Brad Marshall Dances with Whirl Pigs Through the Cambrian Explosion
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我们倾向于以人类的视角看待事物，认为事情是人的错，例如，“这个人胖是因为他们贪吃或懒惰”，但我相信这更多的是细胞内部选择和细胞状态所驱动的系统性问题。

这可能导致我们吃得过多，因为我们的饥饿回路失调，或者即使我们吃得过多，在不同的状态下，这些燃料也会燃烧掉。这根本与卡路里消耗无关。我把它记在脑子里，记在脚上，记在步态里，记在喉咙里。

邻居的选择。

很高兴我们的老朋友再次来到节目。我们有一段时间没见到他了，但他又回来了，而且穿着黑色衣服。他在fireinabottle.net上推出了一个新系列，他用一些精彩的隐喻和类比，带领我们巧妙地了解寒武纪生命大爆发。布拉德·马歇尔加入了我们，布拉德，你好吗？

我很好，大卫，谢谢你邀请我。很高兴再次参与。我沉默了一段时间，我躲起来了。我喜欢你的方式，因为你的网络存在确实有一定的季节性，这真的很酷。这是故意的吗？还是仅仅取决于你在某个季节的情绪？

是的，更像是后者。我并不喜欢社交媒体，这对我来说有点像苦差事。所以我必须处于专注的状态，才能真正思考并专注于此。我不…

我搬到了布法罗，我在布法罗经营一个实验室，我搬家就是为了这个原因。所以这占据了我很多时间。但现在我已经安定下来了，我可以开始重新分配我的精力了。所以，是的，这非常令人兴奋。在那段时间里，我有很多时间思考。所以现在当我回来的时候，想法是新的、新鲜的，我们不是在重复同样的内容，这很酷。

是的，你现在有一些新的见解和一些很棒的隐喻。你知道，对于那些不熟悉你的人来说，很难跟上你的水平，你拥有分子生物学的背景，对吧？你在康奈尔大学学习。你在基因研究方面做了很多工作。你也是一位前养猪人，对吧？你退休了。没错。你是奶酪制造商吗？是的。

我做过奶酪。我不会称自己为奶酪制造商。我经营过一家餐厅，也去过法国烹饪学院。这是你最大的爱好吗？还是你现在正在做的事情？我的意思是，我喜欢那个。最大的爱好是我现在正在做的研究、写作和实验室工作。是的。

我今天不能说得太多，但我们很快就会谈到。是的，我的意思是，你…

你有一个系列，我想让人们大致了解一下为什么他们应该看看它。我很喜欢阅读这些文章。我想说的是，如果人们访问fireinabottle.net，顶部有一个小链接，上面写着“博客索引”。所有新的故事都叫做《哨猪和野兔》，这是这个系列的名字。

文章的…文章的。让我来设定一下。这是这个系列的名字。之所以这样命名，是因为哨猪是土拨鼠的乡村名称，而野兔当然是兔子。你知道，两者截然不同，对吧？你看，但它们都是啮齿动物。它们都是后肠发酵动物，这意味着它们可以摄入大量的纤维物质，并在肠道中发酵，

它们都主要吃草，而且它们都生活在完全相同的生态位。然而，土拨鼠非常肥胖，而兔子却非常瘦。所以我们系列的开篇就是问为什么以及如何才能做到这一点？显然，草中包含了后肠发酵啮齿动物变胖所需的一切。但兔子选择不这样做。

是的。然后你继续说肥胖与氧气有关，对吧？是的。所以稍微谈谈这个。我们只是要对这些事情做一个简单的概述。你可以根据需要深入探讨这些要点。我不想剧透，但我确实想给人们一些开胃菜。这样他们就会去看，对吧？对。当然。所以，是的。

我做的类比是柴火炉，对吧？我在农村长大，人们都用柴火炉。你知道，你有一个柴火炉，你装满…晚上结束的时候，你在里面放几根又粗又大的木头，然后把风门关上98%。这样只有一点点空气可以进入，对吧？所以你限制了氧气的流动，木头就会慢慢燃烧。

这样一来，早上你打开门，仍然有一些木头和煤炭剩下，你可以很容易地第二天早上重新生火，而且房子一夜之间也能保持相当温暖，因为仍然有一点火在燃烧。但关键是，剩下的木头多少取决于你允许多少氧气进入火中燃烧，对吧？所以如果我们把线粒体想象成一个小炉子，对吧？

燃烧燃料（碳水化合物、脂肪）的限制因素是允许进入的氧气量。对。所以这从机制的角度设定了故事。我们在这个系列中还没有真正谈到这是如何发生的。但我用一个简单的原理。

来自一篇科学论文的故事。他们正在研究一种叫做桡足类的生物，桡足类是…

它们看起来有点像小虾，但它们比虾小得多，它们是海洋生态系统的基础。藻类是主要的生产者。桡足类吃藻类，小鱼吃桡足类，然后变成大鱼。桡足类处于一个非常有趣的交叉点，因为它们…

它们消耗大量的多不饱和脂肪，但它们也处于食草动物（吃植物的动物）和食肉动物（吃桡足类的动物）之间的交叉点。所以对我来说，这是一个非常有趣的模型。桡足类在想要变胖的时候，也就是它们需要繁殖的时候，它们需要变胖。所以它们会这样做

它们不是强壮的游泳者，无法战胜水流，它们只是随着水流漂浮，但它们可以上下游动。所以它们会游到…

游到缺氧的地方，他们称之为氧气最低区。通过游到缺氧的地方，它们可以积累脂肪储备，因为它们基本上是在关闭那个风门，对吧。它们不允许燃料燃烧，而是鼓励燃料积累。这就是开篇的类比。是的。然后，然后你继续讨论…

