Christmas with Rene Girard Roundtable (THINGS HIDDEN 212)
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我知道，阅读乔丹·彼得森和勒内·吉拉尔作品的人群之间存在相当多的重叠，因为他们基本上都是书虫，对吧？聪明的年轻书虫，都会读他们的书。但他们彼此之间又大相径庭，因为彼得森是“重新神话化”者，而吉拉尔是“去神话化”者。♪

我爱你，但我真的不知道该怎么办。

好了，我们又回到了圣诞节的特别圆桌会议。我们总是喜欢做这些，而且我总是预订这个。至少在美国，在圣诞节前的四周和圣诞节后的四周，每个人都会变得非常奇怪，神经错乱。你不知道任何人身在何处。没有人做任何事情。整个世界都停滞了，每个人都在四处奔波。我总是犯下等到最后一刻才行动的错误，有时甚至在平安夜录制。

这些播客，但我高兴能在平安夜前一天完成这个。但我们与我的朋友们、节目的朋友们进行了一场精彩的小组讨论。如果你观看我的节目或收听我的节目，你就会熟悉这里的人们。如果你正在收听，我会先介绍一下，在我左边，我有吉姆·菲茨杰拉德牧师，他是一位牧师，在整个中东地区培训神学家，

与国际装备牧师协会合作，他已经做了多久了，吉姆？是的。或者更久，也许吧。然后在我右边是杰里·博耶，他是许多媒体的编辑。他可以给你列一个清单，因为我知道他有很多媒体。但他总是给我们的小组讨论提供极好的见解。我认为这就像一次家庭聚会，你永远不知道谁会来。但我们喜欢做的一件事就是用圣诞节做一些与众不同的事情，

你可能会在大多数对神学感兴趣的节目中听到传统的圣诞故事的朗读，就像我们一样，但我们也喜欢做一些人类学研究，所以这就是我们要做的。苏拉特·达斯古普塔与我们同在，他经常参加我们的节目讨论各种话题，探索艺术、文化等等。然后我们还有……

还有杰里，对不起，脆弱人群项目的杰森·琼斯。他是一个去国外帮助处于弱势境地的人的人，通常是那些我们参与过的战争。然后是布莱特新闻网的编辑香农·布拉斯韦尔。所有这些男士都是勒内·吉拉尔的忠实粉丝和学生。所以我们将以此为基础。所以我首先想问你们每一个人，你们的愿景是什么？

圣诞愿望。让我们从你开始吧，吉姆。在这个季节里，你有什么圣诞愿望想与我们分享吗？是的，我想这是我今天第二次被问到这个问题了。我当然有。我想，你知道，我的愿望清单的首要愿望是，停止加沙和西岸的战争，以及

所有战争，真的。我不想听起来像是在参加美国小姐选美比赛，但是，你知道，世界和平将是伟大的。而且，你知道，昨天在教堂里，你知道，我们唱的几乎每一首歌或赞美诗中都有“伯利恒”这个词，你知道。我只是在想，你知道，大约一千人聚集在一起的基督徒中有多少人真正意识到伯利恒现在正在发生的事情，犹太的伯利恒。

在那里，你知道，穆斯林和基督徒都受到迫害，他们流离失所，他们被杀害。在这个圣诞节期间，我很难摆脱这种感觉，因为，这显然正在世界各地多个地方发生。这并非偶然，而是蓄谋已久。不知何故，我们必须找到一种方法来结束这一切。

吉姆，你多次去过埃及。我想你很快就要回到那个地区了。对他们来说，圣诞节现在是什么样的？他们在想什么？那里的温度是多少？嗯，圣诞节，他们在那里庆祝两个圣诞节。你知道，福音派人士会在我们庆祝的那一天，也就是25日庆祝，然后他们会在1月7日再次庆祝，因为我们使用的是两个不同的日历。他们使用的是儒略历。我们使用的是格里高利历。

而且，是的，我的意思是，你知道，关于埃及的一件事是，基督徒可以自由地庆祝，他们可以自由地敬拜。埃及各地有数千座教堂。它是，你知道，可能是北非和中东地区最大的基督教社区。

所以这是一个非常值得庆祝的时刻。甚至塞西总统也会在1月7日或1月6日前往科普特大教堂，向那里的所有基督徒致意。所以这是一个合法的时刻。而且，你知道，所以没有任何反对庆祝基督诞生的事情发生在那里。

而且，你知道，你甚至会在街上看到圣诞装饰品，以及出售的圣诞树等等。很好。杰里·博耶，你有什么想法或圣诞愿望吗？嗯，我想我考虑很多的是，我希望并祈祷我们不会发生核战争。

在美国权力更迭之前，通过鲁莽地扩大乌克兰冲突。看起来现任政府只是想尽可能多地提供武器和资金。所以你有了，我们与乌克兰关系密切，顾问们，以及谁知道那里还发生了什么。在那一点上，我们与两个核大国对抗，俄罗斯和现在的朝鲜。

现在，我并不是说那会发生，但这是一场存在性毁灭性事件。所以，千分之一的可能性，甚至我说百分之一的可能性，会消灭数十亿人的事情，是值得关注的。所以我对此非常担忧。从某种意义上说，我很高兴，这几乎就像特朗普已经是总统了。他像总统一样运作。

虽然我不会希望任何人患上痴呆症，但拜登的痴呆症带来的瘫痪可能会减缓那里的事情。所以从本质上说，我们真的只有一个总统，那就是当选总统，他会走向缓和局势。我想我会的。

我不知道愿望到底是什么。我的意思是，有祈祷，然后有行动和计划。所以愿望，我的脑海里并没有愿望这个类别，但我希望的一件事是，我现在真的很喜欢这个国家正在发生的氛围转变，一种偏好级联，人们可以随心所欲地说他们想说的话，使用他们想使用的代词。我很感激我们经历了一段压抑的时期，这样我们就能找出谁是谁，因为当说话痛苦、困难和代价高昂时，

许多人现在没有。所以很多人会站出来说，我一直和你在一起。所以我很高兴我们经历了那段压抑的时期。但我也很高兴现在正在发生一种偏好级联，我们可以质疑统治阶级的一切。我想我真正想要的另一件事是，我们不会陷入盲目的民粹主义反对。

统治阶级说了很多谎话，做了很多无能的事情，这并不意味着统治阶级曾经说过的一切都是错的，所以我们可以陷入盲目的反对

疾控中心说的任何话都是错的，世卫组织说的任何话，美联储说的任何话，也许美联储总是错的，但华盛顿的人说的任何话，都相信相反的。然后突然之间，我们并没有真正的批判性思维过程。我们只有一套谎言，然后是另一套谎言，它们是相反的。我真的很希望，更像是祈祷，出现一些以真理为导向的机构。

