Iran vs Israel Fallout, Can America Become Great Again? w/ Daniel McCarthy
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美国人对以色列的态度正在发生变化。以色列在美国人心目中的地位正在下降。这是一个缓慢的变化，但它正在发生，部分原因与美国的人口结构和人口变化有关。此外，以色列的做法，尤其是在加沙的做法，正在疏远世界其他地区，尤其是在欧洲。

欧洲各国政府对此感觉复杂。出于历史原因，许多国家非常亲以色列。他们仍然对自己在二战期间的表现感到非常羞愧。然而，这些国家的人民对以色列在加沙和巴勒斯坦地区的做法越来越批评。因此，以色列必须仔细考虑它与周边邻国以及与整个世界的关系在未来十年左右将会是什么样子。

邻居的选择。

今天，我们将讨论华盛顿特区新保守派和战争鹰派与那些呼吁更多克制和不干涉的人之间的斗争所带来的影响。为此，我邀请到了《现代时代》杂志的编辑，

他也是ISI的副总裁，我们可以讨论一下这个组织是做什么的。那就是大学间研究协会。丹尼尔·麦卡锡，你好吗，丹尼尔？我很好，感谢你邀请我参加节目。很高兴再次见到你。你知道，过去几周发生了一系列令人感兴趣的事件。我想听听你对此的看法。首先，请你谈谈一下

《现代时代》杂志的传统及其意义，以及当前这场斗争的背景。是的，我的意思是，《现代时代》可以追溯到1957年。这是一本由罗素·柯克创办的杂志。罗素·柯克是二战后早期保守主义运动中最重要的人物之一。柯克写了一本书，叫做《保守主义思想》，这本书真正帮助普及了战后保守主义的理念。从一开始，《现代时代》就对

冷战以及我们冷战战略中很大一部分所特有的那种霸权主义或帝国主义外交政策持怀疑态度。因此，在《现代时代》的第一期中，就有一篇费利克斯·莫利写的文章，他是一位有趣的自由主义思想家，

在20世纪50年代及更早的时候，莫利写了一篇文章，题目是《美国共和国还是美国帝国》，他早在那个时候就已经在质疑我们的外交政策走向何方了。从那时起，《现代时代》就一直致力于研究这些问题：美国的外交政策是否过于宏大、过于野心勃勃，

我们是否背离了我们建国先贤的智慧，或者事情可能比我们想象的更有希望。因此，我对过去几周外交政策中发生的一些事情持非常批评的态度。

你对事情的总体感觉如何？你知道，一切都很模糊。我们无法真正知道事情会如何发展。每个人都在从这个事件和那个事件中解读出层层叠叠的转折，包括特朗普和袭击事件，以及这次袭击和那次袭击，以及虚张声势。我的意思是，就在几天前，特朗普还在说，“完全投降，完全投降。我们抓住了你。我们也会杀了你。”哦，我们将和他达成一项伟大的协议。所以这是一个旋风之旅。这就是他喜欢的方式……

他喜欢用最大的混乱来淹没他的对手，然后撤退，他经常以不同的方式采取这种策略。根据你最好的理解，我知道你在华盛顿特区地区，所以你可以看到那些在闲聊的人，当然，网上的对话也很有参考价值。你认为事情会如何发展？

是的，我的意思是，我认为你必须对许多关于决策过程的报道持怀疑态度。即使在政府内部，也有一些人，你知道，他们对事件的解读可能是完全错误的。我认为很多，你知道，这最终归结于特朗普自己脑子里在想什么，而这，你知道，其他人是无法知道的。我认为，你知道，一方面，我对特朗普在这件事上会采取什么行动的预测并不比其他人更有把握。

但最终，特朗普似乎遵循了他过去表现出的模式。他愿意使用武力。在他第一任期内，他就曾对伊朗使用武力，暗杀了卡西姆·苏莱曼尼。

所以这不是他完全新的发展。但他似乎只希望在使用武力时以非常有限的方式使用，而不是在很长一段时间内使用。从这个意义上说，他进行了这些空袭，现在似乎已经结束了，这似乎符合特朗普作为总统的总体倾向，

