Doxycycline for Cancer? The Manhattan Project for Cancer Continues with Michael Lisanti
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Why is the metabolic theory of cancer still largely unknown? How effective has Doxycyline been in treating cancer when compared to other drugs? Watch the full episode where Michael Lisanti, professor of translational medicine at the University of Salford, explains his groundbreaking research and more. Follow David Gornoski on X here. Visit aneighborschoice.com for more</context> <raw_text>0 我很高兴今天能做我们的节目，因为我们有一位回头客，多年来我一直很享受他在节目中的表现。当我们在WFLA奥兰多、iHeartRadio开始我们的节目时，现在它已经成为一个全国性的节目，拥有相当多的不同听众。但多年来，我们一直喜欢查看现在加入我们的朋友的情况，他是一位

在癌症研究和衰老研究领域中相当重要的人物，以及它们如何交织在一起，是我们稍后将探讨的内容。我们现在请到了迈克尔·阿桑特博士。先生，您好吗？

很高兴再次见到你。很高兴来到这里。很高兴你来到这里。而且，你知道，我们在节目开始前刚刚聊了一会儿，稍微聊了一会儿。但是我们会，你知道，我们会像人们第一次见到你一样开始。我知道我们的一些听众和观众会熟悉你，但许多人不会，因为我们的人员来来往往，就像任何节目一样。所以我知道你一直参与其中。你知道，我们了解你工作的方式是一个有趣的过程。

我的节目联合主持人，宇伟平博士，他是美国宇航局的物理学家，对原子和亚原子粒子的磁性有一个非常有趣的理论。我说，好吧，如果你要彻底改变我们对人体磁性的看法，你的理论将如何治疗原子？

你会如何看待治疗癌症？他说，我会使用抗生素。他提到了Z-Pak。我说，Z-Pak？他说，是的，Z-Pak。他解释了他认为在人体中与抗生素和癌细胞相关的能量电荷层现实中发生了什么。所以我查了一下，我说，以前有人想过这个吗？我找到了你的作品。你正在做

阿奇霉素和多西环素来治疗癌干细胞。所以我对此非常着迷，因为我说，你知道，物理学是如何让我走到这个方向的？你知道吗？所以我开始深入研究并学习你的工作。值得庆幸的是，多年来我们一直能够互相通信。所以我知道你现在在加拿大，对吧？我想我们上次谈话时，你在英国，对吧？是的，不，我们最近搬到了加拿大渥太华，嗯，

成为一家名为Lunella Biotech的相对较新的公司的一部分，该公司位于渥太华大学，并与渥太华大学以及美国和魁北克的其他大学合作。太好了。你回到了北美，因为你最初开始，你知道，你在纽约，对吧？你说你是第四代意大利裔美国人。是的。我出生在纽约布鲁克林，呃，

我开始对科学的兴趣实际上来自于我与我祖父的互动。他是一位发型师，一位女性发型师，也是一位养鸽爱好者。所以他养了很多鸟。他大约有2000只鸽子，还有信鸽。有一天，他向我展示了鸽子，这实际上非常非常相关。他向我展示了鸽子腿上有一个小肿瘤。

他说，我要告诉你如何治愈癌症。我要拿一根绳子，把它绑在肿瘤周围，然后切断血液供应，它就会脱落。这是在朱达·福克曼谈论抗血管生成之前。所以我的祖父，他非常有直觉，实际上在我很小的时候就向我展示了如何有效地用一根绳子治疗癌症。哇。

所以，后来，朱迪思·福克曼展示了使用血管生成抑制剂，这也是治疗癌症以及其他疾病的好方法。所以我的祖父，虽然他不是，你知道，他没有上大学，你知道，他的教育很粗浅。他仍然对科学非常有直觉。我从他那里学到了很多东西，你知道，和他一起照顾鸟。我们还有鸡和

鱼和乌龟。所以我总是被动物包围着，我想弄清楚如何帮助人们。所以这持续了很多年。我在康奈尔大学医学院上医学院，并从三机构MD-PhD项目毕业，该项目是康奈尔大学、洛克菲勒大学和斯隆凯特林癌症中心。然后你去了哪里，你的下一站是哪里？你然后去了爱因斯坦还是……

然后我被招募到麻省理工学院担任怀特黑德研究员。这是麻省理工学院的初级教职职位。在那里，我和哈维·洛迪什、戴维·巴尔的摩以及麻省理工学院的许多其他教员一起工作。最终，我于1997年搬到了阿尔伯特·爱因斯坦医学院。到2000年，我想我从麻省理工学院成为正教授。

三年或四年内从助理教授晋升为正教授。我在那里的药理学系工作，这激发了我对药物设计的兴趣。是什么激励你参与药物设计？你对解决癌症有早期的兴趣，还是你只是对这个主题有普遍的技术兴趣？好吧，我认为这可以追溯到我的父亲。所以……

当我的父亲58岁时，大约是2000年，他被诊断出患有杜克4D期结肠癌，这被认为是无法治愈的。因为我在斯隆凯特林癌症中心，我能够与那里的人交谈，并了解有哪些临床试验。所以他能够参加临床试验。他实际上是无法治愈的。