氧气和缺氧的概念。你写过一篇关于产后缺氧的文章。这是你开始使用的拼图碎片之一。是的。所以当我们想到…是的。

我是一位进化生物学家，大卫，你当然知道。我在一篇帖子中说过，我说过，“如果所有这些事情看起来都很神奇，如果你想把它理解为高级力量的存在，那也很好”。说实话，大卫，我写那句话的时候是在想你，但是…

我显然是从进化生物学的角度来看待这个问题的。所以曾经有一段时间，地球大气中没有氧气，所有生物都是细菌。所有生物都在生长、繁殖、生长、繁殖。然后…

随着氧气的出现，细胞变得更加复杂。这时你开始拥有线粒体、细胞核以及细菌所没有的其它东西。这些只是单细胞生物。对。但随后在某个时刻，你开始拥有这些多细胞生物。是的。干细胞的行为与…

没有氧气时存在的细菌非常相似，对吧？干细胞通常缺乏氧气，这使得它们…就像游到氧气最低区的桡足类一样，生长缺乏氧气。当你获得燃料但无法燃烧它时。所以它往往会积累，对吧？你可以用它来制造脂肪，你可以用它来制造蛋白质，你可以用它来制造膜，但你无法燃烧它。

所以缺氧看起来像生长。当然，在怀孕早期…

我没有得到这个词…婴儿生长得非常快，对吧？所以这些细胞基本上是在全力生长，对吧？它们处于全速状态，每24到36小时分裂一次，胚胎就是这样生长的。所以

发生的事情是，母亲会阻断流向子宫的氧气，使子宫缺氧，也就是氧气含量低，就像早期的地球一样，那些干细胞样的细胞就是在那儿进化出来的，那些细胞会不断生长、繁殖和分裂。

母亲希望细胞这样做。所以母亲会限制流向胎儿的氧气。这就是早期爆炸性生长的原因。然后，随着婴儿越来越接近足月，血流就会恢复。子宫中的氧气量稳步增加，氧气本身，对吧？

会促使这些细胞分化，而不是生长和复制，它们会变得专门化，这就是我们所说的分化细胞。这时它们开始使用线粒体，并开始进行氧化磷酸化，这仅仅意味着使用线粒体来产生ATP，也就是细胞能量。

它们变得专门化，你知道，它们变成肝细胞或神经元，或者变成…但一旦它们变成肝细胞或神经元，你就不希望它们再分裂了，对吧？你希望它们留在原地并完成它们的工作。所以这个过程实际上是由…

部分或大部分由氧气的引入所刺激的。一旦线粒体开始工作，它们就开始产生活性氧。这些实际上是至关重要的信号分子，它们告诉细胞，“好吧，我们现在是成年分化细胞了”。对。而且这些类型的细胞与大气中没有氧气之前存在的细胞类型根本不同。是的。所以母亲基本上是在重现…

十亿年前子宫中的条件。我一位名叫史蒂夫·斯科特的朋友向我介绍了一位麻醉师刘易斯·科尔曼博士，他从事碳遗传学研究。你听说过吗？没有。二氧化碳紧身衣，我不得不说我很喜欢。好的。

我一直在使用它。它非常放松，100%二氧化碳，没有强制性。它不会以任何强迫的方式让你接受它，当然。这只是一件非常放松的衣服。没有惊喜。对。

而且，你知道，身处其中是一种美妙的体验。那不是100%二氧化碳，但我相信那有点像那种环境，你知道，早期的地球。我的意思是，这就是刘易斯·科尔曼博士所说的。他说早期的地球就像地狱。它又热又重，充满了二氧化碳。这就是让一切变得如此疯狂的原因。他认为关键是大洋中的那些喷口。你知道，那里所有丰富的物质都在那里。

所有这些动物都在爆炸，古菌…这与你在这里所说的内容一致吗？这当然与我的想法一致，我认为许多人认为生命起源于这些热液喷口，正如你所说…你知道，早期的地球大气被称为还原性环境，这意味着…与现在的氧化性环境相反，对吧？而且…而且是藻类

改变了这种局面，对吧？因为藻类所做的是吸收碳，对吧？所以大气中全是二氧化碳。天气很热。藻类吸收二氧化碳，然后…

它们释放出氧气。氢被用来构建脂肪或它们需要构建的任何东西。对不起，碳，我的意思是，被用来构建脂肪。它们被用来构建碳水化合物。

对，植物从二氧化碳中吸收碳来构建糖，基本上是脂肪…然后它们释放出氧气。所以随着时间的推移，植物将所有二氧化碳转化为氧气和水…当然，碳变成了煤炭、动物、生物质或其他东西…这就是他所说的，这就是为什么大气中二氧化碳如此之少的原因，因为生命吞噬了所有二氧化碳。是的，完全正确。然后发生的事情是，植物实际上将二氧化碳的含量降低到如此程度，以至于在长达十亿年的时间里，我们经历了所谓的“雪球地球”，地球上到处都被冻结了。生命继续在大洋中延续，然后最终

你知道，对于我并不完全理解的过程，我们回到了一个我们可以…你知道，四处走动，而且一切都不再被冻结的气候，这很好。是的。我更喜欢这样。是的，我也是。我宁愿有点暖和，也不愿被冻住。嗯，是的。有了…有了…

有了二氧化碳，你知道，这是我…当我过去…你知道，你是我节目中少数几个能采访雷·皮特的人之一。但在他还活着的时候，我没有注意到他作品中关于二氧化碳的部分。之后，我对此产生了兴趣，你知道。对。我去了…我做了一些研究，在海拔接近9000英尺的地方待了一段时间…

时间不够长。我还有其他事情需要处理，我想待更久，但我认为这是对这种想法的一个有趣的介绍，即扰乱氧气会对你的新陈代谢产生某种影响，你知道吗？我没有在那里待很长时间来获得真正的重大体验。那是哪里？在科罗拉多州。好的。比博尔德更高。是的。

