Talking Dateline: The Clearing
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大家好，陪审员们，还有……

默菲法官。法官，你好吗？很好？

我很好。很高兴见到你。很高兴见到你。我们正在谈论《Dateline》。所以这将是一次关于你应该刚刚听过的名为《清理》的节目的讨论。

如果你还没有听到它，它就在这集播客的下面。所以去那里听，然后回来这里。然后，因为我喜欢这集。

我很高兴你这么做。我认为你是一个伟大的人，一位伟大的法官。我只是真的欣赏你。

你做这件事花了多长时间？从开始到结束。

我认为我们做了大约三个月。我们在俄亥俄州哥伦布市拍摄，我们在拉斯维加斯也有一些事情要做，马特·摩尔是那个被指控的人，描述这件事很有趣。我认为有时人们不明白我们如何获得故事，而我们生活中看不见的冰山一角是我们所有向前推进的制作人。

研究故事，把它带到10码线，然后邀请我们来讲述故事。在这种情况下，制作人多萝西说，你知道，我认为我为你找到一个有趣的故事。这是一个关于一个失踪的女子，她的尸体在离她家不远的树林里被发现吊死，但这是吊死还是伪装自杀，实际上是谋杀？所以，有趣的是，我们有一个预订。

我们，我们有这个人，他被指控犯有这项罪行，他愿意和我们谈谈。乔什，你知道，生活中有两件事是确定的。一个是太阳将在东方升起，如果是在白天，而一个女人失踪了，她的丈夫就是凶手。

这是这集最棒的事情之一。绝对的。它……

颠覆了传统观念，因为这个人被指控受审，陪审团却让他走了。

他没事了。所以让我问你一个问题，当我试图预订被告，或者在这种情况下，那些曾经是被告并且要么陪审团裁决无罪，要么案件被撤销，或者在这种情况下，他们被无罪释放的人时，他们的律师总是对他们说同样的话，那就是，听着，你之前已经躲过一劫了，大多数在法庭上被控谋杀的人都会被定罪。

你为什么还要冒险，即使你不能再次被控谋杀，你与《Dateline》交谈肯定会让检察官认为也许我们可以从另一个角度看待这件事。他们劝这些人不要这样做。这种情况发生过很多次。你如何得到马特·摩尔的？

这很有道理。如果我处于这个人的境地，我会抓住这张无罪判决书，走出前门，前往爱达荷州最黑暗的地方，然后永远消失。所以我认为这个人……

他认为自己受到了刑事司法系统，尤其是公众舆论（我称之为）的严重不公正待遇，尤其是在社交媒体上。这个人是头号公敌。八卦媒体已经对他进行了审判并认定他有罪。我认为他想摆脱这一切，他想挽回自己的名誉，即使他拿到了陪审团的无罪判决书。他甚至写了一本……一本Kindle电子书。

这可能也违背了他律师的建议。

我认为，如果《Dateline》的忠实观众现在应该知道一件事情，那就是，如果你被指控，就不要与警方交谈，我不在乎你星期天在教堂里坐在侦探队长旁边，你的软实力团队与他们的团队比赛。你不能说话。马特·摩尔自愿参加了一次灾难性的警方问话。

当我观看你的故事时，我写下了，这就是为什么你不应该在没有律师的情况下与警方交谈。

我敢打赌你当时对着屏幕大喊，对吧？然后他同意进行测谎仪测试，甚至不是测谎仪测试，它就像麦片盒里拿出来的东西一样，它被称为压力语音分析测试。感觉非常像……垃圾科学，他也有这种感觉。

所以他去了警方的审讯室。他被质问，交待吧，杀手，我们知道是你干的，现在是时候了。所以他与警方交谈的经历绝对是一场灾难，现在到了最后，你会提到，为什么他不消失？你还在说话，我不知道，那里有一些东西想被听到，想把这个故事说出来，尽管违反了所有的法律建议。

我喜欢的一件事是，在这部作品的开头，第一个小时，你只看到马特在警用执法记录仪视频中，这很棒，因为你有点像亲身经历了一切，当你看到他在执法记录仪视频中时，我的第一个想法是，我希望这不是马特干的，因为那样这个故事就没有悬念了。

第二，他看起来像个好人，有点像快乐的人。我希望不是他。我认为只在前半部分，第一个小时只展示他在执法记录仪视频中的画面，这很棒，效果很好。

然后你后来去找他，我想，好吧，我非常仔细地观察他，就像所有《Dateline》的观众一样。我观察他的坐姿，观察他的背景，我想他要么被无罪释放，要么你是在他被释放后采访他的。他可能在审判前保释了一段时间。你总是想得到你想要的人。审判还没有开始，他们可以自由地交谈，因为一旦人们被关起来，就很难掩盖他们被关起来的事实。