不仅仅是全能党的叙事或反叙事，而是一个以真理为中心的叙事。很好。苏拉特，你希望圣诞节有什么？我基本上希望你们之前所说的所有内容。

到目前为止，而且除此之外，我同意杰里关于盲目反对的观点，你尤其可以在这些传统圈子里看到它，它正在从各个地方涌现出来，你知道，是的，教堂的增长等等，但与此同时，你知道，你也会看到这些……

沉重的传统基础的反应性元素，就像他们提议亵渎法一样，你知道，非基督徒被赶出政府等等，这简直是太疯狂了，太疯狂了，就像，你知道，大卫在笑，但我，你知道，像这样深入基督教，但与此同时，你知道，也渴望，你知道，异教的回归，某种异教的回归

所以我希望这一切都会消失，你知道，在这个地方，我们会发现基督教义中非暴力的元素会卷土重来，他对人类学的理解，以及它对我们许多顶级人物的影响，你知道，像

呃，JD·万斯深受吉拉尔的影响，你知道，还有许多其他人，杰伊·巴塔查里亚，据说他是特朗普的顶级……人选之一，他是吉拉尔的追随者，所以我们有一个很大的机会让吉拉尔的思想影响……统治精英，这将是一件非常大的事情，我希望它能像……

传播一种对基督教的人类学理解以及由此产生的非暴力。如果我们这样做，我们会更好地理解圣诞节的故事。杰森，你呢？是的，就像吉姆说的，我不想听起来像是在竞选美国小姐，但我想我们现在就是这样。我很感激大家所说的和平。这可能是最后一个有基督徒活着的圣诞节。

在加沙，在伯利恒，在大马士革，自从第一个圣诞节以来，自从五旬节以来，真的。所以我祈祷和平。我祈祷乌克兰战争结束。同样重要的是，你知道，我的圣诞愿望是，像基督教犹太复国主义这样的剧毒的、充满仇恨的意识形态热情席卷了教会和英语世界，被扫进了历史的垃圾堆。

我认为我们快要做到这一点。我很感激这一点。所以我会说这是我的愿望。我也非常感谢萨里特关于传统社区的评论。看到传统社区变得如此传统以至于他们走向异教并提倡，这很有趣，

尤利乌斯·埃沃拉。我认为他们太传统了。他们现在是异教徒了。这是一个非常奇怪的、令人恐惧的迁移。吉拉尔在纠正这一点方面非常有帮助，这很好。这就是为什么你必须理解。我认为他在这方面有所帮助。但是，香农，你怎么想？戴夫，我很抱歉。我的办公室实际上在一个综合格斗健身房里。健身房关门了，但自从我们开始以来，人们进来了，他们自由滚动。没关系。你能听到音乐吗？不。不，我们什么也听不到。好的。

圣诞老人，继续。轮到我了？好的。是的。是的，真的……我可能会说一些非常俏皮而简单的话，比如我希望每个人都有一个美好的圣诞节。我认为现在的情况非常混乱，政治上和社会上都是。我们都

你知道，呃，可能正在从选举和……你知道，……兴奋中恢复过来。嗯，我确实祈祷我们正在……呃，前进的转变……呃，你知道，或者朝着……嗯，是一个……一个……令人愉快的转变，而不是……嗯，那里，那里不会有任何……

爆发，你知道，或者，你知道，写作或任何类似的事情。可能是我说了这句话才引发了什么，但是是的，我的意思是，我希望的是，你知道，我们有一个顺利的，谢谢你，一个顺利的权力过渡，事情不会像每个人想象的那样混乱，你知道，明年，你知道，会更光明一些。

是的，那将是伟大的。香农，嘿，你跟让-米歇尔·奥戈利安谈过话，他是模仿理论的支柱之一。他怎么样？你几周前才和他谈过话。他怎么样？他很好。是的，我和他谈过话。你知道，他过得很好。是的，他很好。你知道，几年前，不久前，他写了一本书，叫做《异己性》。

所以我一直在阅读一些关于这方面的资料。那本书有英文版了吗？有英文版吗？有。是的，有英文版。是的。是的。所以，是的，他做得很好。很好。

是的。我昨天也和吉尔·贝利先生谈过话，他是模仿理论项目的另一个支柱，他过得很好。所以，你知道，检查一下这些真正创造了一些如此伟大的东西的人们总是很棒的，我们将通过多年来建立在这些东西之上。我想问你们，你们知道，我们可以自由发挥，你们可以随意插话，但我确实想，我想陈述一些我认为很重要的事情，这些事情将所有事情联系在一起。而且，你知道，一个重要的原因是，拥有一个人类学小组是好的，

福音故事，特别是诞生叙事，它确实以一种非常实际的方式具体化了我们在这里讨论的内容。多年前，我采访过乔丹·彼得森，实际上是在12月，所以大约是……

六年前的这个时候，我在纽约市采访了他，我向他提出了模仿理论和勒内·吉拉尔。他对深入探讨福音书的具体政治含义并不感兴趣。他想把它保持在一个更广泛的背景下。

心理学意义上关于追逐毒龙之类的事情。这很好，因为他从荣格那里获得了他的东西。但直到今天，许多像彼得森这样的人，有时再说一次，我不是针对他个人说的，但当我看到我担心的这种举动时，人们对原型、对基督教比对基督实际上在地球上所展现的具体行为更兴奋。我认为勒内·吉拉尔帮助我们

真正关注模仿历史上的基督。当我们这样做的时候，我认为化身在这里非常重要，

对。因为每当我们每当我们找到一种方法来创造一个诺斯替基督时，我们总会有空间进行下一场战争。我们总会有空间进行下一场代理人战争。我们总会有空间进行下一场饥饿运动，作为一种牺牲的借口。只要你继续相信，就会有无尽的借口来杀害人类或让他们挨饿，并仍然称自己为基督徒

世界上以太原型和心理学甚至神学中的基督，而没有人类学。我认为人类学真正提供了具体细节。基督在这里做了什么？对。他说，不要以暴力反抗。他说，上帝渴望怜悯，而不是牺牲。我认为现在基督徒被基督教的纳税人的钱杀害的原因是，我们没有认真对待化身故事中所揭示的基督的人类学。基督道成肉身，而肉体很重要。

人的肉体很重要。它不是可以随意处置的，好吗？因为任何来告诉你的人，好吧，我是一个受害者，因此我可以烧死地铁上的某个人，或者我是一个受害者，因此我可以做这做那，都是试图拒绝福音在整个文本中所揭示的化身观察的人。

任何人都想插话吗？我认为这就是吉拉尔帮助我看到的，这不是另一个神学游戏。当你进入人类学时，你是在理解人类文化的香肠制作过程以及我们在其中的行为。我认为我们基督徒与乔丹·彼得森之间的问题与……

与左派共享的问题几乎相同，对吧？当乔丹·彼得森第一次进入这个领域时，他受到了左派的强烈批评，因为，你知道，他过于关注个人，比如打扫你的房间等等。左派在批评他的时候说，好吧，但你只能做到这种程度。在某些时候，你必须