是的，我去了一个叫做维克多的小金矿镇，科罗拉多州。好的。大约海拔9000英尺。我认为墨西哥城大约海拔7000英尺。是的，是的，是的。所以我去了那里，我记得有一项研究是关于他们把啮齿动物…

他们把它们放在海拔接近9000英尺、10000英尺的高处。他们注意到，起初它们会静止一段时间，大约一两天。然后突然间，它们就活跃起来。你知道，新陈代谢正准备开始。所以有一个小小的处理过程，他们必须…你知道…适应大气中较低的氧气含量。然后新陈代谢增强了它们，它们就准备好了。我也注意到了这一点。当我第一次开始…

到达那个高度。我一直在向上走。我一直在其他地方停留。随着我的前进，海拔也在不断上升。我刚开始注意到，天哪，我觉得自己很沮丧，你知道吗？让我保持积极的是，“哦，我可能正在经历像那些小啮齿动物一样的事情”。大约两三天，我只是…非常…沮丧，精神上感到绝望。就像，“我为什么在这里？”突然间，就像…

一切都很好，你知道，我把你带回来了，而且…就像，所以有一个小小的加载时间或什么东西，你知道吗？所以，在我的文章中，我计划本周末为博客写两篇文章，但是

在其中一篇文章中，我使用的一个小故事或证据是，他们让人们乘坐飞机飞往丹佛或博尔德，我不知道，科罗拉多州的某个地方。他们测量了血液中氧化脂质的含量。在几个小时内，

你会看到大量的…你会看到这些东西的数量增加了一倍，你知道，氧化的PUFA，对吧？氧脂素或亚油酸氧化物，他们也称之为亚油酸氧化代谢物。所以，在海拔升高几小时后，你会看到这些多不饱和脂肪的增加。这实际上是我用来构建这个理论的关键证据之一，这个理论可能在本周末，或者可能在下周初发表。所以这很令人兴奋。我不知道这个节目什么时候直播。也许到那时，这些文章已经上线了。但是

是的，我认为…我认为…我喜欢的是这个…你知道，我以前跟你说过，真理可以在不同的…你知道…不同的旅程和不同的途径中得到证实，找到共同的…你知道…证据来支持最终的真理，这让我们对正在发生的事情有了了解，你知道。是的。是的。

而且，你知道，丹佛的海拔为5000英尺。雷，皮特博士说，似乎真正的强烈健康影响发生在8000英尺或更高的地方。我不知道为什么是这样，但是7000英尺或8000英尺，我不知道。但是，你知道，我不确定究竟是什么…你知道…血液中含量的百分比。你知道，也许他们可以测量一下。对，是的，是的。下次我去那里的时候，给我一些东西来测量这些东西。我可能会在夏天去那里。

是的，你只需要一台高效液相色谱仪。它们只需要…你知道…你可能可以花25万美元买到一台，没问题。好的。不过，它们有点大，不适合带上飞机。是的。你还需要一台质谱仪。我应该说你需要HPLC-MS来测量它，是的。

所以是低氧会增加…你知道…这是我一直在研究的另一件事。再说一次，我只是在抛出一些让我感兴趣的关于氧气的不同要点。但是，让我明确一点，这是一种暂时的状态，就像你说的那样。所以这会在几小时内发生。但是如果你两天后看，你知道，实际上发生的事情是血管…

扩张，我想这个词是？血管舒张。所以最终，当你到达更高海拔时，你会发现流向这些器官的血流量会增加。但就像你说的那样，这需要几天时间。是的，是的。他们注意到马赛人就是这样，对吧？他们的血管非常粗大，对吧？他们有强壮的…而且他们海拔较高。所以我不知道它是否与…

对，这很有趣。这似乎是关键，对吧？就是海拔高。你那里的肥胖率最低，癌症死亡率最低，所有这些事情。所以某种程度上，缺氧的压力会使你的身体进入高代谢率，对吧？好吧，我认为就像你说的那样，我认为它与二氧化碳实际上更相关，对吧？所以对于不知道的人来说，这里面的诀窍是…

你的身体非常严格地控制着整个生物体中的氧气流动。它使用的一个技巧是，代谢活跃的细胞会释放更多的二氧化碳。

所以二氧化碳实际上会在血红蛋白结合位点与氧气竞争。因此，在二氧化碳含量较高的地方，血红蛋白会释放更多的氧气。所以氧气的流动

来自高代谢活跃组织的大量二氧化碳，使身体能够将氧气导向那里。但顶部大气中的二氧化碳含量并不高，对吧？只是氧气含量较低，你的身体会产生更多的二氧化碳作为反应，对吧？这是正确的吗？好吧，是的。二氧化碳往往保持较低，对吧？这是一种…

二氧化碳较低。是的，二氧化碳都是由你的身体产生的，对吧？你体内二氧化碳的含量远高于大气中的含量。但是氧气…

你知道，你的身体会通过扩张血管来弥补氧气不足，从而允许更多的氧气流入。但是我认为这是…我认为这是…我不是这个领域的专家。我考虑过这个问题，但不多。我认为这与改变海拔改变二氧化碳释放的相对压力有关。但是我不会…我不会争辩说我肯定掌握了这种机制，对吧？因为我不太确定。嗯…

所以你的身体会变得…它会产生更多的二氧化碳，并且从我的理解来看，它允许这种二氧化碳的增加使你的身体能够以更有利的方式、更有效的方式利用氧气。

对。实际上可以减轻一些氧气的毒性作用。对。氧气的一些破坏性作用。是的，我的意思是，我…你知道…我不认为氧气是…我是氧气的忠实粉丝。你知道，我认为…我认为在某种程度上，氧气的毒性作用被夸大了。我认为…你知道…我们…我们…我们…我们已经很好地处理了这种情况。你知道，氧气很好。