当我们让他坐在椅子上时，我们意识到这一点，我们说我们正在进行采访。这是在自由的家伙之后，呃，我们说，如果我们不谈论他的背景故事，婚姻的早期，如果他不穿绿色背心和难看的polo衫，他们就会知道他在外面，自由的家伙正在温暖这个国家，呃，我们必须真正地反向思考，因为人们非常了解我们做事的方式。

所以我们没有这样做，我们没有试图伪装他是否在外面。好吧，关于那个执法记录仪视频，我认为有趣的是，它真正开始列出证据。第一。

警官霍利戴来了，他带着执法记录仪来了，花了你一分钟时间，你开始听到这个故事，检方、警察、检察官和审判律师说，这就够了。看看这个人多么有罪，正如我所说，我看到的是一个从他的小房子里走出来的人，他看起来很镇定，非常冷静和尊严，但在我看来，他似乎还不错。他让警察搜查，搜查了房子，搜查了他的车，我说我不需要搜查，他们看了同样的文件。这就是这个案子的警官说的，看看这个人。他的一切都是错的，我认为他看起来……在……我实际上认为，在审讯视频中，他实际上表现得相当不错。

他……她在开枪，站着……

是的，嗯，我确实注意到了执法记录仪上他说“我爱她”而不是“我爱她”，这表明他知道她已经不在了，一点小细节……

和克雷尼的想法构成了一个完整的案子来对付这个人。

这就是让我觉得这可能会……

审判，他说，“你……你记得……呃，我实际上……我没有这样做。”他们从来没有说过他是否没有这样做，没有说那是什么，但他说，“我没有这样做。”他又一次……他自愿向警察说了一些话，他不必待在那个房间里。他可以说，我的律师在外面，我们结束了。

当我在长岛为纽约2频道做通讯员时，大约一百年前。我认为……

第二届格兰特政府。

是的，我们是的。我们许多人认为汽车可能会取代马匹。

那是在美国非常激动人心的时刻，嗯，我报道了丽莎·萨洛蒙的失踪案，嗯，我认为是在圣诞节晚上，她的丈夫说他们吵架了，她走出了房子，再也没有回来，所以现在是一两天后，我们都在他家前院采访他，最终轮到我了，所以我走上前去采访他，他对我说，“听着，嗯，我已经打电话给我所有的朋友了”，据我回忆，他们中有一半是骑自行车的人，还有一半是灵媒，如果你正在寻找某人，这是一个很好的朋友群体，他说，“我们将查明真相，我们将找出是谁干的”，我记得当时我在想，是的，你怎么知道有什么事发生了？我的意思是，发生了什么事？你是什么意思，是谁干的？我的采访，不像其他电视台的采访……

电视台。所以让我指出，我的采访被用于审判，正是因为……因为他的谈话方式以及他暗示他知道已经犯下了某种罪行，而实际上并没有犯罪，后来才发现丽莎·萨洛蒙被找到了。她已经不在了，他现在被关起来了。

我们正在查看这份指控的记录，每个人都告诉了我们什么。有一个短语……在这个短语中……我真的很困扰，我的意思是处理法律、规则和法医，人们一直这么说，你知道，我就是感觉不对劲。我的胃里感觉不对劲，这个人告诉我什么，这几乎就是他们……他们去审判的原因。

我的意思是，这成了驱动力。这件事不对劲。我只是认为这不仅仅是感觉不对劲。

确实如此，我的意思是，检察官有道德义务不提起诉讼，除非他们有相当大的把握，正如你所知，这个人会被定罪。你不能只是说，让陪审团来决定。感觉不对劲。他们必须有比这更多的证据。

但是我们很长时间都不知道如何处理这件事的法医证据，因为这个案子变成了专家之争。我们一生中都见过专家，人们花34000美元请他们出庭，告诉陪审团他们知道什么。在这个案子中，你有一些专家，这是一个非常困难的科学问题。

我的意思是，颈骨的法医证据，颈骨的解剖结构。人们真的不知道发生了什么。我们没有在我们的日常经验中。所以你有两种关于这个女人为什么死亡的理论。是……是手动勒死导致了这些骨折吗？还是……是……她吊着的绳子，不知何故在清理现场待了四个月后，绳子滑落导致了骨折？我们想，我们该如何让人们理解这些非常密集的技术证词？

首先，我认为你做得很好。多萝西，因为到……那个女人，黛安，辩方专家，那个女人是一个合理的怀疑制造者，我当时对专家的证词很感兴趣。

人们不会因为我有一套好的事实而被邀请参加谋杀案，但是，呃，她能够理清这件事，说，听着，陪审员们，你们被要求决定这是一起谋杀案，比如说，自杀还是凶杀，她说。这不是问题。问题是，坐在我旁边长凳上的这个人是否导致了她的死亡。