扩展到人际关系，就像我们在社会层面的人与人之间的动态一样。这并不意味着基督徒是觉醒的或任何东西。这只是意味着相反。这只是意味着左派被基督所困扰。这只是为了表明一个基督教社会是如何彻底地被基督所困扰的。

任何试图，你知道，将这些事情心理学化都是无效的。基督教故事的意义在于，你知道，在东正教和天主教圈子里，玛利亚被称为所有圣徒中最伟大的。她体现了对上帝应该有的适当的人类反应，以及上帝如何接近我们。

上帝接近我们不是以一种强者为王的方式，而是一种劝说性的方式。玛利亚接受了这一点，同时，她也谦卑自己。因此，借用乔丹·彼得森的话来说，她成为了人类应该如何成为的原型。

前进。她体现了真正的人类必须是什么，你知道，通过接受上帝的提议。这是人类与上帝、人类与上帝共同努力创造和平世界的交响乐。所以乔丹·彼得森的论述中缺少这一要素。

这不仅仅是彼得森独有的，在主流基督教中也是如此，你知道，基督徒也会这样做。基督徒也会将信仰心理学化，并将信仰高度个人化，使其成为成为更好的人等等。

但正如勒内·吉拉尔所说，我们是个人，我们不仅仅是一个原子个体，我们只是个人。这意味着，由于我们的模仿性，我们所有人都在互相影响。正如陀思妥耶夫斯基所说，我应该为整个世界负责。

这就是基督徒的存在。我们背负着十字架，不仅仅是比喻意义上的，也是字面意义上的。我们的行为，一切都会影响其他人，因此它们对世界具有巨大的意义。所以这太多了。我想这对你来说可能太多了，但这只是我想到的

尤尔·贝利说，道成肉身是世界历史上最激进的姿态，因为在道成肉身中，上帝进入人类历史，不是作为统治者，而是作为仆人。这在《揭示的暴力》中有所体现。是的。勒内在《自世界创立以来隐藏的事物》中说，福音书代表了人类与暴力长期共谋的第一次决定性突破。

你知道，我知道，阅读乔丹·彼得森和勒内·吉拉尔作品的人群之间存在相当多的重叠，因为他们基本上都是书虫，对吧？聪明的年轻书虫，都会读他们的书。但他们彼此之间又大相径庭，因为彼得森是“重新神话化”者，而吉拉尔是“去神话化”者。

所以，我的意思是，吉拉尔指出的基本上是，直到圣经出现之前，除了圣经之外，没有其他古代文献是历史。彼得·泰尔最近也说过，但以理书比修昔底德或希罗多德的历史性要强得多，因为他们都在寻找永恒的教训，他们有点，你知道，忽略细节。你知道，他们不必把历史细节弄对，因为历史细节并不是重点。

某种抽象的原则是重点，对吧？所以，有了耶稣，你就有了第一个为了建立社会秩序而进行的人类牺牲，一个具有政治倾向的人类牺牲，在那里你可以看到香肠的制作过程。你可以走到后面，看到该亚法基本上说，嘿，我们要失业了。我们要没钱了。我们不能这样。罗马人会来拿走我们拥有的一切。牺牲这个更好。

所以它揭示了正在发生的事情的真正政治本质。因此，这是第一个不是神话的人类牺牲故事。彼得森所做的是出现并把圣经的真实历史变成神话。

这样他就可以把它融入荣格的神话框架中，在那里一切都是抽象的原型，而不是现实生活中的历史。荣格基本上是，你知道，荣格主义者很容易成为法西斯的猎物。对。海德格尔和抽象形而上学家也是如此，他们无法抵御法西斯主义。因为

因为他们的，正如你指出的那样，大卫，他们的抽象哲学。所以，我的意思是，我们真的，我很钦佩乔丹·彼得森。有趣的人，对我的生活中的一些人产生了一些好的影响。但坦率地说，年轻的保守派男性需要从乔丹·彼得森及其神话化的倾向中醒来，然后回去。一旦你这样做，你就会看到人类学、政治和福音书，你就可以看到它们了。另一件事是，我认为吉拉尔主义者需要努力做到这一点，那就是

离开地下墓穴。我们不再需要旧的异教秩序了。我有时在吉拉尔主义者圈子里看到，我正在与一位吉拉尔主义者社会主义者争论，我说，好吧，社会主义就是暴力。他说，是的，但我们还没有完全进化，所以我们需要这种暴力。你知道，那就像地下墓穴。我们仍然需要这种暴力。我听到保守派也这么说。我们需要这种暴力。我们需要一点异教。是的。

因为如果我们真的拥抱上帝的国度，那么就没有什么可以维持社会秩序了。新约非常强调的不是卡特洪的力量，而是软弱。当他们面对耶稣，耶稣谈到撒旦赶走撒旦时，他并没有说，“这是一个好计划，而且有效。”

他说，好吧，撒旦赶走撒旦，房子分崩离析，肯定会倒塌。然后保罗后来在与加拉太人的争论中，他称他们为软弱、贫穷和幼稚的人。

一旦耶稣来了，就没有回头路了。这些传统，你知道，传统猫，传统东正教，传统加尔文主义者，萨里特谈到的所有传统的一切。他们都在尝试。这很有趣。我的意思是，但对于他们在互联网上阅读的内容略有不同，他们本可以成为激烈的反天主教徒。

他们本可以是加尔文主义者，说教皇是敌基督，但他们读了一些其他的东西，知道必须服从教皇，其他人都会下地狱，或者可能是东正教。但我的意思是，他们真的说——他们来自同一个工厂。他们只是——或者必须服从教皇，他是敌基督。是的，完全正确。对，或者不诚实的集合，好吧，没有教皇，你知道。

但在社会学上，这些人真的都一样，他们都在异教化。所以是资源和改革思想，所以我们需要回到权威的基督教徒，这意味着我们需要迫害天主教徒。或者不，我们需要回到特伦托会议和特伦托公会议，这意味着我们需要起诉新教徒。在莫特拉案中，教会绑架一个犹太孩子是对的。或者可能是东正教，我们需要……

他们觉得自己如此不同。吉拉尔在这方面是正确的。他们如此相似。他们彼此争斗得越多，就越相似。他们都在异教化。他们都回到地下墓穴。他们都在思考原型和酷炫的想法。他们留着华丽的胡须，或者当天流行的任何东西来证明这一点。但他们都没有拥抱上帝的国度。他们正在远离上帝的国度。但你不能远离上帝的国度。

这行不通。就像你在一条路上，你正在高速公路上行驶，你从里程碑1到5，这没问题。但如果你从里程碑5到1，你倒车，你

死亡和毁灭。你不能倒退。所有这些倒退的尝试都将以死亡和毁灭告终。是的，这让我想起了，先生。我和萨里特最近自己笑着，因为在这些年轻的网民和基督教传统世界中，变得流行起来，因为特朗普正在做出的所有选择，呃，