被认为是无法治愈的。所以他们，他们进行了一项临床试验，他们将用一种新颖的化合物来治疗他，并且他们改变了治疗方式的结构。所以他们想先给药，然后先进行放疗以缩小肿瘤，然后再进行手术。所以这被称为CPT-11。现在是

实际上是卡培他滨，并且已获得FDA批准，所以他参加了那次试验，而且他之后20或30年都没有癌症，所以他，你知道，所以这次试验实际上挽救了他的生命，而且还有一个信息，因为他必须治愈，他必须被批准进行手术，所以

清除的一部分是进行心脏评估。事实证明，他患有心脏病。所以他们治疗了心脏。所以癌症挽救了他免于心脏病。然后试验挽救了他免于癌症。这对我个人产生了巨大的影响。你知道，我想，这告诉我，我想站在癌症研究的前沿，我想找到可以治疗癌症转移的新药，因为他被诊断时已经发生转移。

那就是人们所说的癌干细胞，对吧？当时，我们对癌干细胞知之甚少。所以我投入大量时间学习癌症以及癌干细胞。这就是，你知道，我们今天关注的重点，以及它与衰老的关系，因为我们知道衰老实际上是癌症发展最重要的危险因素。是的。

现在，对我来说有趣的是，也许你可以帮助我更好地理解这一点。你知道，根据我查到的资料，谷歌学术搜索显示你有122,000次引用。所以你是其中之一——是的，这是正确的。现在，有趣的是。它是如何，你知道，你，我有点跳过你的生活旅程，我们正在努力。这是基础性的理解，但是——

你是索尔福德大学转化医学系的主任，对吧？那是在英国。是的。你一直在研究对癌症治疗的代谢方法。你如何拥有，你知道，如此多的引用，然而对癌症的代谢方法仍然被认为有点像甚至没有进入公众的视野，以及他们对癌症研究正在做什么的看法？我不明白。你能帮我理解一下吗？

就像你做得更好一样，你知道，很多学术界的人都在谈论你，但它并没有渗透到流行科学或其他什么东西中，你知道，没有人知道我们的出版物和影响。我们的实验室在英国排名第一。如果你查看research.com，我们仍然在英国排名第一。所以这领先于，你知道，其他国家机构。

我们的实验室排名领先于剑桥和牛津大学的人。所以我们非常幸运。但是我在我的职业生涯中四处跳跃了一点。我们在寻找新想法方面取得了许多不同的进展。例如，我从我的博士学位开始研究邮政编码，不同的蛋白质如何靶向不同的细胞器。

所以我们在那里发现了一个新的靶向信号。然后我最终研究了小窝蛋白，它们是信号细胞器。所以它们参与将信号从细胞表面传递到细胞核。然后我对所有这些如何从癌症的角度结合在一起感兴趣。所以

问题是，多年来我做了许多不同的发现，这些发现最初被认为是有争议的，但后来被证明是完全正确的。因此，这导致了更多对我们工作的引用。最终，我们弄清楚了小窝蛋白如何与癌症相关联，这导致了代谢理念。所以我一生都在追寻我的鼻子，让科学告诉我该去哪里，并始终尝试

发现文献中存在漏洞，就某些细节而言，你知道，一些细节缺失或做出的假设是错误的。所以我们选择了这条路，至少是其他人没有走过的路。当你发现某些东西与其他人的想法不同时，这会导致更多引用。但我之所以这样做，是因为我是一个好奇的人。

我想我们理解的最大的一件事是瓦伯格效应是错误的。好的。奥托·瓦伯格实际上因为理解线粒体而获得了诺贝尔奖。但他也提出了另一个观点，即癌细胞只使用糖酵解，这会产生较少的ATP。这没有任何意义。

你知道，从数字上来说，因为癌细胞需要更多能量。因此，在2009年，我们实际上提出了反向瓦伯格效应，即癌细胞，事实证明成纤维细胞，结缔组织细胞正在制造营养物质并将其输送给癌细胞，但癌细胞正在使用线粒体。所以一切都反过来了。所以我们推翻了大约一百年的教条。现在这也被证明是正确的。

这就是为什么我们特别感兴趣于靶向线粒体，线粒体产生ATP。ATP是细胞的货币。因此，如果癌细胞有更多的ATP，那么它们就可以在体内四处移动。它们可以迁移。它们可以转移。所以我们想切断这种燃料供应，切断癌症的油箱，然后阻止转移。如果你可以用水做到这一点，那就更好了。

你的方法是杀死癌干细胞还是挽救它，让它恢复正常功能，以便它可以在其他细胞周围表现得适当？因为癌干细胞是转移性的，它们非常依赖能量，如果你带走这种能量，它们就会死亡。你可以通过……

抑制它们产生ATP的能力，ATP是细胞内的通用货币。所以我想这就是我们的工作被高度引用的原因，因为我们总是走最少人走的路，并承担高风险。这使我们在创立新思想和新领域方面拥有很多先例。所以我非常……我们非常幸运能够

因为我们得到了美国国立卫生研究院和美国癌症协会以及其他机构的良好资助。我们还研究了许多其他疾病，包括糖尿病、心脏病、肌营养不良症。所以我拥有广泛的专业知识，因为我上过医学院，并且了解医学思维，但是我还……

