有一段时间，它基本上就像纳什维尔之于乡村音乐一样。我的意思是，人们在这些脱衣舞俱乐部听到这些歌曲，然后才在广播中听到它们。这给了参与其中的DJ们巨大的权力，因为如果他们播放它，人们一遍遍地听到它，那么他们就会迅速走红。你是怎么找到Jeezy的？
因为，就像，我会认为，如果你找到Jeezy，然后说，嘿，我们想和你谈谈你与之无关的这起谋杀案，他可能会说不，但你却说服他了，而且他很棒。在我真正和他交谈之前，我并不理解。一旦你和他交谈，你就会意识到DJ Nando的谋杀案……
震惊了Jeezy，他每天都为此而活，他告诉我这是最令人心碎的事情，他说，遗憾的是，他告诉我，他知道很多人因为他的世界而被谋杀，但他与DJ Nando的友谊，他与DJ Nando的关系对他来说意义重大，他将自己的成功归功于他
他想谈论这件事。他还想为调查火上浇油，因为他想要为Nando和Nando的朋友和家人伸张正义。这个故事最棒的一点是结尾，这是一个我完全没有预料到的转折，那就是
Nando的谋杀案。也许它们是相关的。当然，Glover警官有很多疑问，而且这是不同的警察部门。所以他并没有得到他正在寻找的很多答案。例如，在DJ Nando谋杀案现场有很多烟头。他想了解，这些烟头的DNA是否被检测过？是否有手机数据倾倒？而且你可以想象，
如果他们得到了这些问题的答案，他们可以很快弄清楚Adrian和Andre是否参与其中。现在，在这个故事的过程中，我和一些人交谈过，他们完全相信是Andre干的，包括那位家庭主妇Sabrina Swinger，她说，当她听到Tiffany Jackson Pugh被谋杀的消息时，她坐起身说，哦，我的上帝，他杀了DJ Nano。当然，目前还没有任何指控。
在这种情况下。但她确信。她确信的原因之一是，Andre非常执着于DJ Nando，他的时间段，非常重要的周五晚上，赚了很多钱。他非常嫉妒。据许多认识他们的人说，他们过去常常发生冲突。另一件事，Josh，你知道吗，在他被谋杀的那天，据我们交谈过的人说，这个消息传开后，他要求了DJ Nando的周五晚上的时间段。
在被谋杀的那天。哇。好吧，他一点时间都没浪费。所以我认为这一集最棒的一点是，你真正了解了Tiffany是谁，以及她在朋友圈中有多么受爱戴。这是真的。你知道，你生活中会遇到那些人，因为他们太好了，他们的圈子太大了。
而谈论他们的人会以这种热情洋溢的方式谈论这个人有多好。我当然从她的朋友那里感受到了这一点。但也在和她父亲交谈时，他谈到她小时候，她有一种强烈的独立精神。她在学校表现很好。大学毕业后，她想去一所历史悠久的黑人大学。所以她去了
亚特兰大的克拉克亚特兰大大学。她在纽约州北部长大。你知道，这离家很远。她非常兴奋能去那里，爱上了这座城市，爱上了音乐场景。她去这些俱乐部是因为她喜欢在那里闲逛。音乐很棒。她喜欢它。在那里她遇到了Andre。没错。而认识她并了解她对音乐的热爱的人并不惊讶她爱上了一个DJ。也许吧。
我的意思是，我知道我们讲述故事的方式，我们没有说她的朋友们当时的想法，但我猜她的朋友们立刻想到，哦，我的上帝，Andre一定与此事有关。是的，当然。而且她还收到了……
一条相当具有威胁性的短信。她正在和朋友们谈论她与他们之间的交流。在与他结束关系的谈话之前，她显然很紧张。有趣的是，她的一位朋友当时说过，在那次最后的谈话中，Tiffany之后感觉好多了，因为他似乎想……
计划，分享孩子的监护权，并且他意识到事情真的结束了。但一直以来，这种潜藏的愤怒将以一种极其悲惨的方式爆发。好吧，你知道，短信，我不会让你离开我的。是的。不幸的是，这些话适合很多《Dateline》的故事。是的，我敢打赌。我的意思是，令人不寒而栗，绝对令人不寒而栗。
