Talking Dateline: The Murdaugh Murders: Inside the Investigation
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大家好，我是梅茨法官，这是《达特莱恩访谈》，我们今天的嘉宾是克雷格。

你好，梅茨法官，很荣幸能接受采访。

很高兴你来到我们的《达特莱恩》节目，讲述这个谋杀案，你知道这是近一段时间以来最大的真实犯罪案件之一。同样加入我们的还有该集节目的制作人之一，优秀的卡罗尔·盖博。

你好，朋友。

是的，很高兴见到你，因为通常情况下，你只是电话里的一个声音。

或者我们被整个国家隔开，是的。

我现在要说的是，如果你还没有看过关于默多克案的这一集，或者你还没有以播客的形式收听过它，它是一个播客，嗯，把它添加到你的播客列表中。如果你还没有看过或听过它，你可以在电视上观看，或者你可以以播客的形式收听它。嗯，先做这件事，然后再回来。好的，嗯，让我们谈谈《达特莱恩》。

这是一个故事，这是一个挑战，因为很多时候，当你制作《达特莱恩》的故事时，观众对它一无所知。它来自一个人们不会经常去的小镇，而且是关于人们从未听说过的人。但这个故事并非如此。很多人知道这个故事，毫无疑问。

我的意思是，我会坚持认为，梅茨法官，这是其中一个最大的挑战。对于那些从一开始就关注这个案子的人来说，这是一个挑战，你知道，那是两年多以前的事了。现在，那些一直在关注它的人，他们熟悉所有的来龙去脉和曲折。所以这一次的目标是，如果你愿意的话，揭开面纱，拉开帷幕，带他们进入调查内部，为了做到这一点，我们与一线人员交谈，你知道，首席调查员，州警察局长马克·科尔，我不知道他是否做过全国电视采访，但是，这就是这一次的目标。

嗯，我认为这确实奏效了。我的意思是，这些警察通常不会说话。

我最初是在南卡罗来纳州做记者，我必须告诉你，在三十年的时间里，我从未见过他们愿意让你谈论他们已经提交审判的任何调查，从来没有。

我认为，乔什，我认为他们这次的动机部分原因是他们敏锐地意识到公众的审查。他们并没有完全理解他们在媒体中，尤其是在审判过程中，受到山姆和辩护律师的对待方式。

所以，我认为他们动机的一部分是想说，嘿，猜猜看，我们真的很擅长我们所做的事情，这就是我们如何去做，这就是我们这次是如何做的，科尔局长在谈到他为自己的调查员感到多么自豪时，实际上哽咽了，我的意思是，这个案子的首席调查员，你知道，它日夜折磨着他们，除此之外，他还面临着自己个人的损失。所以，我认为这是动机的一部分，它不是为了吹嘘自己，说，哦，我的上帝，我们太棒了。嗯，我认为这是一种对他们在审判之前、期间甚至之后收到的某些批评的迟来的回应。

而且这似乎是一种认识，你知道，刑事司法系统现在涉及的所有各方都有一定的公关。我的意思是，人们期望律师不仅在法庭上，而且在电视摄像机前为他们的当事人辩护，在法庭的帮助下。然后后来，在那次一对一的采访中，和你，或者和我，或者像我们这样的人。

而执法部门长期以来都没有参与其中。他们不想参与这场游戏，州警察局当然是一个例子。我认为这也许是一种认识，就像，听着，你知道，公众舆论一直被另一方操纵。

这就像陪审团民意调查一样。这也是人们在事后和在审判过程中对你的看法。我认为，我认为开放是一种明智的做法。

你必须选择一个你信任的人来公平准确地讲述这个故事，我认为你们做得很好。谢谢你，乔什。

但是现在要明确一点，乔什，嗯，他们之所以会谈论这件事，你已经和盖博一起工作了足够长的时间来了解这一点。很难对卡罗尔·盖博说不，当她在十八个月的大部分时间里每天都要求你做某事时。所以，我认为是的，而且……