但不是…你知道…在健康状况下，他们总是给人们提供100%的氧气，这

会使他们过度换气，使他们更难以愈合。这就是刘易斯·科尔曼博士作为麻醉师所展示的，当他增加二氧化碳并实际使用他们在20世纪50年代开创的一些技术时，护士们在进行麻醉时，当他们增加二氧化碳时，这对于愈合和…

对于康复，对于一切，对于病人来说，都更有效。好吧，是的，但是你也会…我的意思是，100%氧气的例子显然是…你知道…那是空气中含量的五倍。所以这是…为什么他们要对病人这样做呢？在正常的氧气范围内，我喜欢氧气。但我同意你的观点。在海拔较高的地方，当氧气水平下降一点时，也会发生一些有趣的事情。但我并不完全相信氧气是有毒的。我认为这只是燃料平衡行为的一部分，对吧？让燃料混合物正确。是的，完全正确。然后你提到了雷经常提到的问题，裸鼹鼠。

你听说过吗？提醒我一下。我想我读过一次。它是一种与普通老鼠非常相似的啮齿动物，但它们的代谢率较低。它们倾向于把自己埋在地下并限制氧气，就像你提到的那个小胎盘，那个小胎儿一样。

这使得它们几乎不会受到我们通常认为的疾病的影响。它们的寿命比同等大小的普通啮齿动物长得多。是的，二氧化碳积聚。

这对我们意味着什么？这意味着…科尔曼说，如果人们每天都能在富含二氧化碳的环境中睡觉，这将非常有助于…你知道…抗衰老作用和…你知道…抗肥胖，所有每个人都在努力解决的大问题。这真的是一个因素吗？是的，我的意思是，但我会诚实地告诉你，这有点超出了我所了解的范围，所以我不知道我需要多少…

补充二氧化碳的讨论。是的。是的。我没有…我没有完全钻研那个兔子洞。我认为这很有趣，但我没有。是的。我不…我不确定。是的。

好吧，你知道，当我听到你发表的一些文章时，这些想法就会浮现在我的脑海中，你在文章中谈到了早期的地球环境、胎儿和胎盘的环境。我只听到关于二氧化碳因素的线索，但你也在关注其他事情。是的，我更多地考虑的是氧气流动，这是等式的另一面。我的意思是，它们是…

二氧化碳和氧气是相关的，可以互换的。是的，你不可能得到一个而没有另一个，对吧？二氧化碳，我想说的是，二氧化碳是…二氧化碳是氧气的还原形式。氧气在二氧化碳中更快乐。当它是O2时，它相对不快乐，这就是为什么它倾向于点燃东西的原因。

因为它想要收回它的电子。但是碳分子与氧气相比，对电子的需求相对较低。所以在二氧化碳中，氧气非常快乐，因为它基本上是从那些碳原子中窃取了一些电子。这就是为什么在还原性地球上，所有东西都是二氧化碳，而在氧化性地球上，更多的是氧气。

Brad Marshall加入David Gornoski的谈话，讨论肥胖与氧气之间的关系，为什么氧气在CO2中“更快乐”，肥胖的细胞起源，亚临床蛰伏，我们如何处理缺氧等等。在X上关注Brad Marshall：[此处应插入链接]。在X上关注David Gornoski：[此处应插入链接]。访问aneighborschoice.com了解更多信息</context> <raw_text>0 所以，我对其中一件非常感兴趣的事情是这种关系，对吧？我经常谈论细胞如何可以是合成代谢的或分解代谢的，对吧？所以在分解代谢状态下，你身体的细胞准备好氧化燃烧燃料，对吧？就像炉子上的阻尼器打开一样。但当你处于合成代谢状态时，

你正在将能量推入生长通道，而你，这就像关闭阻尼器一样，对吧？你正在限制氧气的流动。嗯，这将导致燃料积聚。而且，如果我们将有机体视为细胞的集合，对吧，所有细胞都通过血液与其他细胞交流，但它们也在做出自己的内部选择。所以，如果我们考虑像肥胖这样的事情，呃，

那些，如果脂肪细胞，如果脂肪细胞决定它们想要进入生长模式，将会发生的事情是它们将开始从身体的其他部位隔离燃料，并且它们将开始构建，对吧？现在身体的其他部位将不得不根据脂肪组织实际上正在隔离能量这一事实做出选择。所以这可能是一个饥饿信号，对吧？就像，哦，哪里

血糖消失了，因为脂肪组织用它来制造燃料。现在我又饿了。对。所以我们认为，我们认为，我们倾向于将事情视为人类。我们倾向于认为事情是人的错。对。所以就像，哦，哦，那个人很胖，因为他们贪吃或因为他们懒惰。而我相信这是，

这是整个系统更多地由细胞做出的内部选择和细胞的状态所驱动的。这可能导致我们吃得过多，因为我们的饥饿回路失调，或者仅仅是因为在不同的状态下，即使我们确实吃得过多，这种燃料也会燃烧掉。这根本与卡路里消耗无关。

嗯，那实际上更具体地说是我相信的，所以，所以我谈到的另一件事是免疫细胞，因为免疫反应是一个非常有趣的细胞例子，嗯，当你感染时，你的巨噬细胞，当它们看到感染时，它们会立即进入这种不同的代谢状态，这更像是糖酵解的。对。所以如果，当人们想到，嗯，

癌细胞，癌细胞具有这种被称为瓦博格效应的现象，而不是，嗯，

燃烧碳水化合物，在它们的线粒体中燃烧葡萄糖，癌细胞所做的是它们吸收葡萄糖，并进行称为糖酵解的过程。这使它们能够从燃料中获得少量ATP。然后它们将大部分碳作为乳酸排出。所以它们不是，这实际上是正在发生的发酵。所以，所以癌细胞以此为生长基础。但有趣的是，在免疫反应开始时，