完成了我的博士学位，所以我也有科学背景。所以我有点像两者之间的融合。这很酷。是的。而且，你知道，在我们对这方面的研究过程中，我们认识了很多有趣的人，因为我们已经将此作为我们节目的目标，而不是仅仅是，你知道，盲目地……

你知道，只是，哦，这是什么？但我们真的，我们将我们的使命视为一项调查，可以帮助改变，你知道，论述和可能性，你知道，当我们有，当我们有关于，你知道，儿童患结肠癌的报道时，我的意思是，正如你所说，

癌症是一种与年龄相关的疾病。为什么儿童会患结肠癌？为什么会发生这种情况？从理论上讲，人们认为这是老年人的疾病。现在我们有10岁的孩子患这种病。有什么不对劲。我知道你受过训练。我知道你充满热情，但你也受过训练，不要考虑恐怖的

但是这里有很多恐怖的事情。而且，你知道，我还年轻，我36岁，所以我考虑的事情是，我们如何快速改变世界？你知道，当人们在10岁时患上结肠癌时，

需要一个大的，你知道，就像他们在那个大流行病中所做的那样。你知道，每个人都需要全力以赴。现在，他们没有做到这一点，但这是另一个故事。但在让人们真正对一个人感到兴奋方面，我称之为癌症的曼哈顿计划，它利用代谢方法中所有可用的信息来治疗癌症，并使用，就像你所说的，如果它是一种与年龄相关的疾病，那么经过良好改进的治疗方法也应该有助于这些其他与年龄相关的慢性疾病，例如糖尿病，对吧？从理论上讲。它们是相互关联的，因为我们发现成纤维细胞，结缔组织细胞，它们会产生乳酸、酮体、谷氨酰胺等代谢物，然后这些代谢物会被转移到癌细胞中，然后它们会利用这些代谢物来产生ATP。所以癌细胞正在抢夺

正常细胞的食物，它们就像代谢寄生虫一样。我们的想法是切断结缔组织细胞和癌细胞之间的联系。其他人也已经证明，包括Arglup，这些成纤维细胞也是衰老的。所以衰老是衰老的另一个词。基本上，细胞

它们停止了增殖能力，并产生炎症介质，但它们也变得具有糖酵解性。所以它们制造食物来喂养癌细胞。这也解释了为什么随着年龄的增长，我们更容易患癌症，因为我们更有可能能够用我们的衰老细胞来喂养癌细胞。

所以如果我们可以获得衰老细胞，那么我们就可以潜在地预防衰老和癌症。我不知道你是否熟悉他的名字，雷·皮特博士。他是一位生物学家。他几年前去世了，但他多次参加我的节目。你听说过他的名字吗？听起来很熟悉。他对这种关系有一个有趣的看法，我想把它提出来，看看你的工作中是否有任何信息。使用……

他研究了二氧化碳的工作方式。如果你的身体非常有效地利用二氧化碳，那么它也较不可能有这种过量的乳酸，这似乎是发酵状态，你知道，当你有过量的乳酸时，癌细胞在这种状态下茁壮成长。而我正在谈论的，所以它们可以用它作为燃料。它们可以吸收它，并将其转化为ATP。对。

所以这就像癌细胞的食物，乳酸菌。但是如果你看看海拔最高的地方，它们的肥胖、癌症和其他与年龄相关的疾病的发生率最低。他谈到了高海拔的影响，它基本上会提高你的新陈代谢效率，从而在组织中保留更多的CO2。你听说过这个吗？你还必须使用更少的氧气。

所以这可能会减少ROS，即产生的活性氧。所以这将是一种基本上通过减少空气中的氧气量来减缓衰老过程的方法。这实际上是有道理的。这很有趣，不是吗？我查了一下，这是真的。如果你看看保险，你知道，保险公司知道他们在用他们的精算表做什么，对吧？他们展示……

肥胖率最低，癌症和其他与这些衰老疾病相关的死亡率最低的地区通常总是在海拔较高的地区。是的，因为当线粒体产生ATP时，它们会产生污染，就像汽车一样。当汽车燃烧燃料时，它会产生废气。人体中的废气实际上是活性氧。

所以存在一种权衡。为了产生更高水平的ATP，你需要线粒体，但它们需要氧气。但它们不需要过量的氧气。所以你所说的有道理，因为如果你有更少的氧气，那么你就会有更少的ROS，更少的污染，更少的损害，潜在地预防衰老。是的，这很有趣。所以……

我认为很多人可能犯了一个错误，他们去佛罗里达寻找青春之泉，而它位于海平面。他们应该去山上，是的。你说得对。你研究过二氧化碳吗？我的意思是，我知道这有点——你研究过它与癌症的关系吗？这似乎是——这很有趣，但我们没有。我们更关注ATP的产生。是的。因为一个鲜为人知的事实被埋在文献中——

是我们每天都会产生我们体重那么多ATP。这是我们保持健康所必需的。你可以想象，随着年龄的增长，线粒体失去产生ATP的能力，因此存在缺陷。这就是癌细胞出现的地方，因为它们实际上会增强它们的线粒体潜力，并产生更多的ATP。所以癌细胞……