如果你能想出如何做到这一点，你能给我发封邮件吗？

但是我认为，他们最终同意了，只是为了让卡罗尔停止打电话给他们，停止出现在……

你知道，我认为这是结束。现在我必须告诉你，在这个故事上，我还想采访一个人，我昨天告诉那个人，谢谢你……是的。

你……你……

告诉我们，那是……因为你还没有预订……

我还没有完全预订。

这可能是……

好吧，这不用说，一个红头发的朋友……

你们两位都提到过，当这个故事曝光时，从家人和社区中的其他人那里开始传出的信息是，我们只与南卡罗来纳州的人交谈，这是一种……你知道，给全国媒体下马威的方式，对吧？

而问题在于，法官……

是的，对他们来说，问题是我们有一个通讯员，他在南卡罗来纳州工作，而且……我们……你们中的一些人……你知道……就像一个……

我听过的最贴切的描述，是的，一个……

结束……

现在，而且会让……

去……你知道，这很有趣……

仅仅是因为，在某种程度上，从一开始就存在着一种自然的怀疑态度，就像在南方经常出现的那样。人们不愿意与不熟悉南方习俗的人交谈。但是，我还认为，你知道，帮助我们讲述这个故事的一件事，一直帮助我们的一件事是，卡罗尔在南卡罗来纳州生活并报道南卡罗来纳州的时间比我长……但我确实在哥伦比亚工作过一段时间。而且我们都有很多背景，我们认识了二十五年、三十年的人，在这个案子中有很多主要人物，我认识的人，我一起长大的人，我曾经在夏令营认识的人，而且经常作为当地记者联系他们，所以，你知道，马克，你已经做了这么长时间了，你知道……我会说，百分之七十五的采访成功与否取决于信任。如果人们信任你，他们就更愿意向你敞开心扉，也许告诉你一些他们不会告诉其他人的事情。

这里仍然有人担心，他们会在所有视频的后面加上背景音乐，滴滴答答的。然后我们就这样，到处都是恐怖。我认为他们意识到克雷格实际上是……而且，你知道，我们当然超越了刻板印象，我不知道你，克雷格，但我有时会有点敏感，我一定没有所有的牙齿，或者你知道，诸如此类的事情。

没有原因，没有问题。不，是的，我自己，我最喜欢的是……他继续说，你是南卡罗来纳州人。你的口音在哪里？你知道，你没有口音，报告说，我说，你来自哪里？我，我可以下来。

好吧，我要说的是，说到口音。本周我们在听我们故事的编辑部分时，我注意到了这一点。低地地区有很多有趣和独特的东西，其中之一是克雷格采访了一些人，他们有真正的、地道的低地口音，很少有人还保留这种口音？我认为库克家族有这种口音，嗯，你在这个故事中听到过的人。罗根有一个绝对的……而且无论你走到哪里，起初我以为你……你一直在告诉我我有多老，因为人们一直说，卡罗尔小姐，我说，我不是你的幼儿园老师，而且我不到八十二岁，但这是一种尊重，你会听到很多保罗的朋友们称她为玛吉小姐或格洛丽亚小姐，管家，嗯，这是一种风格，他们在那里的尊重。

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对我来说，出现的一件事，当我……当这个故事曝光时，我并没有意识到这一点，然后随着它……在审判中，亚历山大·默多克一开始是多么的善于伪装，对吧？我的意思是，即使在与警察的第一次谈话中，他也在谈论他儿子，用现在时态，他说他是一个多么好的孩子。证人经常犯这样的错误，用过去时谈论这个人。

而且因为他们是那些把他打扮得最好的人，我认为那是……所以这个人很难对付。我认为，我拥有的一个优势，我认为你们在讲述这个故事时也有，那就是我们不必假装我们现在还不知道他是谁，我们知道。

所以这是一个故事，你们都在解释这个故事，同时也带人们进入其中。而这通常是你无法得到的。你知道，有时我们会给你一些细节，但就像在汽车的前座上进行实际采访一样，你知道，是的，这很棒。我喜欢这样的想法，这些汽车……你知道，它们……它们……它们有空调，在非常潮湿的气候中，或者在下雨的时候，那里有一些遮蔽物，它们就像完美的便携式审讯室。