巨噬细胞发现细菌感染时首先要做的事情是变得非常糖酵解，因为这使它们非常具有生长性，对吧？那是合成代谢的。那是添加和构建的，嗯，

我在系列开头也指出，如果你是肥胖者，你的脂肪组织也处于糖酵解状态，对吧？你的脂肪组织的行为就像一个活跃的免疫细胞。你的脂肪组织的行为就像癌细胞一样，它们已经切换到这种糖酵解状态。

问题是，为什么它们这样做？对。这是一种有利于生长和合成代谢的状态，有利于构建。那么为什么你的脂肪细胞更喜欢构建能量而不是燃烧燃料呢？对。因为因为我相信最终这就是事情运作的核心。对。这种决定。对。而且，你知道，我经常谈论的另一件事是，我们认为我们看待肥胖的人，

或糖尿病患者，我们认为这是一种病理现象，对吧？就像出了问题一样。我不那样看待它。我认为哺乳动物挺过了被称为大灭绝的事件，或者这些是原始哺乳动物

嗯，甚至在杀死恐龙的小行星之前，还有一次事件杀死了它们。它甚至比杀死地球上几乎所有生物的小行星撞击更具破坏性。而成为哺乳动物的生物通过基本上冬眠来度过难关，对吧？它们减缓了新陈代谢率，储存了脂肪，并以某种方式存在，直到情况好转。所以这就是，你知道，我相信，

新陈代谢有办法确定，我们是否在一个想要氧化燃烧燃料的地方？我们将要繁殖和生长，还是我们将要，你知道，或者冬天来了，这是我们的，你知道，我们的生物需要囤积脂肪并为冬天节省能量。对。所以我觉得，你知道，我思考的很多事情都是信号，

对有机体来说，代表着要么是夏天，我们应该，你知道，呃，我们应该做夏天的事情。我们应该繁殖。我们应该，你知道，跳舞，或者冬天来了，我们应该处于那种囤积脂肪的状态。嗯，我称之为，嗯，亚临床冬眠，呃，或亚临床蛰伏，嗯，

我从……我偷了一点亚临床这个词。我开始谈论蛰伏，然后Ashley Armstrong给了我亚临床蛰伏这个词。但是，呃，所以我，但我现在喜欢这个词。我认为我们已经接受了这个词。所以这，然后与瘦素和光线之间存在关系，对吧？瘦素信号，呃，

饱腹感，对。它与光线有这种关系。这也很重要。是的，我相信。我相信。而且，而且，呃，你知道，而且我相信红光非常支持新陈代谢。当你想到它的时候，对。嗯，当一个，你知道，当一只蜥蜴或一条蛇想要提高新陈代谢率时，它们会做什么？它们会去晒太阳。对。所以我认为，嗯，我认为，呃，

红光绝对刺激新陈代谢，不仅仅是因为它们从太阳那里获得热量。对。我认为红光正在释放那些代谢物，你知道，哺乳动物进化自晒太阳以提高新陈代谢的蜥蜴。所以，

蜥蜴会做一种叫做夏眠的事情，这很像哺乳动物的冬眠，对吧？但它们倾向于在夏季或旱季或热季这样做。但在冬天，你知道，蛇在冬天冬眠。所以有很长的历史……

需要不同的代谢状态来应对地球上不同的季节。对。所以如果你欺骗你的身体，给它，发送错误的信号，它认为冬天来了，它就开始囤积脂肪。

以及阳光的缺乏。然后是蓝光的过量。你认为这与美国和世界经历的肥胖问题一样严重吗？只是，你知道，它们在时间线上是一致的吗？或者也许就像我说的那样，它们在时间线上是一致的吗？对吧？

是的，它们是一致的。好吧，这一切都是相关的。我的意思是，你知道，日长。用实验室很容易证明，如果你拿，你知道，如果你拿一只老鼠，把它放在一个8小时的白天，对吧，你只是在实验室里打开和关闭灯。但是，但是如果你让灯亮8小时，然后是16小时的黑暗，它们会比你让灯亮16小时，黑暗8小时更胖。

对。因为这是一个信号，表明现在是夏天了。而且，老鼠并不是最好的例子。如果你用其他更倾向于冬眠的动物来做这个实验，它们的效果会更明显。你知道，你真的可以通过改变你让灯亮的时间来影响它们囤积脂肪的多少。我的意思是，我知道，我知道事实并非如此，但这是否意味着蓝光会帮助新陈代谢，或者是因为……我的意思是，我，我，所以，我，

我也想知道。我不知道，我不知道答案。对。我，我，有一天我想做那个实验，但是，我，我质疑同样的事情。就像我想知道，也许秋季随着白天变短而增加的屏幕时间。是不是一件坏事。嗯？

但随后就像，但随后就像人为的，因为它不是，它没有支持其他光线，你知道，对，对，不需要光谱光，我的意思是这些都很有趣，是的，也许你需要全光谱光，你知道，如果你要这样做，他们有没有做过你所知道的任何关于这方面的研究，我不知道，我没有，我没有专门寻找这方面的研究，但这将是一件很有趣的事情，嗯

这是一个有趣的思想实验。有那个家伙，Jack Cruz，他总是谈论光。我知道他和Ray Peet那些人相处得不好，但他在不断谈论让日出光线进入眼睛的重要性。对，对。这需要很多工作，对吧？是的，我的意思是，阳光拥有所有……

阳光拥有所有不同的光线。对。但是日出光线应该对你的新陈代谢非常特殊，这是他的观点。对，对。我的意思是，我不怀疑。我不确定。是的，是的。我知道这一切都是相关的。你知道，我经常谈论的一件事是核受体。所以当生命变成多细胞生物时……