害怕印度教徒。印度教徒来了。哦，全球主义者决定，统治美国的新事物是这些印度教徒，他们将成为新的管理阶层。这是一种恶魔的精神在印度教徒背后。就像，

这些人对救赎史毫无概念，他们也没有人类学。他们的神学没有任何进展。他们也在数犹太人。我在网上看到一些名单，数犹太人。这难道不是太觉醒了吗？

是的。对。你只是说太多某个特定的人口统计或种族。他们太相似了。反觉醒的右派和觉醒的左派彼此如此相似，他们却看不到。他们对此视而不见。是的，我认为乔丹·彼得森，他只是独一神话的另一个版本。而且，你知道，吉拉尔只是把它拆开并摧毁它，跟随耶稣。

他不仅揭露了神话，而且确实是神话的解药。所以，你知道，这是一条单行道，这是一条单行道。你知道，这是一条单行道。没有回头路了。是的，你知道，有趣的是，你知道，乔丹·彼得森现在有了整个《福音书》的东西。他与……我想，乔纳森·普霍尔也在那里的小组一起。

杰里·鲍耶、吉姆·菲茨杰拉德牧师、杰森·琼斯、香农·布拉斯韦尔、苏里特·达斯古普塔和大卫·戈诺斯基聚在一起，进行了一场特别的圣诞节圆桌会议，他们讨论了乔丹·彼得森的思想、加沙悲剧、圣诞节的人类学等等。在 X 上关注大卫·戈诺斯基。访问 aneighborschoice.com 获取更多信息</context> <raw_text>0 还有其他一些知识分子。乔纳森也来过节目几次，是的。是的。我不是说有什么不好。但你确实看到了他们谈话的某种方式。乔丹·彼得森会避开。他不提吉拉尔。

你知道，在他的任何谈话中，几乎任何谈话中，你都不会看到这个话题出现。但是，你知道，乔纳森·普霍尔和巴雷特主教周围的一些人，非常了解，你知道，模仿和替罪羊等等。但你没有看到这种谈话出现。所以，我认为这很有趣。我注意到，这是，这是，

他们不提他，这很引人注目。是的。就好像他们害怕他一样。是的，是的。他们，你知道，不是要抨击乔丹·彼得森。我觉得他还年轻。他比他的年龄更年轻。而且他，即使他是一个年长的人，但他被推到了聚光灯下。他并没有去寻求它。

我认为这可能阻碍了他真正接近基督的能力。我称他为“男性圈子的鸦片”。他是男性圈子的鸦片。而且，你知道，我发现他对我来说很无聊。我，我曾经是一个年轻的兰德主义者。我年轻时是无神论者，艾茵·兰德的客观主义者。而且，我认为我之所以被吸引到这一点，如果，如果我不是在九十年代初期，在九十年代中期作为一个兰德主义者长大，如果我今天长大，我，

说实话，我可能会成为穆斯林。我不，我认为如果我通过乔丹·彼得森或巴伦主教的视角来接触基督教，我甚至在九十年代作为一个年轻的男孩就对伊斯兰教非常感兴趣。但对于你的，我想读一下切斯特顿的这段话。当你谈到戴维在你的节目中时，他不愿将基督带入现实，这让我很感动。而且，

你怎么说的？是独一神话，你知道吗？是的，他想把它神话化。他想把一切都神话化。我想和他一起找出并阐明基督的政治和伦理含义，但他不想那样做，你知道吗？所以我想到切斯特顿的这首诗。这是一首奇怪的审美之歌。这里有一节诗。如果我是一个异教徒，我会为内瑞亚的卷发加冕，让我的生活充满爱情，我的房子充满跳舞的女孩。

但希金斯是一个异教徒，他被迫去演讲室，而那些未婚的阿姨则要求离婚。好吧。如果我要通过乔丹·彼得森来接近基督，我不会铺床。我会在我的床上有女人，谢谢，还有床边的龙舌兰酒瓶，你让我厌烦了。这还不够，对吧？最终这还不够。我祈祷我们能看到……

乔丹有所行动。但现在情况变得非常严重，因为他是一个种族灭绝的辩护者。当我看到巴伦主教回避我们眼前正在发生的事情时，地球上最无力的人民——巴勒斯坦人——第一次直播种族灭绝，地球上最没有人性的人民。而你有一个种族灭绝的辩护者乔丹·彼得森。

富尔顿·希恩主教非常清楚，与替罪羊站在一起就等于变得像替罪羊一样脆弱，他的野心将被冲走。富尔顿·希恩？你不是说富尔顿·希恩。不，我说的是巴伦主教。我说富尔顿·希恩了吗？是的。不，巴伦主教，因为我想和他比较。你想让他成为富尔顿·希恩，对吧？不，巴伦主教会被冲走。现在，富尔顿·希恩，我在想，因为我想把他和这个比较。是的。

另一方面，富尔顿·希恩在20年代和30年代，每次他写任何东西时，他都在攻击法西斯主义、纳粹主义和极权社会主义。从40年代开始，无论是我的最爱之一《世界初恋》，他都在攻击极权社会主义。所以巴伦主教在这么长时间内都没有提及世界上最古老的基督教社区的毁灭，对我来说，这是令人震惊的。

我认为这与香农，他们对吉拉尔的恐惧有关，这是对福音的正确理解的恐惧。是的，是的。继续。不，我只是说，这确实突出了基督徒理解圣经人类学的重要性

而不是仅仅，你知道，参与这些神学辩论，这些辩论是，你知道，只是智力游戏，你知道，像体操或他们正在谈论的任何东西，谁是位格或filioque，所有这些，在我们的现实生活中几乎没有意义。但是，你知道，人类学，你

圣经都是关于这个的。圣经谈论福音书，特别是谈论故事和人际关系，动态等等，远比它谈论神学或教义或任何类似的东西要多。我认为这确实需要被强调。我只是不能，你知道，

足够强调这一点，非常重要。我认为我想在这方面稍微推动一下，我认为位格、化身、homoousius、homoousius，这些都是人类学，并且具有政治含义。所以在他们那个时代，理解耶稣确实是神，而不是神，神似的，非常重要。

或半神，或神与人的混合，因为那将是异教。虽然，萨里特，我完全同意这样的观点，即这些已经成为人们互相争论的口号。而filioque是悲剧性的，它将教会一分为二，而它本来可以是一场很好的讨论，对吧？可以进行一场真正的辩论，也许东方会说，你是对的。或者也许西方会说，嗯，

哦，也许这不是位格。也许是别的东西。他们本可以得出某种结论。相反，他们决定战斗。但在这方面，我不想把这些抛弃，因为事实上，异教有半神半人，有半神。重要的是我们理解，来到伯利恒带来那个信息的人，他自己也成为一个替罪羊，就是神自己。