并且作为一个关注外交政策的人，他不希望陷入他许多前任都陷入的那种长期冲突中。

那么你认为这是一场胜利吗？新保守派称这是他们事业的胜利，并说塔克·卡尔森完全，你知道，被揭露为叛徒，他因此而被贬低了，坎达斯·欧文斯或其他任何批评鹰派新保守派的人也是如此。而另一方，你知道，那些希望我们避免与

伊朗发生冲突的人说，不，从克制的角度来看，这是一个完全的重大胜利。

好吧，我认为你可以根据他们的说法来判断哪一方赢了。现在听起来鹰派比鸽派不高兴得多。你知道，不干涉主义者说，你知道吗，我们宁愿美国根本不参与这场战争。但如果我们要参与，最好是短暂的，事实上，战争似乎至少已经停火了，希望它已经结束了。

而鹰派们现在真的很失望。他们希望这场战争持续更久、规模更大，最终导致政权更迭。而特朗普似乎根本没有朝这个方向走。在最近的冲突之前，我在《美国保守派》杂志上发表了一篇文章，文章中指出，越南为我们如何更成功地

与伊朗缓和关系提供了榜样，通过贸易协议，你知道，在越南战争中，损失了那么多生命，

我们通过贸易实现了和平，这形成了鲜明的对比。仅仅几十年前，有多少越南人民被我们国家杀害，而从那以后，通过贸易等等，旅游、对话、文化交流，越南现在在很多方面都是美国人民和平的盟友。

它已经成为美国人文化兴趣和好奇心的一个固定因素，反之亦然。有趣的是，当所有关税都加征时，他们是第一个来到谈判桌的人。嘿，我们将是第一个进行谈判的人。我认为这是一个模式，我们可以用不同的方式去做事情。

像伊朗这样的国家，你可以通过贸易进行更多参与，最终这会使局势缓和，并为避免每隔几年就发动袭击提供很多诱因。

是的。你知道，如果特朗普有完全的权力，并且能够制定任何他想要的政策，他很可能会与伊朗达成某种重大协议，甚至可能包括贸易协议。特朗普喜欢达成这些，你知道，对冲突和谈判的伟大解决方案。他喜欢，你知道，能够宣布有史以来最大的交易。

但不幸的是，我的意思是，特朗普没有那么大的自由。而且看起来，例如，国会将在很长一段时间内都非常顽固。所以我不知道你实际上是否会看到对伊朗的制裁和经济政策有很大的变化。事实上，我认为，你知道，国会在这方面的影响力可能比总统大得多。哇。

所以，你知道，他可能只会做一些仪式性的举动。也许像金正恩那样的会面是我们所能期待的特朗普能够实现的和平姿态的最好结果。看起来，是的，史蒂夫·威特科夫甚至可能还有副总统万斯都直接参与了与伊朗的谈判，或者，你知道，通过非常密切的间接代理参与。所以肯定有谈判正在进行。但是，你知道，我要说的是，这仍然是一个非常非常危险的时期，这里潜在的担忧是，你知道，以色列和伊朗都，你知道，他们的立场非常明确。伊朗想要拥有核武器。它认为这是阻止这种干预的必要手段。

以色列说，你知道，如果伊朗拥有核装置，核武器，那可能会对以色列人民构成生存威胁。顺便说一下，想想这里的地理差异。所以，我的意思是，你知道，你在网上看到所有这些讨论，特德·克鲁兹的辩护者声称他不需要知道伊朗的人口是多少。这有什么关系？

其相关性恰恰在于伊朗是一个拥有8500万到9000万人口的国家，分布在一个巨大的领土上。我的意思是，伊朗的地理面积是阿富汗的两倍。首先，你不能试图在一个这样的陆地上进行政权更迭行动，而不需要投入很多很多年，而且你知道，从长远来看几乎肯定会失败。

所以这是特德·克鲁兹需要考虑的一件事。但另一件需要考虑的事情是，如果上帝保佑，以色列和伊朗之间发生核冲突，

地理位置实际上非常有利于伊朗，因为它是一个如此大的国家。它拥有非常庞大的人口。相比之下，以色列的人口约为1000万，实际上略少于这个数字。而且大部分都集中在一个很小的土地上。因此，如果你开始交换核武器，进行攻击，以色列的生存能力将比伊朗差得多。