是的，这是一个移动审讯单元，但你知道，梅茨法官，这很有趣，我提到这一点，因为我认为这是人们从一开始就发现这个故事最引人入胜的事情之一。

Josh Mankiewicz talks with South Carolina natives Craig Melvin and producer Carol Gable about their recent episode, “The Murdaugh Murders: Inside the Investigation.” Craig reveals why state investigators agreed to sit down with Dateline to discuss the case, and talks about what it’s been like to be back reporting in his home state on such a high-profile story. </context> <raw_text>0 有很多，嗯，也有过很多独特的人物，嗯，亚历克斯·默多克，正如他所证明的那样，阴险狡诈，是最独特的人物之一，但是，但是我认为，从一开始，人们就很难理解，一个在事业上取得如此成就的人，物质财富，嗯，世袭成功，如果你愿意的话，这样的人不仅能够犯下罪行，仅仅是普通的罪行，而是像这样的人能够，南卡罗来纳州的总检察长也这么说，杀死你的妻子，好吧，我们以前见过这种情况。但这并不是，像这样的人去，去杀死他们的儿子，他所做的那样，即使是那些从一开始就坚信不疑的铁杆犯罪迷们也会说，不可能，不可能。我们一定遗漏了什么，不是这样的人，一层层剥开后，你剩下的就是。

你剩下的就是显而易见的答案，就像，它，它不可能是其他人，这很难，难以置信，是的，我认为部分原因与人们对涉及名人的犯罪着迷的原因相同，因为，我们有一种信念，认为，富人和名人，所有谋杀案可能并不出名。他们当然看起来很富有，你知道，他们比我们更好。

他们确实，他们不是，他们不肤浅，也不像我们其他人那样贪婪。他们没有能力做我们彼此之间做的这些可怕的事情。好吧，他们不是。

他们就像其他人一样，而且他们完全有能力做出其他人也会做的那种可怕的行为。也就是说，为了避免，嗯，尴尬而杀死你的家人，这令人震惊。这绝对令人震惊。

不管你是谁，这都是令人震惊的。而我们在这个特别的节目中有一点是，我们能够展示他们差点没有破案，保罗的手机，以及从未有人说过保罗基本上解决了自身的谋杀案，但那部手机也像一颗定时炸弹。如果你以错误的方式触碰它，它就会崩溃，你永远也无法从中得到任何东西。所以当他们决定不尝试很多密码时，因为他们确实知道在它爆炸之前他们有多少尝试机会，如果那样发生了，总检察长说那可能。

很难指控。我们，问的是，你知道，这在多大程度上是通过这种结合解决的，嗯，这种结合是皮鞋侦探和所做的数字工作，我的意思是破解一部手机，但不仅仅是他的手机，而是，你知道，嗯，亚历克斯的手机，他们手机上的活动痕迹，这能够让调查人员确定死亡时间。来自AGM的数据。这里的大部分证据都不是通过，你知道，在小审讯室或汽车前排座位上从人们那里获取信息，而是通过，你知道，经过大量努力后可以恢复的数字信息，这让你不禁想知道。

如果这是2020年会被卖掉的皇冠。

五年后。好吧，确实如此，沃克部分，正如你所知，嗯，法庭，法庭程序在世界各地播出，并且有一个超现实的时刻，GM，他们加倍努力，写下中间部分，审判，我认为我们有一些你可能会感兴趣的东西，而且它影响巨大。然后他们可以精确地追踪速度有多快，慢，我喜欢谋杀案当晚的驾驶情况。

但如果他们不得不在审判期间熬夜完成这项工作，我的意思是，他们有一个周末的时间来整理这些数据，这再次是一个引人入胜的故事部分。

这是现在法医执法的一个重要组成部分，因为它不仅仅是拿到某人的手机并获取所有记录，然后费时费力地，你知道，弄清楚手机与哪个蜂窝塔通信，而且还在以一种对陪审团有意义的方式呈现这些信息，因为，你知道，陪审团不是专家。所以你必须以一种对人们来说清晰明了的方式来解释这一点，而他们确实做到了。

在这个案子里。

我的天，陪审团，因为这也是本集的一个重要部分。我们，我们能够在判决后实际了解其中一些人的想法。而我认为最有趣的是，我们一直在谈论的所有证据，所有这些显然都非常重要。

但是我们采访过的陪审员说，他们会非常依赖亚历克斯·默多克在证人席上的证词，他的作证。他们知道我们是怎么看的，是的，所有这些，所有这些花哨的时间线内容都很棒，GPS也很棒。但我们只是，我们闻到了他的味道，而他的味道不对劲，对吧？这就是他们所说的。