以任何一个人可以成为神的方式，他都是神。我认为发生的事情是，这些神学范畴已经从现实中抽象出来，以至于它们不再对我们具有人类学意义，不是因为它们不再具有人类学意义，而是因为我们没有看到它们的人类学意义。我们把它们看作是宗派战争的军械库。

我完全同意你。路加福音1章52-53节，马利亚说，他从宝座上把统治者拉下来，却抬举卑微的人。他使饥饿的人饱享美福，却叫富足的人空手回去。现在，杰里，你可能会说那不是真正的富人。那是企业家，对吧？我会说那是犹太统治阶级。是的，富人。为什么？因为30年后，

她的儿子在犹太引用这句话，用第二人称复数代词来称呼犹太精英。那么马利亚是什么意思呢？马利亚最好的解释者是耶稣。我认为我们都可以同意这一点，对吧？我的意思是，她很重要，因为他很重要。所以他向她学习。

她教导他。有很多证据。我们在加利利下部有一种家庭学校文化。所以她向他学习。她讲述了那种美丽而富有哲学性、神学性和政治性的诗歌。然后，他在首都地区的第一次重要演讲中引用了它。他下去，到华盛顿特区，发表演讲。

对来自纽约的银行家和华盛顿的人民。但那是推罗西顿，那是银行家，那是耶路撒冷，那是统治阶级。他引用她的话说，祸哉，你们！但他并没有在加利利说那样的话，那里有创业文化。事实上，她并没有在加利利说这句话。她等到离开加利利进入犹太的山区才说这句话。她在她表兄面前说这句话，她表兄实际上是统治阶级的一部分，但他刚刚向她屈服了。

所以，所以想想这个。她，她，她被告知她将要怀孕。她没有说类似的话。她只是被告知。然后她离开她的家乡或创业前沿小镇，去她，她更有钱，地位更高，地位更高的表兄或姐妹那里。而她的姐妹说，你来我这里？

我主的母亲竟然来我这里。所以她正在逆转。伊丽莎白正在顺应社会秩序的逆转。作为回应，马利亚唱了一首歌，歌颂社会秩序的逆转。30年后，伊丽莎白的儿子在约旦河被马利亚的儿子拜访。他做了完全相同的事情。你来我这里。我不配解你的鞋带，这意味着当有人来到你家时，你应该这样做。

所以约翰就像他母亲对耶稣母亲说的一样，我不配你来到我家。这都是社会逆转的事情，但它关注的是犹太精英。不是世界上任何地方在历史上靠诚实劳动谋生的人，你知道，做一个锡商或，呃，你知道，非常擅长种植芝麻油。是的。我认为，我认为这很有趣，因为我在想，嗯，一些，呃，你想想希腊神话，你知道，希腊罗马神话，比如，呃，

好吧，为了简单起见，你知道，宙斯，对吧？就像他，他下来，每次他和一个，和一个，和一个女人，你知道，和一个女人发生某种关系时，就像一种暴力，你知道，是的，我要。

是的，你能听到我吗？是的。好的。是的。这是一个，你知道，这是一个，这是一个，你知道，这是一个暴力的事情。你知道，这是，这是，你知道，他带走了欧罗巴，就像他以一头公牛的形态一样。他从腓尼基抢走了欧罗巴，你知道，穿过地中海，你知道，所以我们正在谈论，

你知道，在那里颠倒故事。你知道，如果你看看福音书，就像，好吧，神是，你知道，并没有强迫自己，你知道，在圣母身上，而是以，你知道，以爱和仁慈或，你知道，一种温柔的方式接近她，你知道吗？所以我认为这是一个，

这是有意的，你知道，福音书试图指出这一点，即，你知道，神不是暴力或征服之神，你知道，而是他希望人能够自由地参与，你知道，带着一种，你知道，自由感。

意愿和接受，你知道，不像，哦，如果我说不，我会受到惩罚，你知道，我会被杀或什么的，你知道。所以，是的，我认为这是，这是

很重要，是的，是对独一神话的一种反驳，对吧，就像人们喜欢，人们喜欢指出福音书中的诞生故事和其他所有宗教中的童贞女诞生故事之间的相似之处，甚至印度教也有一个

但香农指出的主要区别是福音书中完全没有暴力。在古代异教的记载中，他们并没有明确指出暴力，而是把它神话化了。你知道，这就像掩盖犯罪现场一样，你知道，用象征等等。

是的，非常，非常引人入胜。是的，马歇尔·麦克卢汉曾说过，媒介即信息。所以，神来到人面前并出现在我们历史中的媒介，也是他期望我们也成为的样子。是的，一个婴儿在一个，你知道，你叫什么？不，但是神，你刚才说的那样，神非暴力地到来。这就是我们应该行动的方式，对吧？如果我们想要世界上的正义，

如果我们受到了委屈，我们必须寻找非暴力解决这些问题的方法。这就是它们的媒介。这是基督徒的信息。这是其中一条信息，但它几乎是最重要的信息。故事中唯一的暴力是统治阶级对非暴力到来的回应。

杀害无辜者。这种竞争立即开始。你知道，东方博士来了，他们说，你知道，在哪里诞生了王？希律不安。而王与王之间的竞争立即开始。万王之王与那里的一个小国王，也就是希律。

你可以一直追溯到他的后代。你知道，它贯穿整个福音书。这种竞争一直在继续。然后，你知道，他从那里开始。然后你有了杀害无辜者。然后你有了……

耶稣对抗，你知道，撒旦的大敌，你知道，马太福音第四章，去该撒利亚腓立比，你知道，以该撒和腓力命名，你知道，那里的政治冲突中心。然后，你知道，地狱之门，你知道，就在那里。所以，你知道，你追溯到，你知道，从那里开始的竞争。

然后你有了整个，你知道，丑闻发生在，你知道，整个地区都在自我撕裂。而且，你知道，基督是唯一解决这个问题的人。好吧，杰里，我想你得走了，对吧？还有什么想法吗？

好吧，是的。我的意思是，圣诞节与复活节联系在一起，对吧？因为童贞女诞生是上帝的回应。所以处女是贫瘠的。比处女更贫瘠的只有坟墓。所以耶稣进入坟墓，令人震惊。

对于一个人来说，从坟墓里出来比这更令人震惊，在这种情况下，是在暴力之后。所以这里有一种交叉关系。神非暴力地来到世上。统治阶级暴力地试图杀害他。最终，统治阶级确实暴力地杀害了他。神通过使他从死里复活来宣判他的判决，这是他对所有模仿性竞争、所有暴力和死亡本身的判决。阿门，杰里。谢谢。谢谢。