人们在经济方面谈论道德风险，但在以色列的行为中存在巨大的道德风险，正是由于这个因素。我的意思是，你会说，你认为在最近的冲突中谁表现得更克制，是以色列还是伊朗？

好吧，我必须说，你知道，这是一个双方都在按照自己理解的国家利益行事的问题。所以我认为没有必要说，嘿，如果我是你，我不会做你正在做的事情。因为事实上，你知道，如果我是以色列公民，我可能会非常非常担心伊朗拥有核

武器。如果我是伊朗人，我会决心拥有核武器，以威慑美国和以色列。而且我认为没有什么能够改变任何一方的逻辑。因此，这就是为什么我认为这场冲突，激发这场冲突的问题仍然非常现实。虽然我非常希望特朗普能够成功地不仅在现在将其结束，而且从长远来看通过外交解决这场冲突，

但它非常非常不稳定，我们应该非常谨慎地认为停火和和平会持续下去。你说以色列这样做符合以色列的利益，但我没有看到他们因为其他国家拥有核武器而感到恐慌，比如巴基斯坦，他们也没有一直试图追捕他们。我的意思是，以色列为什么不能找到与伊朗达成协议的方法？问题出在哪里？

好吧，你知道，伊朗不仅经常使用非常激烈的反以色列言论，而且他们也是真主党和许多其他恐怖组织的主要支持者，这些组织实际上经常袭击以色列。因此，以色列人有理由相信，当伊朗人说一些非常严厉的话时，称以色列为

你知道，以色列，“小撒旦”，并说他们想看到以色列从地图上消失，他们实际上是认真的。现在，也许他们，也许伊朗人不是这个意思。也许这都是虚张声势。也许这只是强硬的言辞，但以色列肯定觉得自己的安全状况不足，如果伊朗拥有核武器，以色列人将无法安然入睡。嗯哼。

我认为他们不会很快安然入睡，因为，特别是，你知道，再说一次，我认为以色列政府的行动在一段时间内都没有符合以色列人民的最佳利益，你知道，即使从他们自己的角度来看也是如此。但我猜我可以从试图避免入狱的角度来看待它。就像雅虎一直在做的那样，但除此之外，你知道，每天地毯式轰炸儿童并不是一个好兆头，当你周围的人，呃，

看起来可能与你每天都在杀害的人有相似的观点。是的，以色列显然对加沙和伊朗都采取了非常强硬的立场。目前，阿拉伯世界似乎容忍以色列的做法。而且，你知道，在某种程度上，你知道，

唐纳德·特朗普在他第一任期内“亚伯拉罕协议”的成功，创造了阿拉伯世界和以色列之间更加和平的环境，实际上是创造了现在发生的一些战争的条件，因为以色列不必太担心你会与也参与其中的邻国发生多线战争。叙利亚也是一个因素。事实上，新的叙利亚政府，即使它是一个伊斯兰主义政府，似乎比以前的叙利亚政权更容忍以色列。

所以所有这一切都是，你知道，这就是为什么许多美国人认为我们不应该深深卷入中东的原因，仅仅是因为所有这一切都将非常难以解决。你这里有很多不同的派系，他们都有自己的利益和议程，他们现在正在追求的政策可能会导致未来出现巨大的复杂性。现在，为什么叙利亚政府

政权来自伊斯兰主义恐怖主义背景，但却如此亲以色列，甚至给他们一些戈兰高地等等？我认为这都取决于幕后资助这些恐怖主义运动的是谁。所以，很长一段时间以来，伊朗一直参与资助真主党等组织……

接管叙利亚的伊斯兰主义者的资金来源是一个问号。但如果资金来自海湾阿拉伯国家，如果资金来自倾向于支持逊尼派激进主义的来源，许多这些国家和许多这些富人

已经转而认为，与以色列做生意赚钱实际上比继续与他们进行秘密战争更好，部分原因是，以色列非常擅长暗杀人员，并且非常擅长打击这些恐怖组织。所以，在某种程度上，你知道，无论是经济上的还是生死攸关的激励措施，对一些伊斯兰主义者来说都发生了变化，