而另一方面是，在被告比默多克更有说服力的审判中，有时这会压倒法医数据和，和，和法医证词。有时你，如果你有一个，你有一个有说服力的故事要讲，或者你擅长讲你的故事，有时这会有很大的影响。他们从未找到凶器。你刚才谈到，你知道，如果他们没有破解数字设备，亚历克斯·默多克可能还在四处走动。凶器从未出现过。

是的，不，听着。而，而这是检察官，事实上，总检察长谈到的，这是让他们担忧的事情，他们不仅无法找到，嗯，凶器，也没有直接将默多克与他们能够在他衣服上找到的谋杀案联系起来的血液证据。

或任何类似的东西。

没有任何他们能够完全确定的东西，我发现这部分案件非常引人入胜，嗯，顺便说一下，我们说的不是一件武器。我们说的是两件不同的武器。两把不同的枪用来杀死玛根和保罗，嗯，但我们说的也是一千七百英亩的土地，我们说的也是一个非常熟悉汉普顿县地理环境的人，嗯，而且他很了解它，所以你可以这样认为，如果有人能够处理掉两把家里的枪，那将是另一起谋杀案。

有没有人声称有人可能帮助他转移，转移处置证据？

没有。检察官从未对我们说过。州执法部门也从未对我们说过。但在过去两年中，在我与许多与该案有关的人交谈的过程中，他们确实觉得这难以置信，特别是关于金融犯罪，为了这次谈话的目的，明确地说，许多执法人员对我们说，要做到他所做的事情，并且持续这么长时间，可能需要更多来自，来自被指控人数以外的人的帮助。

也许是其他人的故意无知。

对吗？当每个人都在赚钱时，很多人往往会视而不见。

他偷的所有钱，都无法追回，也无法归还任何人。

先生，这就是问题所在。在过去两年中，我可能在更多采访中问过更多人这个问题。我问了南卡罗来纳州的总检察长同样的问题，因为，你知道，正如你所说，数百万美元不翼而飞，这些钱是从客户那里偷来的，这些钱并没有出现在默多克的任何账户中。对我来说，这是最大的问题。

我的意思是，一些，一些显然被用来生活，对吧，我是说。

但算术，算术不对，对吧？

所以不太可能我们会找到一个存有所有这些钱的银行账户。

极不可能。他们。

说。

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在我们录制节目的同时，有一个重大新闻。所以让我们谈谈这件事，这件事与你采访的法官有关，克利夫顿·纽曼，他。

在南卡罗来纳州担任法官超过 20 年，顺便说一句，他本人也有一个引人入胜的背景故事，嗯，他的女儿也是一名法官，是的，但我被告知纽曼法官将自己从任何未来的听证会中排除，但只排除那些与双重谋杀案审判相关的听证会，这里还需要注意的是，这位法官将在年底退休，嗯，但他将自己排除在外，这是一个大事。这是一个大事。正如你所知，这并不是对陪审团贿赂指控的上诉，他被排除的理由之一是，嗯，他很可能会作为证人在陪审团贿赂案中出庭作证，因为。

默多克的辩护方的指控是，法庭书记员，他与法官关系密切，对陪审员说了些什么，敦促他们定罪，而法官可能知道这件事，或者可能听到过这件事，或者可能是这件事的证人，所以这就是他退出的原因。

他退出的原因之一。是的。

顺便说一句，我喜欢你说的，这个案子压力很大，他说，我习惯了，这是我的工作。

没关系。你知道，那些关注审判的人。我认为他们很多人对他的冷静、沉着和克制感到惊讶，嗯，但再次声明，你知道，我过去经常和法官的儿子，嗯，他的侄子，他的膝盖，我认识法官多年，他一直都是这样，很难想象他提高嗓门。

他一直都很冷静，成熟，而且还有其他，还有其他，嗯，高调的审判，他也是这样进行的。但没有，我不认为他，他最初确实对这个案子受到的关注程度感到惊讶，而且在审判结束后，他也对个人受到的关注程度感到惊讶。他不是那种。