找到了一种方法来产生更多的ATP，并使自己更具侵略性。所以我们只想做的是使癌细胞产生的ATP数量正常化，这样它们就不会像寄生虫一样接管身体。你知道，我们最近采访了另一位先生，塔夫茨大学的生物学家迈克尔·莱文。你听说过他吗？

这很熟悉。

与细胞电信号的集体意识分离，他们有点忘记自己是更大整体的一部分，他们变得有点像逆转回更原始的状态，就像变形虫一样的存在，它只是吞噬东西，并表现得好像它会，你知道，如果它是一个单细胞生物体。这是一个公平的分析吗？你知道，癌细胞已经失去了

参与身体的体内平衡。它们不再是生态系统的一部分，所以它们是独立的，就像感染一样。此外，它们还会分泌大量炎症介质，就像细菌会产生败血症等炎症反应一样。因此，败血症和转移在炎症方面有很多相似之处

衰老和衰老也是如此。随着年龄的增长，炎症介质会积累，因此我们会产生越来越多的炎症介质。因此，再次，癌症、衰老和传染病之间的另一个代谢联系。这太棒了。所以在我们进入你一直在为治疗进行的研究的一些工作之前，

你认为是什么在环境上驱动了这种癌症的史诗般增长？你知道，尼克松在1970年左右宣布向癌症宣战吗？然后突然之间，我们有了，我知道这并不像这样简单，但这似乎是我们没有赢得这场战争。你知道，我知道有很大的突破，但似乎，就像我说的，当孩子们患上这些癌症，千禧一代患上这些与年龄相关的癌症时，我们似乎走错了方向。你怎么看？

就个人而言，我知道这可能不是你的主要关注点。你认为是什么导致了这种加速的衰老，从而导致癌症和所有这些其他疾病？我想，你知道，这与饮食、运动、环境有关。

20世纪50年代的人们非常久坐，他们没有……他们四处奔跑的说法被高估了。他们甚至没有在健身房做有氧运动。在20世纪50年代，他们非常久坐。他们上了火车，去了城市，做了他们的工作，回家，拿了报纸，吃了晚饭，然后去了……非常久坐，但他们没有那么高的癌症发病率。你怎么看？除了……还有什么？

我们是一群，我不是说你在这么说，但你知道，普遍的想法是我们只是一群肥胖、懒惰的懒汉。这就是为什么疾病只是表现出来。我不是说你在这么说，但这是什么？我们没有击中要害。我们必须，我们没有，临床上几乎没有代谢治疗方法。你知道，最好的例子实际上是二甲双胍。这是因为，二甲双胍与癌症的联系是因为糖尿病而被发现的，并且

所以糖尿病患者实际上服用二甲双胍，二甲双胍是一种代谢毒物，但它不是很有效，所以它是一种弱毒物。它所做的是它会诱使你的细胞吸收更多的葡萄糖。他们发现二甲双胍实际上可以预防癌症并预防衰老。所以许多服用二甲双胍的糖尿病患者免受癌症发展的侵害。

所以他们对此进行了调查，结果发现二甲双胍是一种线粒体抑制剂。这就是为什么细胞会吸收更多葡萄糖，因为它们需要进行更多的糖酵解。这表明线粒体抑制剂会预防癌症。关于二甲双胍，这方面有大量的文献，人们实际上已经将其提出作为抗衰老药物、抗癌药物。

所以，你知道，我们对多西环素的结果非常相似，因为多西环素也是线粒体抑制剂。所以如果我们想预防，你知道，这些疾病，我们需要考虑线粒体抑制剂。最初，当我提出这个建议时，我收到了很多负面反馈，因为

你知道，人们说你想要，你知道，给人们服用氰化物，但事实并非如此，我的意思是多西环素自1967年以来一直是FDA批准的药物。它被用于长达六个月的时间，你知道，对于患有痤疮的人来说，它是一种非常安全的药物，它会抑制线粒体的生物发生，而且与线粒体进入我们的细胞有关，很多年前，你知道，数十亿年前

然后它们变成了线粒体。所以细菌最初与我们的细胞之间存在一种共生关系，然后它们被驯服并变成了线粒体。因此，抗生素实际上会抑制线粒体也就不足为奇了，但它们不会杀死你。它们只会降低，你知道，降低线粒体的音量，以减少它们产生的ROS和ATP。

所以这实际上是一种非常安全的方法，就像二甲双胍一样，并且它与之相符。然后我们测试了另一种药物，称为β-喹啉。β-喹啉用于耐药性结核病，它专门抑制癌细胞产生ATP的能力。这也抑制了转移。这是一种来自强生的药物。人们不太了解为什么它有毒，但多西环素肯定比

但这提供了原理证明，ATP确实是一个重要的靶点。因此，我们需要共同努力寻找新的β-分子抑制剂来靶向线粒体以预防癌症转移。多西环素和β-喹啉的疗效如何……到目前为止，在你的研究中，它们的疗效如何？临床前模型，它们显着抑制转移。我认为是……

大约65%或85%，我们已经发表了这些结果。然后我们在意大利进行了一项临床试验，我们在所谓的窗口试验中向真正的患者展示了这一点。窗口试验的好处是，你知道，该药物已经获得FDA批准，因此你可以进入第二阶段。这是在乳腺癌中。所以患者被诊断出患有