现在你有了所有这些细胞，它们生活在这些群体中，并且必须相互交流。很多都是通过核受体完成的，对吧？所以核受体正在寻找特定的化合物，然后细胞以某种方式反应。所以一个很好的例子是维生素D，对吧？维生素D是一种核受体，

你从阳光中产生维生素D。所以维生素D是一种典型的夏季信号，对吧？当太阳制造维生素D时，这一切都会发生。但是其他核受体正在寻找你吃的脂肪类型。其中一种叫做PPARα。

有趣的是，我有点忘了我接下来要讲什么了。我要说的是PPARα受称为芳烃受体的东西控制，这是，哦，这就是我要讲的地方，它与脂肪代谢有关，对吧？所以脂肪代谢通过PPARα和芳烃受体进行。但有趣的是，芳烃受体控制你的昼夜节律。所以当AHR被高度激活时，它

它会关闭你的昼夜节律。通常情况下，你会醒来，白天表达的酶与晚上表达的酶不同，对吧？这一切都由一个叫做CLOCK的基因和另一个叫做BMAL的基因控制，等等。但这是一个严格调控的循环。如果你的脂肪代谢过度活跃，你的昼夜节律就会消失。

所以你会想，哦，好吧，很多肥胖的人也会失眠。然后你会想，哦，好吧，这可能是秋季熊会说，“我整个秋季都要睡觉”的一种机制。对。因为由于它们所含的脂肪类型以及它们如何发出信号以及这些信号网络如何工作，它们失去了昼夜节律。

如果你的——你说如果你的——如果你的脂肪代谢过度刺激会怎么样？是的，如果你的脂肪代谢过度刺激，这将——这些都是……我的意思是，它们都是碳氢化合物。这是否意味着生酮饮食最终会影响你的睡眠？那里的想法是这样吗？或者不，如果你依靠新陈代谢？我的意思是，我知道大多数美国人——

大多数美国人主要依靠脂肪运作，对吧？因为美国人的饮食。是的。是的，我认为这是真的。嗯，是的，我的意思是，这很棘手，对吧？这取决于，这取决于脂肪的类型，这取决于，嗯，

许多影响PPARα的东西都是氧化的脂肪。所以一个非常糟糕的例子是炸油，因为它们被氧化了，还有反式脂肪。对。就像我在我家长大一样。我们家吃的是人造黄油，而不是黄油。所以我一直在吃这些反式脂肪，它们一直在激活我身体的这一部分。

我的新陈代谢一直都在进行，对吧？我每天都过度激活PPARα，因为反式脂肪特别会激活这种核受体。嗯，炸油也是如此，特别是用，你知道，呃，植物油制成的，对吧？呃，这些会产生真正过度激活你新陈代谢这一方面的化合物。所以有一个，你知道，有一个

你可以燃烧脂肪并为此而吃，并利用你新陈代谢的这一方面，而无需调节它，对吧？是氧化物和奇怪的东西真正过度激活了它。环境中也有很多东西。所以我刚刚参加了一个关于使用气相色谱法或气相和/或液相色谱法寻找PFAS的会议。所以……

PFAS是一种物质。它看起来很像脂肪。嗯，这是……嗯，特氟龙就像不粘锅，不粘锅，对吧？他们，他们，我认为他们在十年前就停止生产特氟龙了，但是，嗯，但是我从小就用特氟龙锅。所以特氟龙很滑，像脂肪一样，你知道，它像油脂一样，呃，但是你却可以把它粘在锅上。所以特氟龙是，嗯，

它与脂肪非常相似，只是氢，你知道，脂肪是一种碳氢化合物，对吧？所以它是一堆碳，上面连接着氢。特氟龙是一堆碳，上面连接着氟。所以特氟龙对有机体来说看起来像脂肪，但它却是一种非常不同的东西。而且它，而且它会激活，呃，它会激活PPARα。它有助于失调，嗯，你身体的这一部分，嗯，

你知道，你新陈代谢的这一部分，它有助于失调脂肪代谢。还有很多其他的，你知道，塑料，对吧？塑料中的化学物质正在影响你的这些核受体以及你的内分泌系统、杀虫剂、除草剂，你知道，所有这些都是内分泌干扰物。你知道，当人们说内分泌受体时，这意味着它正在影响你的核受体。这就是你的，这就是你的内分泌系统及其工作方式。所以你，你上个世纪后半叶在美国有这种现象，即不饱和脂肪的消费量不断增加，嗯，呃，植物油和，呃，你知道，富含ω-6脂肪酸，但也富含，嗯，比以前更多的单不饱和脂肪酸。我认为它们，两者都起作用，而且你拥有这种现象，嗯，在一个，嗯，在一个环境中，我们越来越多的用这些激活内分泌系统的内分泌干扰物来污染自己，嗯，

整个内分泌系统。而且我，而且我，你知道，我相信这两件事的结合真的让每个人都偏离了轨道。所以现在我们，

在我看来，这远比阳光不足和蓝光增加更重要。好吧，我认为这一切都很重要，对吧？就像我住在纽约州一样，对吧？所以我住在一个日照会上下波动的地区。所以仅仅因为我住在纽约州，我的身体在秋季就会认为冬天来了，对吧？因为它看到白天变短，阳光消失了。所以……

既然如此，你必须，你不能同时拥有所有内分泌干扰物和植物油，对吧？所以就像，你知道，我们想要多少，你知道，你也许能够克服一两件事，但你能克服八件事吗？所以，PFAS，那个看起来像脂肪的东西在美国，对。

没有人发现过美国人的血液样本中没有可检测到的PFAS水平。没有一个美国人的PFAS水平是不可检测的，因为它会生物累积，你知道，它存在于每个人的水中。它在，你知道，他们也会用它作为，作为一种，