喜欢引人注目的人。好的，很有趣。那么让我们来谈谈布兰卡。我猜说服她可能和说服调查人员一样困难。

她非常害羞，而且，非常担心，因为她在某种程度上成为了社交媒体的目标，你知道，有人对她说了些相当令人不安的话，根本不是基于事实，但我的意思是，仅仅是你的名字被到处提及，对她来说就令人反感。而且我认为，嗯，随着我们对她越来越了解，我认为有一种感觉，一些参与此案并围绕此案的人，即使她是管家，也把她当作隐形人对待，而她有很多话要说，她看到了，嗯，很多事情，并且可以增加一个维度，嗯，她认为，而且我认为我们相信这是非常有价值的，我认为。

我认为这很棒，尽管我必须说，当她说他们把我当作家人对待时，我的第一个想法是，这是一个你不想让他们把你当作家人对待的家庭。

这是一个公平的观点。这是一个公平的观点。我考虑过，你知道，我会说什么？

在这个故事中没有多少令人同情的人物，布兰卡，因为她提出了一个很好的观点，而这是一个在我和她交谈之前我没有考虑到的观点，她辞去了另一份工作。每个人都知道她是。她是默多克家的管家。我的意思是，她就像马戏团里的一个旁观者。而这对她来说真的很令人沮丧，因为她什么都没做错。

没有做错任何事，从未被指控犯有任何罪行，从未被认为是任何类型的嫌疑人，而只是一个无辜的人。

是的，而且你并没有真正考虑故事的这一部分。有时在这种情况下，当有一些人成为受害者时，嗯，不是，不是，不是，不是暴力受害者，而是，而是，而是另一种意义上的受害者，受害者，他们的生活永远不会一样，这并非他们自己的过错。

是的，我们在其他几个故事中也看到了这一点，我的意思是，不仅仅是这个，还有其他一些故事引起了全国关注，其中公众兴趣的尾声最终将那些实际上并未参与故事中的人变成了公众人物。但是，你知道，他们在社交媒体上受到指控，或者不幸的是，他们开始以某种方式被谈论。

然后，你就会被你完全不认识的人所熟知，他们会对你是什么样的人、你如何生活以及你可能的罪过或清白做出自己的判断。事实上，从来没有关于任何事情的指控是正确的。布兰卡现在有布巴了，是的，我知道这是很多人提出的问题。你……

知道，这很有趣。直到大约一个月前我才知道这件事，并不是为了假设听播客的人可能会在剧集中听到什么，但我喜欢天才制作人和截止日期决定在作品中加入的方式。嗯，这……这真是对阿格的恰当致敬，对整个故事中唯一值得庆祝的人的致敬。

是的，不，我很高兴。

我认为这很有效。当然，布巴是麦琪的狗。我认为，一直有它在身边对她来说非常安慰。

在整个审判过程中，以及在你们整个剧集中，人们都说亚历克斯，有些人说亚历克斯，对吧？有些人说默多克。有些人说默多克。嗯，这是南方人的说法吗？

发生了什么事？让我来回答这个问题，因为我认为我花了一年半的时间才弄清楚正确的发音。如果你真的不是来自低地地区，很难做到这一点，如果你能像他们在那里那样正确地发音亚历克·默多克的名字。而不是亚历克斯，是亚历克斯，而不是默多克，而是默多克，就像默多克一样，但没有r。

所以乔什，为了向全国观众广播的目的，我采用了低地地区的读音和狂热者的拼写/发音。我试图创造一种快乐的中间状态，嗯，这很有趣，因为《今日秀》的执行制片人汤姆·马祖尔，他是我的一位好朋友。审判开始后不久，有一天他打电话给我。

他说，我正试图关注这个审判。你能解释一下吗？记住，你知道，他真的离开了纽约，他彻头彻尾的纽约人。他说，克雷格，为什么那里的人都不用真名？每个人都有昵称。

就连狗的真名也是布巴，他就像，我很难在波普、亚历克和鸡蛋和布巴之间关注这个案子。我甚至不知道人物是谁。一个公平的观点，马特。这是一个公平的观点。

令人困惑的观点。

令人困惑的观点实际上是……的另一个标题。

谈话时间线。

我要感谢卡罗尔·盖博加入我们，以及这次难得的骆驼出现。克雷格，我知道你还会回来参加其他《时间线》节目，当然，我们也会在《今日秀》上一直看到你。谢谢你们加入我们《谈话时间线》。

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