圣诞快乐。杰里，圣诞快乐。好的，其他人也需要退出。这也没关系。我们将继续进行这场圣诞节的谈话，直到只剩下我一个人自言自语。这些年来我做了很多次。

没关系。我们都这样做。你知道圣诞节聚会是什么样的吗？你等着那个人离开，然后每个人都开始模仿性地同时离开？这是一个模仿现象。就是这样。你厌倦了听戴维的笑话，你看了足够长时间的足球比赛，你等着那个叔叔离开，然后你上火车，你们都开始逃跑了。我明白了。

而且有一个叔叔不停地谈论加沙。那就是我。每个人都能观看Facebook、Instagram短视频吗？杰森叔叔，你喝了太多的潘趣酒，是吗？哦，不。贝蒂阿姨，看看这个。贝蒂阿姨。是的。我不知道。你知道，我认为这很有趣，就像，在这个时候，

圣诞节应该是快乐、家庭和亲人聚在一起的事情，但奇怪的是

那是一段时间，每个人都像，伙计，我当然不想见到某某。你知道，我当然不想和某某说话。你知道，这就像，我该如何度过这一天？你知道我的意思吗？所以，你知道，你听到所有的歌，每个人都很高兴，很快乐，一切都很顺利。但是，你知道，然后你会想起，就像，我们仍然生活在一个堕落、暴力的世界里。

混乱的世界。我认为关于圣诞节故事的一切是我们的救赎已经到来。每年都被提醒这一点，这是一种，即使我们现在正在处理世界和我们自己国家正在发生的事情，这也很令人振奋。

这非常令人沮丧。我们都谈论过世界和我们自己国家正在发生和仍在发生的事情。但我认为每个人，即使你不是基督徒，

圣诞节的故事有一些东西。你知道，福音书和基督的到来有一些东西，我认为它吸引了每个人，你知道，无论是他们的想象力还是他们的，你知道，他们想要与基督真诚地同行。这是，你知道，就像戴维，你知道，你说我们正在基督的鱼缸里游泳，或者类似的东西，你知道，这是不可避免的，你知道，对某些人来说，这是表面层次的。你知道，这就像，嘿，我只是想吃饼干，摆放圣诞树，喝一些蛋酒或其他什么，你知道，一些香料潘趣酒或其他什么。对其他人来说，我认为，你知道，在这个小组中，你知道，谈论，你知道，真正思考什么是福音？福音是什么意思？

而这是我们所有人即将开始的旅程的开始阶段，你知道，一旦我们更接近大斋期，你知道，一切。所以这是那件事的开始。我认为重要的是，我认为最好是，你知道，思考和思考。你知道，就像，你知道，基督出生在一个非常混乱的世界里。

在他生活的那个时代，我的意思是，发生了很多事情，你知道。所以，你知道，如果没有什么其他的话，我想我可以说，好吧，你知道，如果对他来说是混乱的，那么，你知道，也许我不应该对我的生活中发生的一点点混乱抱怨太多。你知道，你知道。是的。

好吧，我对你说到四旬期这一点很感兴趣，因为我认为记住整个教会日历很有帮助。当你想要思考人类学和礼仪崇拜时，没有什么比礼仪崇拜更具人类学意义了。整个身体都参与其中。在这些季节里，有禁食和盛宴。

而且，你知道，有时我们会直接跳到圣诞节，而忽略了降临节，我们仍然处于降临节的季节。上个星期天是降临节的最后一个星期天。我认为，你知道，这些，这些都是重要的身体运动。

杰米·史密斯说，你知道，这些是，你知道，这些是具有宏观后果的微观行为。所以，你知道，崇拜是我们做的一件外在的事情。它不仅仅是我们做的一种诺斯替灵性的事情。当你想到，你知道，在盛宴之前禁食，你知道，我们在东正教传统中，大卫，你会知道，你知道，那是小斋期。大斋期是大斋期。但是，

但是我们直接跳到，你知道，到圣诞节和复活节，跳过那些时间，这使得整个事情失去了肉体性。而且，你知道，当你想到，即使当我们谈论新年时，你知道，我们想到圣诞节之后的新年，但实际上基督教的新年，对吧，是降临节的开始。你知道，从那时开始。基督教的新年是四周前。而今年的最后一天是基督为王主日，对吧？

然后我们等待。然后我们直接进入降临节。我们正在等待国王的到来，对吧？然后在圣诞节，道成肉身，国王来了，你知道吗？然后，你知道，所以我们从那里到主显节，你知道，圣三主日，然后到五旬节等等，复活节和五旬节。但发生的事情是我们跳过了所有这些事情。

重要的时刻，直接进入庆祝的时刻，我们实际上错过了，你知道，关于我们受造物性最，你知道，肉体性的事情，这本身就是一个人类学的事情，是的，是的，这是一个非常……我只是想强调我从那一点中得到的东西

很有趣，牧师，你提到了礼仪的事情，禁食和缓慢地走向盛宴。在古代，人们常常通过替罪羊或牺牲一个受害者来处理压抑的侵略。

通过观察我们这个时代的事情，礼仪日历和所有教会日历等等，你可以看到上帝是如何考虑到我们的，你知道，压力的事情的。是的，没错。因为，是的，戴维可能比我更好地解释这一点，但是，你知道，

这就像即使你，即使你不遵守日历，你知道，作为基督徒，我们通常在工作日工作，压力很大，但在星期天，或者，你知道，取决于你是否相信星期六是安息日，或者无论如何，如果某一天被留出来作为，作为休息日，而盛宴的事情是……

同样，我们在圣诞节期间聚在一起，我们围绕着牺牲聚在一起，但这是一个无血的牺牲。

这是基督的牺牲。而且，你知道，这就是上帝如何将古代的异教颠倒过来，你知道，像反转成完全没有暴力的事情一样。是的。并且补充一点，圣诞节通常是在一年中最黑暗的一天左右。我认为是12月23日或2日。我不知道。但是，你知道，从生理学上讲，如果你进入生物学，上帝是万物之王。

这并不是针对世俗主义者，仅仅因为他们想出了一个词来解释一个分子，并不意味着这是他们的领域。然后我们做关于耶稣的事情。不，都是上帝的。而这方面的生物学方面是，我们在一年中最紧张的时期最紧张。夜间对人体来说是紧张的。这就是为什么我们睡觉。

我们在夜间睡觉，因为从字面上看，从生理学上讲，你体内发生的事情，你处于紧张状态，这是副交感神经系统。这就是雷·皮特博士过去在我们节目中教我们的。这就是我们将所有事物置于基督的领导之下，而不是FDA或任何类似的东西。但是，你知道，重点是，你知道，难道不高兴吗……

不管圣诞节，耶稣的生日的具体日期是什么，我们很高兴在一年中最紧张的时期庆祝基督的到来。而且，萨尔刚才说的关于如何，你知道，你确实有那些仪式和异教徒发泄你压抑的侵略性，我们仍然对我们的叔叔和阿姨有压抑的侵略性。我们只是为了火鸡而争吵。谁得到最后一只翅膀，或者没有。这比以前好多了。你以前进行人祭。是的。