并进行了诊断活检。然后通常需要大约一个月，三到四周才能完成手术。然后你实际上可以在患者等待手术的窗口期内给予任何FDA批准的药物。所以我们给多西环素服用了两周，然后我们观察了活检结果。只是常规疗程？只是常规疗程？每天200毫克，两次，持续两周。这是一个……

欧盟批准的窗口试验。它是在意大利进行的。我们看到的是，治疗后癌干细胞数量急剧减少。这表明在人体中服用多西环素，实际上可以减少负荷

发生了什么？它们正在进行细胞凋亡，还是它们正在恢复到正常的细胞行为，或者在那里发生了什么？我们认为这是细胞凋亡，所以它们因为没有足够的能量而死亡，因为它们对能量上瘾。但我们看到癌干细胞的标志物CD44被特异性地减少了。我们需要进行更多这样的研究，我们使用FDA批准的药物。这有多难？这有多难或多贵，或者必须发生什么才能……

让更多这样的事情一直发生，你知道，像这样的研究一样，我们在欧盟做了那项试验，是的，在意大利进行这项试验的好处之一是试验的成本要低得多，例如，你只需要支付药物和保险费用，然后，进行试验实际上非常便宜，我们说的是大约15

20,000欧元，诸如此类，因为该药物已经获得FDA批准。所以你可以直接使用药房的标准药物。你只需要为患者开处方即可。

然后剩下的就是保险，因为你是在和人体实验对象打交道。请原谅我的无知，但是如果它真的，你知道，如果它得到了那些伟大的结果，为什么人们不想再做一百次呢？只要不断地说，如果它不断地做同样的事情，这有多难重复？其他小组说，嘿，让我们重复你刚才做的。这很好。你有大量的引文。人们知道你是谁。有人重复你的工作吗？没有。

我们需要更多这样的窗口试验，但我只是，我想，我想问的是，为什么没有更多对这件事的重复呢？是的，不，不，我想你知道，为了更大规模地进行这类试验，成本非常高，是的，所以对于大型制药公司来说，必须要有盈利动机，你知道，而且

所以这可能是有关系的。但是，你知道，多西环素实际上是一种很好的药物。而且我会很高兴看到它被批准用于癌症治疗。问题还在于，当您提到抗生素时，很多人会产生一种条件反射，因为他们会非常担心耐药性，抗生素耐药性。但我认为，你知道，这是一个问题。但多西环素有着非常好的历史，几乎没有或没有

抗生素耐药性。是的。人们一次服用六个月来治疗痤疮，然后他们会停药一段时间，然后他们又开始服用这种药。所以，你知道，人们……一次服用六个月？是的，因为，你知道，它是如此安全。它已经存在……它不会像他们总是担心的那样消灭你体内的有益细菌吗？服用益生菌。是的。你知道，这是……我不是编造这些东西。这是……

例如，治疗痤疮或酒渣鼻的标准疗法。所以它是一种毒性不大的药物，可以很好地耐受。所以，你知道，我很想看到它继续发展，但它并没有被临床批准。人们可以越标使用它，这就是他们，你知道，如果他们在……的情况下，可以由医生开处方。

是的，我正要说的，有很多医生，你知道，我记得你很早就，我不想说得太详细，在大流行期间推荐多西环素作为预防措施，对吧，对于这些一线头发治疗小组。实际上，你知道，它确实流行起来。很多人……

很多医生，尤其是在美国，你知道，仍然，有一个整体，你知道，我认识很多的人，彼得·麦卡洛医生，皮埃尔·麦卡洛医生，对不起，皮埃尔·科里医生和彼得·麦卡洛医生以及其他一些人，他们一直在使用多西环素作为预防措施和治疗大流行问题的药物。所以它表明它可以做一些了不起的事情。你在这方面是对的。对福奇医生的最初研究，你知道，他实际上在多年前就证明了

在他职业生涯的早期，他们实际上从20世纪20年代死于流感的患者身上采集了样本。你知道，当时发生了流感大流行。很多士兵，他们仍然保存着这些士兵的病人材料。他们回去检查了肺部，并对其进行了染色。他们发现这些患者有细菌感染。所以他们弄清楚了，你知道，有一种叫做细菌性继发感染的东西。所以当你感染了一种病毒，它

它会使肺部土壤肥沃，从而导致细菌感染。但这些病人并不一定死于病毒。他认为他们不是死于病毒。他们实际上死于细菌感染。所以他们应该做的事情，以及他在多年前的论文中提出的建议是，他们应该用抗生素治疗病毒感染患者，这实际上也是COVID最终发生的情况。我还在线上找到了一项试验。

来自西班牙托莱多，他们在一个养老院里有一组人，他们只是用抗组胺药治疗这些病人，因为这减少了炎症和传播的风险。如果这些病人随后感染了COVID，那么他们会给他们服用阿奇霉素。这是我们提出的另一种药物。没有死亡，没有住院。