当我第一次见到他时，你知道，当你看到他像那样双手举过头顶站在房子外面时，我的第一个想法是，哦，伙计，我希望结果不是他。就像，我希望他能被证明无罪，因为他看起来很痛苦，你知道，就像你一样，除了痛苦。
警察做得很好。他没有把孩子们带出房子。这结果是一个非常重要的线索，因为，再一次，如果你回到你的家，你的配偶死了，你会抓住孩子，确保他们安全，因为你不知道那里发生了什么。他知道他不需要那样做，因为他知道威胁那时已经消失了。
是的，这是一个非凡的细节，而且你必须想象这给陪审团留下了非常深刻的印象，看到他回到车道上打电话，而两个年幼的孩子仍然在房子里。他们安全吗？当然，他们受到了创伤。事实上，他们当时并不是他的首要任务。你知道，这件事经常出现。
在《Talking Dateline》中，很遗憾，很多次。你怎么会杀死你曾经爱过的人？我的意思是，我明白了。也许这段关系已经破裂了，但这是你曾经爱到足以结婚的人，他们是你的孩子的父母。所以即使你不再爱他们了——
你仍然必须爱你的孩子。你怎么会剥夺你的孩子的一个父母？不仅如此，Josh，而且还要派一个枪手进入你自己的家，那里你的两个年幼的孩子在睡觉，你的最小的孩子，你两岁的幼儿经常和你妻子一起睡在她的床上，当你正在俱乐部做DJ时。然后派一个枪手进去，冒着真正的风险失去
从一开始，你孩子的安全。如果出了问题怎么办？那些孩子中很容易有一个会被枪杀。我的意思是，整件事真的很难理解。很难想象。好的，我们休息一下。回来后，我们会有一个来自Stephanie对Glover警官采访的额外片段。
健康的婴儿肌肤始于底部。帮宝适Swaddlers尿布比领先的廉价品牌更好地吸收远离肌肤的湿气，高达100%防漏保护，有助于保持宝宝肌肤干爽。别忘了将帮宝适尿布与新的帮宝适温和湿巾搭配使用。它们清洁效果更好，比Huggies天然护理湿巾强五倍，轻松清洁，无需担心撕裂，无论弄脏多严重。为了获得可靠的保护，请选择帮宝适，这是儿科医生推荐的第一品牌。
他们是美国失踪人员的家人。他们正在拼命寻找答案。有人知道一些事情。我是Josh Bankowitz。加入我观看《美国失踪人员》第三季。仔细听，因为只有一个小的细节可能会让你解开一个谜团。我们已经见证了奇迹的发生。《Dateline》，《美国失踪人员》。所有剧集现已在您收听播客的任何地方提供。
那么让我们谈谈这起谋杀案。那是什么样的社区？为什么每个人那里都有安全摄像头？那是正常的吗？这是一个很好的问题。我也问了Glover警官这个问题。我的意思是，你走在街上，它看起来像美国的郊区。房子大小都一样。它们看起来都差不多。这是一个典型的郊区社区。然而，你会被安全摄像头所吸引。对我来说，这是一个很好的问题。
对我来说，房子里的摄像头就像另一个安全级别。那所房子里有好几个。那么他们在监视什么，谁在监视它们？它们一直在运行吗？它
我不太明白。有很多摄像头。我现在正在处理一个故事，其中一个被指控犯下谋杀罪的人在我们知道谋杀案发生后回到家。因为他家里有摄像头，没有音频，但你可以看到他的妻子指着他的胳膊，就像，
那是什么？你发生了什么事？他低头看看，说，没什么。是猫还是什么的。她注意到划痕，后来这成为调查的重要部分。你还记得Aaron Hernandez谋杀案吗？是的。他是前爱国者队的近端锋，他
非常有名，后来因谋杀被判入狱。他被拍到拿着枪在他自己家的安全摄像头里走来走去。他自己的摄像头。是的。我的意思是。是的。所以有两件事。首先，警察非常聪明地看到了灰尘颗粒。