以至于他们现在更愿意与以色列做生意，也比过去更害怕以色列。关于我们应该如何处理这种情况的总体讨论，你认为主流媒体的对话是否遗漏了什么，也许是《现代时代》或你自己的想法，你觉得，我希望这个角度或这个观点能更多地参与到这场持续的讨论中？

是的，我认为报道这个问题的方式最大的问题是，人们对长期问题考虑得不够。你已经提到了这里的一个重要问题。所以，美国人对以色列的态度正在发生变化。以色列在美国人心目中的地位正在下降。这是一个缓慢的变化，但它正在发生，部分原因与人口统计数据和美国的人口变化有关。

此外，以色列的做法，尤其是在加沙的做法，正在疏远世界其他地区，尤其是在欧洲。欧洲各国政府对此感觉复杂。出于历史原因，许多国家非常亲以色列。他们仍然对自己在二战期间的表现感到非常羞愧。然而，这些国家的人民对以色列在加沙和巴勒斯坦地区的做法越来越批评。

因此，以色列必须仔细考虑它与周边邻国以及与整个世界的关系在未来十年左右将会是什么样子。如果这种关系是，你知道，敌对、怀疑或……你知道……敌对的关系，那么即使以色列在短期内似乎非常成功，例如使用武力消灭伊朗指挥官或真主党领导人或其他人，呃……

这种武力并不一定是以色列能够长期依赖的东西。我认为实际上你需要在你的邻居和世界其他地区获得一定程度的好感。话虽如此，以色列人仍然决心要保持他们的国家是一个犹太人国家。显然，它被更大的伊斯兰政府和伊斯兰人口包围着。

因此，以色列人总是必须在他们自己和他们的邻居之间划出一条明确的界限。这总是会造成一定程度的冲突。所以这里肯定有一些非常长远的问题需要讨论。同样，关于核扩散问题，你知道，对伊朗获得核武器的一种担忧是，这可能会导致该地区其他国家，如沙特阿拉伯等，也去追求核武器，认为，你知道，也许每个人都应该拥有核武器。然后就是关于松散的核武器以及可能涉及恐怖组织或其他人获得核武器的问题。

就国家而言，核武器往往是自我抵消的。这往往是因为没有人想与另一个核国家发生核交换，因为这对双方来说都是相互毁灭。但存在核武器落入非国家行为者手中的风险，这些非国家行为者可能没有适用于国家的同样的威慑逻辑。是的，很明显，它们会继续出现。似乎成为入侵目标的国家是没有核武器的国家，如果你

是那些没有受到主要核大国保护的国家，你知道，所以，这似乎是一个相当丛林法则的环境，你知道，如果你不够强大以至于无法生存，你就不会生存下来……更大的家伙过来，你知道，对你的国家为所欲为，而且美国和以色列的外交政策似乎一直是故意制造混乱，不一定是，你知道，首先他们试图做到这一点，是的，我们在这里教导杰斐逊式的民主，但是

很明显，他们留下的记录大部分是制造混乱，你知道，摧毁叙利亚，摧毁利比亚，摧毁伊拉克的大部分凝聚力，并创造，你知道，让他们倒退几年，就他们本来可以达到的程度而言。而且看起来这就是设计。这不是错误。这是外交政策战略的特点。

五角大楼和以色列的行动？好吧，这里的一部分复杂性在于，五角大楼和以色列虽然经常结盟，但他们的运作方式往往大相径庭。以色列人确实了解他们自己的邻里，他们确实认为他们对自己的利益有非常清晰的了解。你可以在叙利亚看到这一点。所以你说得对，以色列人非常高兴看到叙利亚多年来被内战削弱。从这个意义上说，混乱符合以色列的利益。

但实际上，以色列人似乎很高兴现在混乱已经结束，这是……内战已经演变成……现在由伊斯兰主义者控制的叙利亚。但由于以色列与这些伊斯兰主义者关系相对良好，这可能是以色列实际上相当满意的叙利亚新秩序，而不是之前的混乱。所以就是这样。然后关于美国，我的意思是，你知道，我们……