但你知道，这也被融入，你知道，以许多不同的方式融入文化。你知道，这是在中世纪，你知道，马戏团、狂欢节的原因，你知道，所有这些都是，这些都是释放所有压抑的侵略性的安全阀，你知道，因为这是，这是，这是，这是，这是嵌入在作为人类的意义中的事情，必须发生，否则会导致暴力。对。

而人类已经设计出各种各样的方法来驱散所有这些压抑的侵略。正如你所说，看看古老的传说，雪人弗罗斯蒂，人祭的残余。是的，融化了。是的。姜饼人。他被吃了。他被吃了。看看那个。一个小小的，小小的，小小的象征性生物。然后你吃掉它。接下来你会告诉我看足球会让你想吃东西。是的。

我认为它模仿性地给你带来了一些脑震荡。我认为，你知道，你的镜像神经元每次头部受到重击时都会受到轻微的头部创伤。砰，砰，砰。看着那个。

是的，是的，是的。杰森，我们需要知道什么？我知道，你知道，你正在做的事情，你知道，与弱势群体项目，我们现在在圣诞节期间正在处理这种情况吗？我情不自禁地在圣诞节的喜悦和悲伤之间摇摆不定，你知道，马利亚的《玛丽亚之歌》

它是如此明确地具有政治性，然而，人们在周日礼拜中谈论圣诞节的最后一件事是政治方面。我的天哪，2000年了，我们还在谈论它吗？无论你去哪个教堂，你真的不会听到关于这个的。我的意思是，它就像字面上在书页上一样。这是被禁止的。它不仅仅是不存在，它实际上是被禁止的。为什么？是的，我认为，戴维，对我个人来说，只是因为我在弱势群体项目的工作性质，

我最大的挑战是，香农，你用的是什么词？灰心？你用的词真的触动了我。可能是灰心或幻灭。幻灭。我的确灰心了。我感到幻灭。我努力不去做一个自以为是的混蛋来评判每一个人，因为我更关心加沙发生的事情，而不是……

你知道，我刚参加完我女儿的圣诞音乐会，他们在以色列国旗前唱了《伯利恒的小城》。我脑子里看到的全是涌动的画面。我之后还拍了一个视频，视频里是孩子们被埋在瓦砾堆里。我环顾四周，看着每个人都生气。我妻子看着我说：“你怎么了？”我说：“什么？”她说：“你看起来很生气。发生什么事了？”

所以对我来说，是的，我承认这些人应该被允许用音乐和食物来庆祝耶稣基督的诞生，并且快乐。所以对我来说，这是一个我正在努力解决的个人斗争。我努力不去沮丧。我现在正在写一篇名为《善的平庸》的文章。我认为我和艾希曼没什么区别。艾希曼只是把人们送进集中营。我试图把他们从死亡集中营带走。

但归根结底，我想我只是醒来去做我的工作。什么能让我的董事会高兴，我的捐助者高兴？我说过我要做什么？我该如何去做？我认为我所做的事情中几乎没有多少美德了。如果有什么的话，我认为我很容易受到各种诱惑，你知道的，至少在我的脑海里，残忍、愤怒、自以为是。所以这就是我这个圣诞节的小小精神练习。我们正在做的工作是……

我们正在与另一个组织合作，将卡车开进加沙地带。他们支付了大米，我们向加沙北部运送了22吨大米。我们现在正与蒙瑟牧师一起，给他们提供5万美元的赠款，用于就业项目，以使西岸或拿撒勒的年轻人留在那里，这样他们就不会被种族清洗。这就是我们正在做的工作。

只是试图使巴勒斯坦人人性化。你知道，我是一个保守派。自从我17岁以来，我就一直在共和党和保守派运动中工作。所以，我认为对我来说，能够在保守派运动中谈论巴勒斯坦人的尊严是一项巨大的特权。但我意识到，这伴随着很多个人危险，这是我工作的天性。我不想再做一个爱评判、自以为是的混蛋了。

我想带着喜悦庆祝圣诞节。我不想成为一个黑洞，从我的家吸走所有光芒，我的五个孩子、孙子、妻子和岳父母都来到家里。所以这对我来说真的是一个巨大的挑战。但我认为我们都能做的一件事，而且我认为我们所有人经常感到孤独。我们并不孤单，但我们会感到孤独，看到我们都在同一页上。

这真的令人欣慰。实际上，我没想到会这样。所以对我来说，这很令人欣慰。我认为我们能做的一件事就是让巴勒斯坦人知道他们被爱着，他们有尊严，他们不是亚玛力人，他们不值得被种族清洗，他们是美丽的人民，基督徒也是。

我知道你，菲茨杰拉德牧师，认识巴勒斯坦基督徒。唯一能解释巴勒斯坦基督徒的是，那些坚持耶稣基督福音2000年的家庭是什么样的。他们有一种独特的尊严和善良。是的，我认为这就是我的圣诞节挑战，让我们为受迫害的教会祈祷。富尔顿·希恩主教说，世界团结的基础是……

是彼此关爱世界各地的基督徒。这是基础。这不是终点。但如果我们不能爱伯利恒的基督徒，我们怎么能爱中国集中营里的雅兹迪教徒或穆斯林呢？这是不可能的。所以我认为我们必须让人们知道他们被爱着，尤其是那些被视为保守派或看起来像这样的人。你知道，我四处走动，总是戴着我的巴勒斯坦国旗帽来炫耀我的美德。

嗯，因为我认为这有点引人注目，我会戴着巴勒斯坦衬衫和这顶帽子，一个地道的乡村男孩本，我最近去了一场音乐会，人们只是看着我，好像有什么问题一样，但我觉得我们这样做很重要，是的，阿门，我同意，我也与伊拉克库尔德斯坦的雅兹迪人合作过，类似的情况，但是……

我最近意识到的是，因为我听到人们不断地说：“为基督徒祈祷，为基督徒祈祷。”我认为如果我们从人类学的角度来看待这个问题，我们也应该为穆斯林祈祷，为基督徒和穆斯林一起祈祷。他们是被创造出来的人类，就像其他人一样。这就是我们……

我们人类的根本基础，要杀害，要试图消灭整个人口。让我们面对现实吧，在有穆斯林之前，这些穆斯林是其他的东西，因为这直到7世纪才发生。所以他们要么是基督徒然后改信了，要么是犹太人然后改信了。但他们至少自奥斯曼帝国以来就是那里的原住民。

所以我们应该为所有人祈祷。我的意思是，你看，正如保罗所说，对所有人行善，特别是上帝的家。我们应该为所有人祈祷和行善，特别是上帝的家。但是，你知道，我认为我看到发生的事情是，尤其是在许多福音派人士中。