那是枪击造成的。我不确定我是否会注意到这一点。其次，当有人未被察觉地溜进一所房子时，一所安装了七个摄像头的房子，这几乎表明这不是意外。那个人知道去哪里。是的，没错。最重要的是，没有留下任何DNA痕迹。显然采取了一些措施，你知道，
以确保他们不会被抓住？这是一个好问题，那就是如果你知道你邻居的很多人都有内部和外部安全摄像头，
那么你作为凶手，在计划谋杀时为什么没有考虑到这一点呢？在死胡同与两辆车会合，很有可能被记录下来。他们很幸运，那些照片并没有好很多，你实际上可以看到车里是谁。我的意思是，这纯粹是运气。
是的。在距离房子几百码远的死胡同会合。不是一个好主意。Adrian驾驶他女朋友的车，车灯坏了，穿过社区，所有安全摄像头都拍到了？那个举动怎么样？而且他们俩都带着手机。
Adrian和Andre都带着他们的个人手机。现在，这是10年前的事了，我理解技术会发生变化。但10年前，我们都知道，你不需要成为一个非常厉害的侦探就能知道警察可以获取手机记录。警察可以获取手机基站数据倾倒。他们知道你在哪里，你的手机在哪里。太疯狂了。你知道，这是……
这让我想起了我最近在他死后说过的话。我的意思是，今天，OJ很容易被定罪，因为他
会有OJ家和妮可家之间的手机数据。而且会有所有这些门铃摄像头和交通摄像头，会显示他正在进行那段旅程，而检察官在94年和95年无法确定这一点。这将是一场不同的审判。对我来说，有趣的是，间接证据，我们认为这是一个贬义词，但是
但我们在本案中谈论的是所有间接证据。但是有间接证据，然后还有间接证据。对。我的意思是，这是那种很难反驳的间接证据。那就是手机数据、短信等等。
间接证据已经让很多人被定罪了。很难错过这一点。你知道，我们通过他做的采访，他做的警察采访来了解Andre这个人物。他多次在没有律师的情况下前来交谈，对吧？是的。很多次。现在，我有一个朋友是亚特兰大的刑事律师，他将看到这一集，并且
他会说，哦，我的上帝，你为什么不打电话给我？我会告诉你不要参加任何这些采访。和电话。他反复打电话给Glover警官。我认为我们有一些来自我对Glover警官采访的声音。是的，让我们听听吧。在你逮捕他之前，他总共和你谈过多少次？哦，天哪，通过电话和亲自见面，10次，20次。
他甚至有一次打电话给我，说他正在建立一个GoFundMe来帮助找到Tiffany的凶手。他有时会打电话给你？是的。提供信息？是的。他从未请过律师。你有没有留下这样的印象，他认为，他们永远不会抓住我？我一直觉得Andre，我觉得这就是为什么他经常和我说话的原因，是他一直觉得自己是房间里最聪明的人。整个调查过程中，我利用了这一点。
所以我只是坐在我的采访中，让他说话。你告诉我越多，如果你告诉我一些不真实的东西，那么以后就会被证明。所以我不需要多说话。任何侦探都会告诉你这一点。我们会问一些问题。但我们的工作是保持安静，让这个人说话，要么……
帮助自己摆脱困境，或者把自己置于其中，Andre就是这样做的。是的。注意。将会有凶手在那里。我只是在想，那就是。是的，这是为请律师和闭嘴做了一个很好的广告。是的。
是的，我的意思是，但我们一直看到这种情况，人们认为自己比警察聪明，也认为通过与警察接触，他们会发现警察掌握了什么，以及他们遇到了多大的麻烦。然后他们会试图将调查引向其他地方。就像，你知道，我的意思是，
我的意思是，Glover警官说的话在几乎我报道过的每个部门都是正确的，那就是你想来谈谈，我们会让你谈谈。最后，如果你是那个人，我们会比你进来之前更接近抓住你。就像他们知道你在很多情况下是否真的在说实话一样。他们知道你是否对故事的某些部分撒了谎。他们与Andre和Glover警官坐下来，Glover警官问他，婚姻怎么样？