你会认为，因为这是如此可预测的，我们每次参与这些情况都会造成混乱，所以你知道，到了某个时候，你必须，你知道，问问自己，当你知道会发生什么并且你一遍又一遍地做同样的事情时，这怎么能继续是意外呢？

但是，呃，我认为你不能完全忽略华盛顿特区美国所谓的精英外交政策的非现实性和纯粹的意识形态乌托邦主义。他们真的是那些，你知道，对他们自己管理世界能力有极大高估的人，他们真的认为，你知道，如果他们有足够的炸弹和足够的自由使用武力，他们将能够按照他们想要看到的形象重塑世界，不是混乱，而是自由民主、幸福等等。而且，你知道，事实是如此明显地驳斥了他们，并表明那是不真实的，

事实是，你知道，这些华盛顿特区的精英们，他们永远不会失去工作。他们永远不会因为犯错而受到惩罚。因此，他们可以在整个职业生涯中继续怀有这些幻想和妄想。在某种程度上，它成为一个自我维持的幻想共同体。对。

如果你在华盛顿特区，你从事外交政策工作，你说，嘿，看看我们的往绩。这真的很糟糕。也许我们不应该继续做这些事情。你会被视为一种扫兴的人，以及不应该成为俱乐部成员的人。而所有那些说，哦，这，你知道，也许这次没有成功，但我们下次会使用更多炸弹的人。或者我们会派，你知道，我们会派精神病医生和士兵。无数种排列组合。这些事情会被认真对待，并被视为……

对外交政策界有利，正是因为这些梦想有助于维持这种幻想。罗素·柯克在这个时代能给我们带来什么见解？在这个时代，人们正在决定，什么是“美国优先”的含义？什么是让美国再次伟大的含义？这意味着继续与以色列结盟并干预中东吗？还是意味着说，嘿，你知道，现在该轮到你们自己了。是时候让你们展翅高飞了。

你知道，20世纪初和20世纪中叶确实有一些伟大的保守主义思想家和自由主义思想家，现在值得重新审视他们，不仅是为了思考中东目前的局势，而且是为了思考美国的外交政策原则以及它们应该是什么。当然，最宝贵的是……

所有的一切，都是回到过去，看看乔治·华盛顿、约翰·昆西·亚当斯以及早期共和国的其他领导人对美国外交政策的看法，如果我们想在这里维持一个自治制度，我们的外交政策应该是什么样的。我认为通常在外交政策论证中被忽视的一点是，

你不能控制世界，你不能进行这种试图管理整个地球的帝国主义尝试，同时还能在国内维持共和制度。你不能维持这样一种感觉，即华盛顿的领导人实际上代表着美国人民在50个州的利益和需求。如果你有华盛顿的领导人不断关注其他国家的边界，关注其他国家的安全状况，

而不是关注美国人民的福祉是否在进步。所以我建议听众们去看看乔治·华盛顿和约翰·昆西·亚当斯对外交政策的看法。至于自由主义者和保守主义者，当然，你知道，看看一些……

在战后重建右翼方面发挥了重要作用的伟大的自由主义者，以及在二战之前就致力于创造一种自由主义和保守主义的抵抗力量，同时抵抗新政和战争状态。这将是像阿尔伯特·J·诺克这样的人物，例如，但还有一位名叫弗兰克·乔多罗夫的作家也很有趣。乔多罗夫

是一个，他是一个非常自由主义的人。他将自己定义为个人主义者。他是一个与阿尔伯特·J·诺克共事的人。他是一个非常钦佩这种无政府主义传统的人，你知道，将政府最小化到甚至不存在的程度。

但弗兰克·乔多罗夫实际上是最终创立了我现在担任副总裁的组织——大学研究学院（Intercollegiate Studies Institute）的人，该学院最初名为大学个人主义者协会（Intercollegiate Society of Individualists）。我推荐弗兰克·乔多罗夫的书，其中一本名为《一人即为众》（One is a Crowd）。他还有一些其他的书籍，是他的文章集。