这种，你知道的，我们与以色列的立场有点一致，那就是将巴勒斯坦穆斯林非人化，同时仍然试图将巴勒斯坦基督徒人性化。我认为我们必须大大拓宽这一点，并记住……

你知道，看，这些，你知道，这些是，这些是，在他们成为穆斯林之前是其他东西的人，你知道，基督教早于伊斯兰教。这些人，你知道，从一开始就在那里。而且我认为，你知道，他们，他们都在一个特殊的阶级，我这样看待他们。而且，你知道，这是……

我所见过的最可怕的事情之一，因为它发生得如此之快，你知道，在这么短的时间内杀害了这么多人，造成了破坏。而且，你知道，我见过从拉法口岸出来的巴勒斯坦人，你知道，当他们进入开罗时……

这令人心碎。这些人都是穆斯林。我不知道我是否见过一个移民出来的基督徒。我相信他们在那里。所以让我们为所有人祈祷，特别是上帝的家。牧师，我想让你知道我不是……

破坏穆斯林的尊严。事实上，我们在加沙服务的大多数人都是穆斯林，我们疏散了许多穆斯林妇女、儿童和受伤人员。阿门。阿门。但是，作为一个策略，我们不会告诉人们，但我确实试图将其作为一个策略来俘获和迷惑基督教犹太复国主义者。你知道，你也在杀害基督徒。对。很多时候他们甚至不知道有巴勒斯坦基督徒，这太……

他们就像，或者他们是什么时候改信的？哦，当他们遇到耶稣的时候。什么？是的。当一个来自英国的白人出现时。你是什么意思？是的。我认为这是巴勒斯坦问题的一部分。我一直在思考这个问题。我们关心非洲黑人基督徒。是的。

为什么我们不关心整个中东的使徒教会呢？对。因为他们不是我们的孩子。我们是他们的孩子。是的。这是一种骄傲。是的。是的。所以我们可以去非洲，感觉像，哦，我们在19世纪把福音带到这里，等等等等。但是当谈到把福音带给我们的人民时，这很不舒服。是的。这是一种优越感，你知道。你知道，有很多……

教会内部的优越感。你知道，我们掌握了所有答案。你知道，我们的暴力是好的暴力。他们的暴力是坏的暴力。而且，你知道，我认为我们在做事的方式上过于优越了。我很欣赏你所做的，杰森。我知道这就是你的意思。所以我根本没有对此感到困惑。在这个圣诞节，我们需要倾听米利亚姆的《玛丽亚的圣歌》，而不是每日电邮，来学习人类的生命。

这就是重点，朋友们。约旦·彼得森在这个节目中被宣传是有原因的，因为这就是我们正在反对的神话化。如果你是基督徒，你就会反对这一点，你会认识到所有人的人的身份，无论他们的种族是什么。让我在这里明确一点，基督是历史的主宰。

每次你屠杀无辜者时，你都在播下基督王国所代表的权力和合法性的迅速毁灭。这是不可避免的。这就像告诉你太阳明天会升起一样。这是上帝对天堂王国的普遍命令运作方式的一部分。

先到的将是末后的，末后的将是先到的。这就是为什么，无论冲突是什么，他们都必须遵守耶稣制定的规则。不，我的群体是最受迫害的。这就是为什么我可以杀死他们的孩子。不，我的群体是最受迫害的。这就是为什么我可以杀死他们的孩子。基督说，你不杀任何人的孩子。你不这样做。对。我们不会将此神话化，以此来整理你的房间。不，这是停止杀害孩子。阿门。好的。阿门。

好吧，我们确实对约旦·弗里德森进行了攻击。可怜的约旦。我们在约旦身上找了一个替罪羊。然而，福音的目的，大卫，你把它归结为，当你醒来时，整理你的床。这就是重点。整理你的床。是的，当你必须继续订阅，而孩子们在美国的钱被杀害时，这真的很方便。是的，这就是你做的。你整理你的床。

好消息是，五年后，约旦·彼得森将制作一个关于加沙种族灭绝以及为什么基督徒保持沉默的视频。对。它仍在继续。天哪。五年后，还剩下谁？不，这将成为历史。他们会谈论过去。是的，为什么我们不做些什么？你知道吗，杰拉德，帮助了我，伙计们？我不知道这是否与你有关，但是……

当我还是一个年轻的保守派共和党人，反对入侵伊拉克时，这很可怕。你知道，我有抱负、希望和愿望。我想变得有用。但我意识到或感觉我正在破坏我的效用。你知道，我不会闭嘴。但我感觉自己像是在执行自杀任务。但我学到的是……

钉十字架和复活现在发生得很快。所以我知道我现在不会因为加沙而保持沉默，因为我们这些接受的人，你知道，一个主要的网络说他们不会让我回来，直到加沙之后。

我说，好吧，那么你将让我回来10倍，因为你会为拥有我而感到自豪，不是吗？所以我们只是，杰拉德帮助我不害怕被钉十字架。赞美主。因为我知道复活就在眼前。无论如何。非常好。吉姆，我们可以在哪里了解国际装备牧师？我知道你们在那里也做了伟大的工作。EquippingPastorsInternational.com。你可以去那里了解它。

我们在中东和北非的工作并没有详细说明。它只是提到那是我的服务地点。我们在世界各地都有传教士在服务。

顺便说一句，我只想让你知道，约翰福音17章说，耶稣说，最重要的祈祷之一，他说，我最希望的是他们合而为一，就像你我合而为一一样，这样全世界都会知道你差遣了我。现在，来自东正教、天主教和新教的人们都同意，我们必须跟随基督，并且做得更好。所以让我们以此为起点，好吗？如果你能用马槽……

更不用说，你知道，我们有一个播客。让我们得到一个卑微的小播客，让它随着时间的推移模仿地传播，对吧？尽我们的一份力量。

戴夫，我喜欢你的一点是，你打断说：“嘿，我只想让你知道，我真以为你快要卖Relief Factor了。”然后你用福音来回应。我说：“好吧。”我想：“他卖什么？”哦，福音。我只想让你知道，这个节目是由Relief Factor带来的。我以为是他们做的绿色蔬菜。那些绿色蔬菜。维他命绿色蔬菜。就像陈旧的羽衣甘蓝。我不知道。是的。

但无论如何，你知道，总是同样的三个广告，你知道吗？天哪。是的。好吧，伙计们。感谢你们，并祝你们圣诞快乐，无论你们的日历是什么。没关系。耶稣仍然是王。不要太担心你的日历。我的意思是，一切都如此专注于愚蠢的事情，你知道吗？这是关于……

戴夫，节目什么时候播出？因为我有一个圣诞购物小贴士要告诉大家。好的，请说。它将在平安夜播出。好吧，听着，是平安夜。你可能太晚了，但这里是如何避免圣诞节购物高峰期的方法。不是我。去美甲沙龙。获得修指甲和修脚的礼品券。那里没有排队。美甲沙龙没有排队。对，对，伙计。这就是我做的。明天，美甲沙龙。是的。

不客气。再见。谢谢。稍后再联系我。