所以，当病情恶化时，只使用抗组胺药和抗生素就足以挽救西班牙托莱多试验中的所有病人。所以你并不一定需要新的药物来治疗这些疾病。你只需要在尝试药物方面足智多谋。

有意义的事情。这篇论文发表在PubMed在线上，描述了这个队列。很多人，伊维菌素比Z-Pak和多西环素在疫情期间获得了更多公众关注。但我认为多西环素和Z-Pak对很多人来说是黑马，因为他们会服用这种药

有很多一线医生都在反抗这种体制协议，他们只是坐在那里等待，直到你脸色发青，然后才去看医生吸氧。对我很有效，而且也在文献中记载的另一件事是肉碱。所以有一些叫做……

COVID引起的的心肌炎。这有点偏离主题了，但很重要，因为，你知道，这也会导致心动过速和死亡。我女儿当时15岁，她没有接种COVID疫苗，因为它还没有获得许可。在她16岁之前，她没有资格接种疫苗。她之间相差两三个月

她，你知道，16岁，她感染了COVID。幸运的是，我在网上读到人们使用了肉碱，这是一种氨基酸，可以减少心肌炎症。我能够给她服用。最初，你知道，她的心率每分钟160次或更高。而且，你知道，NHS当时运作不佳。

所以没有真正的基础设施可以帮助她。所以我碰巧也在服用肉碱作为补充剂。所以我给她服用了肉碱，在几个小时内，她的心率从160降到130，再到120，最后恢复正常。所以也很重要。这不是FDA批准的药物。这是一种补充剂，网上也报道说它对

对心肌炎症有益，但同样，这并没有很好地传播给公众。所以你必须既是科学家，也是医生，才能对互联网进行数据挖掘，才能找到这些有趣的可能的解决方案，尤其是在危机时期。是的。嗯，我，我，嗯，

是的，那个，你知道，保罗·梅里克是另一位做了研究的医生，他使用了芬，我认为它与芬苯达唑有关，但另一种类似的药物。然后是伊维菌素。伊维菌素。现在，这些比医生更受欢迎。我不知道为什么。也许你有一个想法。但为什么呢？因为你提到癌症像寄生虫一样起作用

身体上的实体，因此，我不知道。是的，它非常像细菌感染。而且，你知道，这是人们一直在谈论的事情。但是，你知道，我们有非常确凿的证据表明，癌细胞中的线粒体确实是最终真正有功能障碍的目标。它们更有活力，产生更多的ATP，这样它们就可以接管身体。它们可以迁移和转移。

你最初是在研究阿奇霉素Z-Pak，为什么你会更关注多西环素呢？是因为人们对Z-Pak的心脏问题吗？它们在某种程度上是相似的，因为它们都是线粒体生物发生的抑制剂，所以在线粒体中，它们有自己的核糖体来制造自己的蛋白质，多西环素是小线粒体核糖体的抑制剂，而阿奇霉素

是大型线粒体核糖体的抑制剂。所以它们实际上击中了同一个靶点，因为大型和小型线粒体核糖体相互连接，它们是制造线粒体DNA编码的最重要的线粒体蛋白质所必需的。所以我们实际上可以在一篇已发表的论文中证明，如果我们在蠕虫的老化研究中给予少量多西环素和少量阿奇霉素，有一种叫做秀丽隐杆线虫的东西，它被用于

衰老研究，因为它们的寿命很短，只有一到两周。我们只需减少线粒体的能量，使用多西环素和阿奇霉素的组合，就可以将它们的寿命延长一倍。所以这也与癌症是一种与衰老相关的疾病的观点相符。使用这些药物，我们证明可以杀死癌细胞的相同药物，也可以延长寿命

我们不能对人类进行同样的实验，因为，你知道，那样做需要80年或100年，你知道，要进行那种试验。但我们可以在寿命较短的蠕虫身上进行。我们可以看到，减少线粒体的能量也会显著延长寿命。

哇。现在，你知道，说到与其他动物相关的衰老增加，这让我想起了雷·皮特博士教我的另一件事。他指出了裸鼹鼠。它们与普通的啮齿动物非常相似，但普通的啮齿动物只有几年的寿命，而这些裸鼹鼠可以活到30、40岁。它们与众不同的地方在于它们会切断氧气。是的，可能是这样。

它们也使用新陈代谢，就像你说的那样，去山上。相反，它们会到地下。所以总的来说，这个想法是预防和创造，这个理论是……

增加身体的整体新陈代谢，还是选择性地靶向这些功能失调的癌细胞的新陈代谢，或者两者兼而有之？这里的大图景是什么？这就是为什么人们说运动对你有好处，因为它基本上会增加身体、肌肉的新陈代谢，然后是癌细胞，这是一种平衡。所以如果你增加了身体制造更多ATP和变得更具氧化性的能力，

那么它就会为癌细胞留下更少的自由食物。另一种方法更容易，你知道，进行运动需要大量的努力和奉献。另一种方法是基本上攻击癌细胞中的线粒体。但两种方法都有效，基本上是在正常细胞中增加ATP的产生或抑制癌细胞中的线粒体。它们会

预计会产生相同的净效应，即消除癌细胞。我之前简要地提到了这一点，但雷·皮特的学生乔治·丁科夫，他也是我的朋友，我最近让他上了我的节目。他使用J-E-K-1人源性套细胞淋巴瘤（一种高度致命的癌症）在老鼠模型上进行了一项研究，他使用了