微波爆米花袋的内衬。他们会用这种物质来保持一切……他们现在还在用吗？我认为有些可能还在用。我认为这些东西……让鲍比来处理这个。或者他们已经放弃了，但是

我有点认为有些东西还在使用它们。鲍比最近选择暴力。他一直在解雇他的CDC小组。所以你永远不知道。如果我们炒作起来，他可能会去对付PFAS。他应该去对付PFAS。是的。是的。我的意思是，是3M公司开始生产它的。嗯，

你知道它还在哪里吗？就像苏格兰威士忌，你知道，喷在沙发上的内衬，这样如果有什么东西洒在上面，它就不会粘住。这都是用PFAS制成的。哇。就像雨衣涂有PFAS一样。好的。然后是Windex，你喷在挡风玻璃上的Rain-X？可能吧。是的，就是这样。

现在，有没有什么方法可以将这些东西从你的身体中排出？他们将尝试为此开发mRNA疫苗。别给他们出主意。我不知道你是否可以接种这种疫苗。不。他们会尝试的。大气中的水平正在下降，因为他们意识到发生了什么，我们停止在许多地方使用它，情况正在慢慢好转，但是像

你知道，我们已经被毒害了。所以没有你可以使用的分子可以抓住你血液中的PFAS并将其排出或使其失效。据我所知，没有，但这可能是未来研究的另一个潜在领域，我想。是的。如果只有，如果只有某个群体真的决心找到这些问题的答案，也许我们有一天会有机会。对。我认为将来应该有这样一个群体。是的。

我也这么认为。你知道，因为有很多事情同时打击你，你只是被，你知道，这件事和那件事以及这件事和那件事轰炸。每个人都只想回到正常的生活。

绝对的，对吧？没有人想对他们接触的每一件事都神经质，看在上帝的份上。对，而且仅仅成为一个健康的人不应该这么难。是的，没错。你可能用什么做饭，比如铁锅之类的东西？因为你像个美食家。是的，或者不锈钢。他们确实有新的不粘涂层……

由陶瓷材料制成，可能还不错。而且它们，我不太明白陶瓷是如何粘在锅上的，但是这些不粘锅，新的不粘材料，我认为比PFAS材料好得多。但是是的，是的。

我母亲有这些，它们实际上很酷。我想，这些很不错，你知道吗？是的。是的。好吧，我真的很感谢你过来，你知道，布拉德。我知道我们没有涵盖所有内容，但你确实提到了寒武纪生命大爆发和你最新帖子中提到的我们如何处理缺氧。你，你，呃，呃，谈到这个话题了吗？

寒武纪生命大爆发？是的。所以当你观察化石记录时，你穿过沉积物，你会在小于5.2亿年前的沉积物中发现所有这些化石。首先你开始发现三叶虫和其他生物。但在那条时间线之前，在大约5.2亿年前之前，化石非常罕见。有化石。最古老的化石

最古老的东西显然是化石，是一块大约6亿年前的海绵。大约9亿年前可能存在海绵化石的证据。但是，你知道，但是突然间，砰的一声，就像。

有所有这些新的生命形式和所有这些新的化石。所以这是所有这一切中的一个关键时刻，当这种情况发生时。而我们的，你知道，在这个时刻出现的第一件事是

那就是，你知道，我经常谈论进化枝。所以在进化生物学中，进化枝是你血统进化而来的东西。所以像……

人类属于灵长类动物的进化枝，对吧？但我们也属于爬行动物的进化枝，因为我们似乎是从蜥蜴进化而来的。你可以一直追溯到过去。但我们不属于……所以我认为我们属于爬行动物的进化枝，但我们不属于蛇的进化枝，因为我们不是专门从蛇进化而来的。所以它们是平行的，或者它们是

在核心之外，对吧？这就是我们思考的方式。但无论如何，我长篇大论地解释了原因，但看起来像我们进化枝的第一件事出现在寒武纪生命大爆发时期。那是一种叫做文昌鱼的东西，它看起来有点像小鱼。它几乎介于鱼和蠕虫之间。这些东西仍然存在。它们很容易捕捉。你可以在海滩上捕捉它们，

它们只是很小，你知道，它们很小，但它们有一个，它们有一个叫做脊索的东西，我们相信它最终变成了脊椎。是的。

所以，你知道，文昌鱼是，如果你想那样想的话，是属于我们进化枝的最古老的东西。这是一个重要的时刻。我问的一个问题是，如果目标是反向工程我们的新陈代谢。我之所以对这些进化论的东西如此感兴趣，是因为进化论。

问题是，哪些新陈代谢成分首先出现？因为首先出现的东西，其他所有东西都会随着时间的推移围绕它进化。所以我观察，而且我正在观察，我正在尝试寻找，你知道，细胞如何做出这个决定的根本驱动力，你

我们将要进行糖酵解和生长，还是我们将要成年和分化，不再生长？对。所以我们开始研究免疫系统如何切换到这种非常糖酵解的合成代谢模式的一个例子，并指出进化论的观点，你

这些，这些，这些文昌鱼，这种头索动物有，对。因为问题是，你现在可以捕捉到它们，你可以观察它们，并说，好吧，它们有巨噬细胞吗？你会说，它们有，它们有一些非常像巨噬细胞的东西。它们是否拥有我们在巨噬细胞中看到的相同基因，这些基因决定了向糖酵解生长状态的转变？你会说，是的，它们都在那里。所以这些，你知道，所以5.2亿年前，

该系统已经进化到可以在分化和糖酵解生长、干细胞和癌细胞之间来回切换，无论你用什么词来称呼它，嗯，在这些，在这个5.2亿年前的，呃，文昌鱼，我认为他们称之为皮卡，但是，嗯