他在书中谈到了外交政策，但也谈到了他的一些想法，他认为，如果你没有正确的哲学，或者你不了解西方的传统，那么仅仅反对……

你所不喜欢的外交政策力量，或者，你知道的，呃，你知道的，或者冷战期间的共产主义颠覆分子，或者任何情况，如果你没有积极的、真正好的、并且可以拥抱并传授给下一代的想法，那么仅仅反对坏主意是不够的，也不会成功。所以我推荐乔多罗夫，我当然也推荐，呃，你知道的，嗯，罗素·柯克，呃，

其他早期的保守派思想家，如理查德·韦弗和罗伯特·尼斯比特，也对美国的外交政策提出了相当尖锐的批评。尼斯比特有两本非常重要的著作，分别是《权威的黄昏》（The Twilight of Authority）和《当代》（The Present Age），我特别推荐这两本书。但你似乎是那种保守派，我认为，你对融合主义的概念——将自由主义和保守主义结合起来，寻找一些共同点——是比较认同的。

权力，但与此同时，一种日益增长的冷漠情绪正在蔓延，你知道，你可能在网上看到过这种新兴的右翼，他们想要回到……好吧，这取决于你如何看待那个时期，你知道的，你如何看待那个时期，但他们想要回到一个更专制、更右翼的……这更多的是抛弃了很多仍然存在的自由主义

我想，你知道的，这在很多你刚才提到的思想家中是内在的，对吧？所以，人们渴望完全抛弃他们认为并非真正右翼的东西，这种与自由主义的结盟，对个人主义的忠诚以及他们认为已经提升了市场、提升了……其他因素的忠诚

这些因素没有处理现实，权力的现实以及权力的运作方式。我相信你对此也很熟悉，这种精英理论等等。所以人们接受精英理论，然后他们会朝着不同的方向发展。但你看到了一种新兴的趋势，人们……谁知道它会持续多久，但可以假设它可能会有一些影响力，

如果没有一些重大的变化，你知道的，能够发生，你知道的，在满足那些相信美国正处于严重衰退中的人的需求和期望方面。是的，我的意思是……

我前面提到的许多思想家，比如罗素·柯克，他们不会接受融合主义者的标签，事实上，他们中的许多人对自由主义者都相当批评。柯克当然是这样。柯克称自由主义者为“叽叽喳喳的教派分子”，他对自由主义者还有其他一些不友好的说法，部分原因是许多自由主义者……

实际上在1953年他出版《保守主义思想》（The Conservative Mind）时就对罗素·柯克进行了非常早期的攻击。一些自由主义者，如弗兰克·迈耶，最终写了非常批评的文章，说，哦，这种新的保守主义是一个非常糟糕的主意，我们应该只关注从约翰·斯图尔特·密尔等人那里继承的一种自由主义。

而保守派一直以来都批评约翰·斯图尔特·密尔以及这种特殊的自由主义概念。也就是说，我的意思是，你知道的，你必须把这些标签……你知道的，这些标签被抛来抛去，人们对这些标签的理解非常随意或带有漫画色彩，并且

你必须把这些放在一边，你实际上必须阅读这些不同思想学派的重要思想家的著作，无论他们是拒绝自由主义的保守派，是想要将自由主义者和传统主义者结合起来的融合主义保守派，还是拒绝保守主义的自由主义者。

所有这些思想家，你知道的，在每一个学派中都有思想家，他们已经领悟到我们所生活的世界中一些非常重要和真实的东西，这并不是说他们中的任何一个都一定拥有一个完全正确且全面正确的哲学。

对美国来说是正确的，无论是在他们自己的时代还是现在。所以，你知道的，我非常鼓励那些对这些问题感兴趣的人认真对待这些问题，并阅读……你知道的，这些不同思想学派的经典著作，因为它们确实会给你一幅三维的画面，这比人们实际上在社交媒体上以及对这些想法的非常随意的讨论中所发现的那种愚蠢的漫画式描述要有趣得多、丰富得多。