他说，哦，你知道，还不错。我们像其他人一样有起有伏。而知道Tiffany生命中的其他每个人都会说他们即将离婚。是的。她告诉他要离开他。是的。这又是，我的意思是，这就像……
你不会有任何进展，因为你现在把自己变成了一个骗子。我认为关于这一点很棒的一点是，你可以真正看到Glover警官是如何与这个家庭和这个案子产生联系的，因为他自己也是一个父亲。他是一个孩子。我的意思是，这真的起了作用。我认为，你知道，我认为，我认为谋杀案警察对他们所有的案件都很严格。但在这种情况下，我认为他对此产生了一些联系。
是的，我见过Glover警官的孩子们，显然他们大了10岁，但当时他们还小。再一次，你不需要在生活中有一个幼儿就能看到Andre Jr.的照片
穿着睡衣，去前门，显然是在他妈妈被谋杀后寻求帮助。这真是，令人心碎。这是一个我很久都不会忘记的形象，Josh。不，这是一个，这是一个可怕的形象。确实如此。这个孩子被母亲的谋杀惊醒。然后她，她被枪杀在床上。我的意思是，那，那也，事实上她坐了起来，然后又响了一枪，这只是，
真的很难理解。当然，Tiffany的朋友们想到了Andre以及他们都知道的两人之间存在的婚姻问题。有人怀疑Adrian吗？这是真正震惊所有人的事情。这是一个显然与Andre非常亲密的年轻人。
Adrian参加了所有的家庭聚会。有时他会带女朋友来。有时他会独自一人来。他总是去Tiffany家，就像Tiffany的朋友们说的那样。Tiffany把他视为家庭成员的一部分。他是在她被枪杀在床上后参加葬礼的抬棺者。这是。
这真的，人们非常震惊。我的意思是，他为了他的童年朋友这样做，他是孩子的教父。他参加了婚礼。他参加了她的葬礼。我的意思是，在那样的情况下，你在什么时候会说，是的，不，兄弟，我不这样做？我们从Sabrina Swinger那里得到了一些见解。她对我说的是H。
Adrian真的有点崇拜Andre，如果不是因为Andre，他根本就不会在Club Onyx。她提出的方式似乎表明，他在心理上对Adrian拥有巨大的权力。我的意思是，他允许他的朋友把他直接送进监狱。哦，还试图独自将他推到一边。
在那与Glover警官在走廊里的那一刻，他把他拉到一边，说，实际上，我知道是谁干的。是Adrian独自一人干的。他来到我面前，在我逮捕他之前承认了。令人震惊。好的，休息之后，我们将休息一下，然后我们将回来回答你们来自社交媒体的问题。好的，让我们来看看一些观众和听众的邮件。WorkRightCom说……
Andre的母亲带着孩子们，Tiffany的家人多年来都没有见过他们。我知道他没有杀害她，但他的母亲带着他们，并切断了他们与母亲家人的联系，这感觉不对，这是我在社交媒体上听到过几次的事情。那么那里的故事是什么呢？好吧，我的意思是，你可以理解。显然，在他被捕之前，作为唯一的父母，他很可能会拥有监护权。然后他被捕，然后他们必须进行某种
关于监护权的法律程序。当时认定他的母亲是监护权的最佳人选。我知道在与Tiffany的父亲交谈时，你知道，他的妻子去世了，孩子们还很小。他有一份工作，到处旅行，可能没有意义。但我知道Tiffany的父亲……
对无法见到孩子们感到非常沮丧。我特别收到的一个问题是，为什么这种情况经常发生，孩子们去的是有法律问题的父母的家人，而不是受害者的父母的家人？多年来，我没有注意到它是一种方式多于另一种方式。我的意思是，佛罗里达州有Dan Markell案，Dennis的著名案件。但在那种情况下，
孩子们将要发生的事情在某种程度上是谋杀本身的动机，而这里的情况并非如此。这是关于其他事情。我想说，根据我的经验，这似乎没有遵循任何模式。