维生素B1，即硫胺素。维生素B3，即烟酰胺。维生素B7，生物素，阿司匹林。他每天给他们服用一次口服剂量。这些B族维生素，这个想法……

是硫胺素支持线粒体能量的产生，烟酰胺恢复NAD+与NADH的比例，这对氧化磷酸化至关重要，生物素增强了柠檬酸循环。然后阿司匹林作为一种抗炎药，通过抑制促炎酶来增强线粒体ATP的合成

在治疗几天后，老鼠的肿瘤完全消退，并且继续存活的时间远远超过预期。我会这样解释，它是在增强正常细胞中的线粒体代谢。这样它们就可以更有效地与癌细胞竞争，因为……

癌细胞正在寻找免费的营养物质。所以如果你的正常细胞线粒体装备不足，那么它们就不能与癌细胞竞争营养物质。我会这样解释。是的。显然，需要更多的实验来确定情况是否如此。对。

想想看，你正在谈论多西环素，这是一种最便宜、最广泛使用的药物，一种在世界各地使用的仿制药。而我在这里谈论的是维生素B1、B3、B7和阿司匹林。这些是你可以在世界各地获得的最便宜的东西，你知道。而这些东西可能会对癌症产生如此大的影响。我的意思是，维生素B是另一种。

是的。现在，这种药物也被伦敦的Care肿瘤学诊所使用。哪种药物？多西环素？多西环素。它是他们四五种不同药物中的一种，他们会轮换给晚期癌症患者使用。他们使用的一切药物实际上也是线粒体抑制剂，除了多西环素。但多西环素是其中一种，这实际上是基于我们的研究。哇。你有没有研究过阿司匹林以及它是如何起作用的？

我没有，但我从文献中知道它实际上也具有抗癌特性。是的。而且那也是工作……

在英国进行的关于阿司匹林预防评估的工作。我认为是在结肠癌方面。当你想到这些化疗的成本以及所有这些事情时，你可以想象，让多西环素和阿司匹林……

被广泛认为是这种疾病的潜在有效疗法，会有很多行业阻力，你知道。关键是它们也获得了FDA的批准，你知道，所以如果你需要它们，你可以得到它们。但我们确实制造了一种更有效的多西环素类似物，这主要是因为我们想看看我们能否使其效力更强并提高选择性。它被称为多西霉素。

我们已经发表并申请了专利。这也很有趣，因为添加肉豆蔻酸酯会阻止它作为抗生素的作用。这样就消除了抗生素耐药的可能性。这可能会让医疗和制药界更容易接受，因为它不再是抗生素了。现在它只是线粒体生物发生的抑制剂，它以高出五倍的选择性靶向癌干细胞。

是的。所以，你知道，当你考虑到，你知道，你有什么，你知道，根据你的了解，你是否考虑过其他环境变化，如果你想预防，或者，你知道，只是不想达到你需要的地步

在传统医疗中心的困境中说，好吧，是时候切除、烧灼和毒害了。然后你看到像迈克尔·阿桑特和这些人在研究领域，他们似乎离你的现实如此遥远，你被所有这些可怕的治疗方法淹没，这些治疗方法只会将你的身体……我写了一篇文章，发表在《对话》杂志上，我讨论了这一点，就像你说的切除、

烧灼和毒害。我谈到了，你知道，这是传统的癌症治疗方法。我为《对话》杂志写了一篇文章，谈论了这一点。以及我们识别出癌干细胞的事实，我们识别出它们，我认为对我们来说最好的原理证明是，我们使用了一种现有的探针，当它与ATP结合时会变成红色。所以我们能够获取癌细胞的总群体，然后

然后添加这个小探针，然后纯化具有最多ATP和最少ATP的细胞。我们证明，具有最多ATP的细胞，即癌细胞，是转移性最强的细胞。它们也是我们可以用抑制线粒体功能的药物靶向的细胞。我们发表了那篇文章，我认为是在2022年。最近在另一篇论文中，

我们提供了额外的证据，因为线粒体DNA是线粒体功能所必需的。所以我们还使用了另一种探针，它只与线粒体DNA结合，纯化了具有最多线粒体DNA的细胞，而这些细胞是最具侵略性、耐药的细胞。我们还可以证明，一种抑制线粒体DNA复制的药物可以预防转移。所以我们有三个独立的研究。

类型的实验表明，不同的药物表明转移严格依赖于ATP的产生。所以我们可以沿着这条信号通路、这条代谢通路上下走动，你知道，将线粒体生物发生与ATP的产生以及线粒体DNA的复制联系起来。所有这些都是癌干细胞中线粒体正常功能所必需的。在所有情况下，我们都可以证明

这实际上会抑制转移。所以我认为我们和其他人需要在该领域进行更多研究，但这将是一个非常有希望的地方。哇。你会说在美国需要发生哪些监管方面的变化才能更容易让公众获得这些信息？就像我说的……

如果你是一个正在收听或观看这个节目的普通人，并且你认识患有癌症的人，你听起来很有希望，但当然你仍然处于研究领域。你的愿景，对吧？人们不想被切除、烧灼和毒害。每次你看到