法庭上的整个论点都被谋杀与自杀所扰乱。最终，检方没有，我的意思是，没有任何证据表明他的手在她身上，导致了这件事，你知道，我认为她是一个更好的讲故事的人。我经常认为，你的事实有多好并不重要，如果你有一个引人入胜的讲故事的人来为陪审团辩护，那么他或她更有可能赢得起诉。

无论他们付给她多少钱，都是值得的。我经常在推特上引用他，这是种族或手，来自德克萨斯州的伟大的辩护律师，他曾说过一句名言，“当你面临25年监禁时，钱算什么”，我会说，我的天哪，钱值得你谈论……

Josh和Dennis带我们回顾Dennis最近播出的“The Clearing”节目。故事讲述的是俄亥俄州女子Emily Noble神秘死亡事件。经过数月的搜寻，Emily的遗体在离家不远的树林中被发现。是谋杀还是自杀？在他们的谈话中，Dennis和Josh讨论了围绕Emily之死令人费解的细节，以及Dennis对Emily的丈夫Matt的采访。如果您或您认识的人正处于危机之中，请拨打自杀和危机热线988，或访问988lifeline.org了解更多资源。 </context> <raw_text>0 关于那些过去休斯顿的德克萨斯州律师，他们会在JC Penney买一套西装来在陪审团面前辩论，呃，穿着一套漂亮的意大利丝绸西装去乡村俱乐部，他们想要一个善于与人相处的人。而这正是说书人的工作之一。你必须吸引他们的注意力。你必须让他们思考。

关于你的观点，是的，我同意。法庭上的技巧往往超过了所提出或未提出的证据。而且，你知道，我们一次又一次地看到不同的律师都这样。

Stand Manasa绝对是一个武器。控方。

在本案中。

从未坦白他们的犯罪理论是什么。她是在树林里被杀的吗？她是被伪装成自杀的吗？她是在她家里被杀的，然后通过一些我们不知道的手段，她的尸体在黑暗中被带到那里，躲过了所有在那里遛狗和观察的人的眼睛吗？

不知何故，我们把黄油涂到树林里，她说陪审员们，我看着钟表，作为五个陪审员之一，当我们最终弄清楚犯罪理论时，他说，如果那不是合理的怀疑，我不知道是什么。好点子。我，你知道，他们是否没有在他们的故事中讲述所发生的事情？

是的，我同意。检察官不需要提供动机，但陪审团喜欢听到它们。我只是不能。

看到他这样做。他们中的一些人认为他不是。明亮的灯光在后面，烟雾是如何弄清楚这件事的，并找到一张LG品牌的、小巧的、微小的电话卡，更短的新闻。

这不是约翰·韦恩式的绞刑树新闻。这是你用来给手机充电的东西。他们说，这就是支撑她四个月的东西。这根细细的线。这似乎也没有任何意义，但它确实有意义。

他们起作用了。你知道，我觉得自杀是艾米丽生活中一个因素，它包围着她。所以，暗示她的自杀并非突如其来，我的意思是，毫无疑问，这是一个警长多次思考的事情。我不是说真的去做，但自杀的问题显然是她意识的一部分。

她十年前失去了丈夫，丈夫是枪击身亡。她可怜的儿子，他患有疾病。他在同一个镇上的树林里上吊自杀了。她的父母死于一起严重的交通事故，她被死亡包围着。

我认为这是对的。我认为关于自杀和抑郁症，我们知之甚少。事实上，嗯，当警察采访一个自杀或被谋杀的人的朋友时，他们会问，他们看起来悲伤吗？他们看起来沮丧吗？不，不，不，并非所有人都是。

他们甚至没有表现出沮丧。执法部门经常将此作为证据，认为这显然是谋杀而不是自杀。事实上，当然，许多严重抑郁症患者非常擅长隐藏这一点，特别是对最亲近的人，你认为他们会认出这一点的人。但他们并不总是能认出来。我认为这可能在这个案子里也起了一点作用。

艾米丽·诺布尔是一个整洁的人，床单是四四方方的，而不是随便一扔。我能想象这样的人起床叠好被子，然后去树林里自杀。我认为这些事实并不矛盾，检方。

认为这很荒谬。为什么有人会这样做？但是，整个偏见是，你知道，他看着她未来的生活。她的朋友们无法想象她会这样做，这确实推动了调查，当他们与一些朋友交谈时，他们说这不是自杀。我认为我们不知道什么是自杀。

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知道社交媒体在这个事件发生期间，被指控的人普遍反对，这让我想起了爱达荷州的吻案，那些孩子在房子里被杀，社交媒体我不会说它推动了起诉。

但它是所有这一切中的一个因素，在某些情况下，它减缓了执法速度，并指控那些与犯罪完全无关的人，在某些情况下，我认为它严重损害了一些人。这感觉像是同样事情的某种版本，每个人都在网上喋喋不休。这家伙是正确的。