所以NC Try Girl 85想知道我也有的一个问题。如果Andre的信用评分很糟糕，以至于离婚后他会失去房子，那么他怎么能负担得起这个大律师呢？所以，我的意思是，大概。好问题。大概那个曾经是特朗普先生律师的人。他在这里没有免费工作。好吧，你知道，我们的一位制片人与地区检察官交谈过，他本人也不确定，但记得在法庭上Andre的母亲。
母亲可能支付了Sado的费用。但你是对的。那是很多钱。检察官在法庭上辩称，谋杀的动机之一是Andre将无法支付房子等等。所以这是一个很好的问题，也是一个令人费解的问题。
Real Riz 16和Fangirl 1979，他们问的是同一个问题，那就是，除了最好的朋友之外，Andre和Adrian之间是否存在某种牵连？他们是否秘密地以某种方式参与其中？
好吧，我们没有机会与他们中的任何一人交谈。没有理由表明他们有关系。我们确实与观察他们动态的人交谈过。他们的友谊中存在一定的权力差异。而且，你知道，我认为这可能是人们谈论他们两人时所感受到的氛围。
而我得到的印象是，他们，他们确实有亲密的关系，但那是作为，你知道，朋友。而他们中的一位总是那种关系中占主导地位的伙伴。是的。
你知道，呃，Steph，我想有人在门口。呃，他们只是会把它留下。我相信。好的。是的。你的，你的泰国菜到了。我想。是的。是我的沙拉，应该在45分钟前到达，但你知道，这就是它的运作方式。这很艰难。新闻工作。困难的。这就是我得到的。嗯，呃，
M Kaufman，85岁，说，我真的很不想让Andre是凶手。当我一开始向你展示Andre时，我的感觉完全一样。我想，来吧，不要让他是凶手。拜托，不。但这一集的走向是我处于边缘，不知道接下来会有什么转折。这些预告片是由大师制作的。那就是你和你的团队。是的。是的。
听着，《Dateline》的团队，他们擅长他们所做的事情。我整个时间都惊叹不已。如你所知，我刚接触这个过程。看到他们工作真是太不可思议了，Josh。我发现这真的很了不起。我的意思是，这些人已经做了很长时间了，他们只是知道如何讲故事。是的，他们很棒。“黑女孩用工具”想知道为什么我们不再制作更多关于亚特兰大的故事了。
在《Dateline》上，首先，我喜欢亚特兰大。其次，“黑女孩用工具”，一个很棒的Twitter句柄。我本来想用类似的东西，但Josh Mankiewicz可用，所以我用了它。但我应该用一些更……我们认为这些工具是什么？我不知道。
我不知道。我们不知道这些是，你知道，在这个世界上生存的智力工具，还是她像在钻探。我不知道。就像至少没有。对。我认为这很棒。她想知道为什么我们不做更多关于亚特兰大的故事。我喜欢亚特兰大。大约40年前我曾经住在那儿。我确实住在那儿。根据你的经验，亚特兰大，一个犯罪之城。
我不知道。NBC新闻并没有经常打电话给我去亚特兰大，但相当多。是的，我的意思是，我不知道。也许他们会打开这个或重新打开这个DJ Nando案，然后会有一些结果。然后我们又回到那里，再次谈论DJ Nando的后续报道。好了，这就是本周的《Talking Dateline》。Stephanie，感谢你加入我们。不客气。很高兴来到这里。感谢大家收听。现在，如果你想查看更多来自《Dateline》的真实犯罪故事，我们有一个全新的播客供你收听。
我们将它称为《达特莱恩真实犯罪周刊》。每周四，安德里亚·卡宁和她的嘉宾们将深入探讨本周最大的真实犯罪故事。为您带来全国各地审判和调查的最新消息。敬请关注。再次感谢。和往常一样，我们周五在NBC的《达特莱恩》节目中再见。