特别是他们化疗的时间越长，它就会摧毁免疫系统，而且身体往往无法完全恢复，除非有一些特殊的情况。是的，你知道，拥有像Care肿瘤学诊所这样的机构在美国和加拿大也很有用。我认为他们正在努力。我认为这是正在发生的事情。做什么？他们正在努力做什么？这个Care肿瘤学诊所，在那里你可以得到——

那种方案，你知道，它使用、重新利用FDA批准的药物。他们现在正在这样做？哇。是的，我认为它还在进行中。你必须仔细检查一下，但我理解他们……他们是在做你的事情还是不同的？他们正在使用多西环素和类似的东西吗？他们正在使用多西环素，是的，但我们没有直接参与其中。他们只是阅读文献，然后，你知道，进行调整。但他们专注于

使用和重新利用FDA批准的药物，但他们与医生一起工作。所以他们并不反对医生，他们与做出诊断的医生一起工作。因为在某个时候，很不幸，很多病人到了那个地步，没有其他东西可以尝试了。

所以然后医生，他们的医生用尽了办法。但是仍然有Care肿瘤学诊所。如果他们能早点联系他们就好了。但我认为有机会与组织合作，也让这种方案可以使用，我们也定期使用重新利用的药物。

我很乐意参与其中，或者与人们谈论这个问题，你知道，给他们我的……经验

例如，推荐给Care肿瘤学诊所。我已经非正式地向他们推荐了很多病人。人们会来找我，我会把他们联系起来。他们在什么地方？他们位于某个地方吗？世界各地。哦，好吧。但他们位于伦敦。我认为他们最近被另一个组织收购了。但他们也在美国吗？我认为他们是的。他们有小型诊所，还是他们只是与当地医生协调？我没有去过。我只通过电话与他们交谈过。

或通过电子邮件，但我只去过英国伦敦一次拜访他们。他们在哈利街，他们有一个小办公室，但他们会与医生一起工作，他们会开药，它被设定为一个试验，所以它接受所有来者，他们确实在这里和那里发表了一些论文，表明它实际上延长了寿命，尤其是在胶质母细胞瘤等致命癌症中。

我想知道需要什么才能得到它，你知道，像这些维生素一样，你知道，你谈到维生素D非常重要，人们说他们长期缺乏维生素D，这很重要，对吧？不要得到它。它对情绪也很重要。你知道，很多人，

维生素D缺乏，潜在的，你知道，他们也存在潜在的抑郁症。是的，那里有很大的联系。所以，你知道，这也可以用来预防抑郁症。我的意思是，这也是一种非常严重的疾病，你知道，而且很多人也缺乏维生素D。所以他们需要进行测试。是的。他们需要服用必要的补充剂来预防抑郁症。

你知道，癌症和潜在的抑郁症。我想知道有多少，我想问你，像我们过去一百年想到的因素一样，癌症已经从一种相对罕见的疾病变成了一个巨大的，

事情，而西方社会的人们对此非常清楚。在仍然是土著的社会中，土著饮食，在那些仍然与世隔绝的亚马逊地区、太平洋岛屿（如巴布亚新几内亚和瓦努阿图）中，你不会看到癌症的发病率。在所有这些地方，你仍然可以了解到

传统饮食的变化。有些是高碳水化合物和低脂肪，有些是高脂肪和高肉类和低碳水化合物，就像哈扎人和，另一个部落是什么？我现在想不起来了，在坦桑尼亚，人们已经研究过。他们患这些慢性疾病和衰老相关疾病的比率非常低。

你认为对人们来说需要实际考虑的环境最大罪魁祸首是什么？也许你根本没有研究过，但我相信你可能，你已经花了一辈子研究衰老和癌细胞，你可能可以给我们一些建议，普通老百姓可能会从中受益。例如，是高糖增加吗？是种子油中含有的高ω-6脂肪酸吗？这些工业种子油具有所有这些可怕的炎症特性吗？

化学物质，尤其是当你加热或用它们油炸东西时。是蓝光照射吗？不，真的，但我幸运的是，我的妻子是意大利人，她喜欢做饭。我们也一起工作。然后你吃了很多意大利面，对吧？我每天都吃地中海饮食，我很幸运。

所以很多橄榄油，很多天然的东西。所以你不吃低碳水化合物饮食，对吧，作为意大利食物？嗯，主要是意大利饮食，或多或少。地中海饮食并非完全素食，但它不含很多肉类。也许我们每周会吃一次红肉。所以如果你看……

很多意大利菜都是很多蔬菜，很多新鲜水果。所以我实际上，你知道，我想我相信地中海饮食对你来说相当不错。但我还会服用一些膳食补充剂。我想那将是另一个……

讨论。但显然，我认为你可以，衰老是可塑的，癌症是可塑的。你可以服用维生素D等药物来确保你不会缺乏。你知道，现在有很多东西，很多补充剂可以广泛用于预防，例如。是的。

我真的很感谢你的时间。很高兴你再次来到这里，我希望那些收听的人可以分享这一点，并思考这些想法。很高兴你回到北美。也许我们会，由于距离接近，现在你离这个社区更近了，我们会一起做更多的事情。听起来不错。很高兴见到你，戴维。谢谢。祝你一切顺利。♪♪♪

再见。