是的，非常好。我认为，即使在更大的时间尺度上，雷内·吉拉尔在这方面也很有帮助。我的意思是，我忍不住被……你知道的，雷内·吉拉尔的……你知道的，他对这种……

持续不断的牺牲性暴力及其对暴力的渴望的考察所逗乐。我忍不住想到，你知道的，这似乎是……你知道的，这些交流，伊朗提前通知美国说，我们将袭击你们的基地。请让每个人离开，带上妇女儿童，带上猫，带上所有东西，带上金鱼，你知道的，这种……我们所说的“虚张声势”的战争，呃，

你知道的，如果你从大局来看，这与雷内·吉拉尔对基督教在西方和全球的影响的观察轨迹非常吻合，伊朗遵循着同样的规则，即对……展开真正的杀戮有一种厌恶感。

随意地，以及这种愿望：好吧，你袭击了我们，我们袭击了你。没有人受伤。让我们就此结束吧。我们已经解决了我们的小问题。所以，这种需要宣泄显然在这里可以看到。我必须维护我的面子。我必须展示我的荣誉。我必须保持我的荣誉。我必须保持我的声誉。所以我必须采取行动，但我不想杀死我任何敌人。你只是想知道这条轨迹会如何继续下去。现在，这条轨迹中一个很大的障碍是

加沙事件，在那里你似乎看到孩子们和儿童被随意地、公然地屠杀，这违背了传统。我认为这可以用吉拉尔式的观点来解释，即全世界都非常非常地反对……

一个他们曾经……你知道的，可能与之结盟或同情过的国家，因为这种公然漠视……你知道的，公民和平民以及最卑微的人，这种基督教的美学继续困扰着……越来越多的国家。所以，似乎我们越继续……嗯，继续在这里……嗯，继续在这里……嗯，

我使用“基督教的困扰”这个词，因为它有助于解释，这与我们拥有基督教的宗教无关，但存在着一种对暴力的文化厌恶感，我认为即使在我们那些并非基督教意义上的敌人中，也能看到这种厌恶感在起作用。

是的，我不知道。我比你……嗯，嗯……更不确定。在我看来，嗯，你说的很对，非基督徒仍然可能受到……你知道的，基督教的阴影或基督教对全球文化更大范围的影响的影响。然而，我认为这确实很重要，你知道的，伊朗和以色列，这两个都是非基督教国家，呃，这两个都是……你知道的，明确致力于其他宗教的国家，嗯，

我不知道基督教的动态是否控制着这两个国家中发生的任何事情。不仅如此，而且，你知道的，美国人，特别是那些希望我们参与更少战争的美国人，必须认真思考的是。

自从二战以来，自从冷战结束以来，美国在世界上的权力已经足够大了，我们能够设定很多规范。这并不是因为我们的炸弹带来了价值观。这当然是不正确的。事实上，我们的炸弹通常会否定价值观。但事实是，因为我们在世界其他国家依赖我们或害怕我们方面似乎处于如此重要的地位，

你知道的，我们所拥有的价值观已经被认为是全球价值观。在许多情况下，这些都是自由主义或进步主义的价值观，是基督教的一种淡化版本。从这个意义上说，美国在某种程度上……你知道的，一直是基督教在全球范围内取得成功的象征，就声望而言，如果不是就实际上……你知道的，成为像伊朗或以色列这样的地方的宗教而言。

然而，你知道的，当我们从世界中抽身而出，当美国的声望下降时，你可能会发现这些……你知道的，西方规范、自由主义规范、进步主义规范，这些规范再次是一种淡化了的基督教，这些规范也开始下降。其他国家开始更积极地宣称拥有……你知道的，土耳其规范、印度规范、以色列规范或伊朗规范下降的意义。

这可能是一个我们发现相当令人震惊和不舒服的过程。这非常有趣，这就是我的观点，尽管我们设定了这些全球标准，伊朗等国家必须诉诸这些标准才能维护其行为的合法性。嘿，我们是《核不扩散条约》的一部分。这些标准是某种程度上受基督教影响的，正如你所说，被淡化了，

你知道的，来自基督教的下游。人们不得不怀疑，你知道的，你说的对，如果美国的声望以各种方式迅速下降，是否会回归更古老的神圣形式来处理自己的事务？但我确实认为，只要美国保持其在财富、创新和