这家伙是个杀手。你知道，我们需要继续前进并把他关起来。我想知道这是否刺激了起诉。我问了这个问题。

直接向法庭上的检察官询问。我说，听着，公众舆论的结论是这个人是个杀手吗？这是否影响了你推进此案的决定？他们否认了，他说这完全是基于法医证据，对骨骼的检查，但这个人两天后就被烤焦了，这个女人失踪了两天，在Facebook页面上，他们决定这个人有罪，不知何故，话传出来说你打算撒谎，测谎。

测试，他没在搜寻。

你在做什么？如果这是你生命中的挚爱，你怎么不在那里？和我们并肩作战？在树林里工作？不，他说他没有这样做，因为Facebook已经对他进行了集会。

如果他要加入暴民，那不是办法。所以他只是放弃了。他犯的另一个错误是，你知道，在他与律师交谈之前，他与警方交谈了，他应该与调查人员一起被看到，在你的采访中。

首先，任何前提条件，他说了什么。我不想谈论不。

我认为那是，据我所知，没有什么是不可能的。

他看起来比我预期的要快乐得多。我的意思是，他比我预期的要笑得多。

鉴于这正是我见到这个人时感到惊讶的事情。我们看到他在警官来到门口时。然后当我遇到他在拉斯维加斯，我们进行采访时，他很投入，他很好。

他完全符合社会规范。这没有什么不对劲的，他当然不是门口的家伙，警察，但这很令人放松。我想我只是认为。

他在你采访中的举止会更严肃，因为这就像他试图通过这次采访和写的书来重新确立他在世界上的地位，我不是杀手，我是一个好人，我实际上失去了我的妻子，杀手，所以我没有这样做，我不知道如果我讲这个故事我会不会笑。他说，伙计。

我喜欢让房间里的人开心。他是个乐天派。他说，他和艾米丽的关系就是这样，她会变得像歌剧一样，他会让事情轻松一些，在谈话中给房间里喷洒一些幽默。

一切都会好起来的。这就是他让她活下去的方式。我不得不问他，我说，听着，你知道，你做了吗？全世界都想了解。你做了吗？我知道你从县检察官那里得到一张证明你没有做这件事的票。他说，如果我是的话，你为什么问我？难道这不应该是一些可以让我定罪的东西吗？

你为什么问我？你认为我们为什么在这里？

回应应该是，伙计，我爱我的妻子。她是我的生命之光。我为什么要杀她？这归结于大约第三段，演员。

但我认为这很奇怪。我们不是来问你这个问题的吗？我的意思是，你不是来回答这个问题，来反驳这个问题的吗？拜托。你知道，当我观看你的故事时，我在想，要么这是一个小镇部门，他们有很多谋杀案，不想让他成为嫌疑人，一旦他们得到这个消息，要么他们是对的。最后，这是你剩下的问题。

我不知道，法官，晚上在树林里发生了什么？我不知道。而新闻是最好的朋友。

塞莱克一开始站在艾米丽一边，和她在一起。然后她遇到了新丈夫。他已经在那里几年了。

她喜欢他，好吗？但她后来认为他有罪。他告诉我的是，我想知道发生了什么。这仍然是我生命中的一个谜。她认为他做了，但我无法证明。

就是这样。这不会有不正当死亡诉讼。他被无罪释放，没有其他法律纠纷。他可以自由地过他的余生。

法官有一个有趣的，我认为，对马特的告别。陪审团回来了。法庭正在解散。他说，你知道，我认为对艾米丽的正义追求不应该导致对你的不公正追求。

你知道，试图帮助她的反面是不让你被这件事缠住。S. Dian Monaco，律师后来，这是否可能艾米丽实际上没有被杀，他是一个凶杀案的受害者？她说这两种情况都可能发生，但这不是我的案子。

这不是我的案子。他们从未证明是他。所以它仍然是一个很大的谜团。艾米丽·诺布尔发生了什么，至少在我看来。

是的。显然在陪审团的脑海里，很可能在Dateline观众的脑海里，现在非常感谢。

朋友们，Ted Danson在这里，我想让你们知道我的新播客。它叫做《每个人都认识你的名字》，我和Ted Danson和Woody Harrelson一起主持。有时做这个播客对我和我好朋友Woody来说是一个机会，让我们在《欢乐一家亲》结束30年后重新联系。

此外，我们还互相介绍了我们后来认识的朋友，比如Jane Fonda、Mary Steenburgen、我的妻子Casey和Red Hot Chili Peppers的Flea。相信我，当Woody在那里的时候，总是一次很棒的聚会。所以为什么还要等？在您获取播客的任何地方收听《每个人都认识你的名字》。