但是，但是，所以这就是，所以这就是故事的根源。对。这是故事的核心。然后我们随着时间的推移从那里发展，因为新的东西被一层一层地添加到其他东西之上。我称我理论的那一部分为生物学洋葱，因为，你知道，发生的事情是，随着动物变得越来越进化，你不会。

你不会进入并改变底层。你只是在它上面添加一层新的控制层。对。所以像，

嗯，你知道，糖酵解就是一个很好的例子，对吧？细胞吸收葡萄糖，它会经历一系列反应，人类与细菌进行的方式完全相同，对吧？它是相同的酶系统。产生的产物相同。所以这是我们可以称之为细胞的第一件事，那些热液喷口中的细胞可以进行糖酵解，并且可以进行磷酸戊糖途径。这是两个交替的途径。而且，嗯，

糖酵解是，好吧，它们起着相反的作用。但这就是核心，这是洋葱的核心层。然后当你到达文昌鱼时，

现在，我们已经加入了NFKB、NRF2和PPAR-α以及所有这些参与免疫反应的更高层次控制因素。但它们主要参与这种向糖酵解生长状态的转换。因此，我们将这一层叠加上去。然后，随着时间的推移，随着我们越来越接近现代，我们将加入新的创新，

看看它们是如何运作的。然后，我们将回顾一下，这个周末，我们将重新审视我们的桡足类朋友，它们潜入深海以增肥，看看它们为什么这样做。而这就是即将到来的重磅消息，它与PUFA有关，我认为这将非常令人兴奋。非常好。自从我们上次谈话，我想大约一年前，

你有没有学到一些让你惊讶、震惊或改变你想法的事情？是的，我一直都在学习，对吧？所以，仅仅是从这篇刚刚发表的关于PPARα的文章中，关于PPARα参与……

在免疫细胞中，当它们经历这种被称为呼吸爆发的时候，对吧？而这就是它们突然——这时它们变得糖酵解，并且它们的代谢加快，它们开始产生活性氧。这就是你的免疫细胞所做的。它们通过膜安装在事物的外部，这个东西被称为——

NOX，代表NADPH氧化酶。它只是释放出一股超氧化物，而这种超氧化物会杀死细菌。嗯，所以我们实际上是在将细菌氧化致死。嗯，其中一件令人着迷的事情是，如果你阻止……PPARα，它参与……呃……

多不饱和脂肪的代谢，它不是……呃……

你知道的，在糖酵解状态下不能在线粒体中燃烧，并且它不参与NADPH库。那么，为什么PPARα对于维持这种产生活性氧流的糖酵解反应是必要的呢？我可能只是在几个月前才意识到这一点。因为我经常思考PPARα以及它到底在做什么？因为它有点……它，

它参与所有这些看似无关的不同的过程。所以，PPARα实际上是维持ROS爆发所必需的，这让我很惊讶。但当我越想越觉得，好吧，这实际上非常合理，现在它说得通了。所以这就是我这个周末要写的内容。它说明了，是的，它基本上是细胞如何运作的。

利用多不饱和脂肪来维持这种糖酵解的生长状态。所以，这非常令人兴奋。而且它相当新颖，就像对我来说也很新颖一样。我很兴奋，

谈论它。是的。我很兴奋地看到所有这些不同的层次，你知道，我们节目的首席科学顾问尤博士说，一切都是磁性的。所有粒子从根本上来说都是小的偶极正负小磁铁。我，我，我看到了一年的信息，我认为他是对的。所以我一直在关注这段旅程，因为它与越来越多的证据相符，

然后，一路上，你会遇到其他对皮特博士对PUFA感兴趣的人。然后我遇到，你知道，你也在做一些事情。我想我是在皮特博士之前认识你的，但是是的，我认识你。所以所有这些不同的声音都围绕着生命中的不同层次融合在一起，对吧？

你有一些像磁力这样的东西。你有光，对吧？你还有这些气体，氧气和二氧化碳以及水。每个人都强调他们自己的事情。我只是想看到这一切和谐地融合在一起，这样真相就能融合在一起。你知道，有些人只关注这件事或那件事，而忽略了所有其他事情。

你知道，而且，而且每个人，你知道，并非每个人都能成为每个主题的专家，但我希望看到这一切融合在一起，这样我们才能为下一代提供一些东西，这比我们学到的任何东西都要优越得多。而这正是，这才是文明将继续下去的方式，无论核战争以及人们担心的所有其他事情发生什么。你必须有一些优越的信息传给下一代和下一代，

为了推进物种的发展。是的，我完全同意你的观点。是的，我们都在这里努力奋斗，试图……我想看看我在这里解开所有这些谜团，我想看看你如何将裸鼹鼠与兔子和土拨鼠一起带入谈话中，是的，我认为这是一个很好的建议，把它们放在一起，看看对错，找出差异，我会做一些挖掘。是的，我

字面意思。看，这是无意中很聪明。非常好。好吧，我们认为你会有一些真正有趣的事情让我们赶上。所以我希望我们会更频繁地这样做，因为你现在正在进行季节性活动。是的。布拉德·马歇尔现在正处于季节性活动中。没错。没错。是的。不，让我们继续做吧。一旦这些新文章发表出来，我们就可以谈谈新的发现。

是的，fireinabottle.net是他的网站。是fireinabottle.net。还有什么你想留给我们的吗？这是一件大事。我今年夏天/秋天将与阿什利·阿姆斯特朗一起推出一个新的播客。很好。所以这可能是公开宣布这一事实。太酷了。所以我们期待着。她说我应该——

不要保守秘密，除非你到这里来宣传它。所以，这就是我们正在做的。好吧，那将是一个有趣的播客，值得期待。所以我们期待着那个。是的。好吧，保重。好吧，保重，戴维。是的。

我把公牛赶走了。