文化创造方面的头号地位，它就将继续被模仿，因此，那些受基督教影响的价值观将继续渗透到其他国家的规范中，即使我们不再是过去那样的大国。事实上，我可以预见一种积极的局面，我们恰恰因为回归到一个更正常的国家，而不是像我们似乎所做的那样以不正当的方式管理世界，而变得更受效仿，并且

相反，以一种财富模式引领潮流。哇，他们再次成为全世界的羡慕对象，因为他们实际上正在生产和制造，他们实际上是好邻居，他们没有为了这些十字军东征而进行无休止的冲突。所以，我们将拭目以待。但你知道我的意思吗？我记得我为什么想到这一点，我想到了塔克·卡尔森做的那个采访。是在卡塔尔吗？他在台上说，我只希望美国以最好的方式代表美国

本身。他对那群……你知道的，穆斯林商人以及……你知道的，政客们，得到了如此热烈的回应。我想，好吧，这太有趣了，人们如此渴望这种美国回归

某种意义上的基督教榜样。我不知道。但是你也看到，当塔克·卡尔森访问其他国家时，无论是俄罗斯，在俄罗斯乘坐地铁，还是……你知道的，去中东和卡塔尔，塔克·卡尔森实际上对……

他对在这些外国发现的有序感和美丽感到非常印象深刻，而他现在在美国找不到这种有序感和美丽。所以，呃，你知道的，就其他国家想要效仿我们而言，不仅仅是……你知道的，我们银行账户中的零的个数很重要。实际上是我们拥有的一种生活方式。而现在这非常成问题，因为我们看到……预期寿命下降。我们在这个国家看到很多绝望。我们看到很多疯狂。呃，

值得庆幸的是，这种情况开始得到扭转。我认为最高法院和总统都承担了这种变性极端主义，这些都是美国可能开始恢复一定程度的理智和常态的迹象。然而，我确实担心我们的文化如此堕落，以至于它实际上将无法激励世界各地的人们。至于经济方面，我的意思是，

你知道的，事实是，这部分是一件非常好的事情，但事实是，因为其他国家在过去半个世纪中变得富裕得多，所以美国……你知道的，在财富和成功方面对其他国家的领先地位，现在不如二战后的几十年那样令人印象深刻，其他国家现在有一种更强烈的意识，你知道吗？不仅仅是美国人可以拥有财富，而是

我们中国人可以拥有财富。印度人可以拥有财富。任何足够努力工作的人都可以拥有财富。再次强调，这在一定程度上是一件好事，因为它表明以前贫困的人口现在能够拥有某种程度的繁荣。但这也意味着，美国通过在我们国家拥有如此多的财富来给其他人留下深刻印象的能力随着时间的推移而减弱了。对。

我会在这里结束，但我确实认为，就这些其他国家所带来的启发而言，有趣的是，即使俄罗斯正在成为一些钦佩其对抗全球主义或对抗某些欧洲傲慢的国家的榜样，这也有一种方式……

以一种受基督教影响的方式影响人们，因为俄罗斯的根源和回归。感谢你的时间，丹尼尔，感谢你来到这里。人们可以在 X 或任何其他平台以及你的网站上关注你吗？是的，你可以在 X 上关注我，我的用户名是@Tory Anarchist。这是一个很好的挑衅性的……你知道的，

推特用户名，托利无政府主义者（Tory Anarchist）。然后你可以在modernagejournal.com上关注《现代时代》（Modern Age）。还有一个推特账号，用户名是@modernagejournal。《现代时代》关注外交政策、经济学还是文化、生活方式、健康？《现代时代》试图关注哲学基础以及标题背后的更深层潮流。所以

我们确实有很多关于外交政策的内容，尤其是在最近，但这并不是说……我的意思是，它通常会以新闻中的标题或某些事情作为出发点。但随后它会考察该标题背后的历史和哲学，以及……你知道的，再次强调，实际上正在影响我们世界发生的事情的更深层潮流。这在外交政策方面是正确的，这也是我们处理经济学、文化以及许多其他争议的方式。我们试图不只是关注……你知道的，你在线上看到的那些直接的……你知道的，震惊和……你知道的，来回的闲聊，而是进行更严肃、更深入的讨论和考察。也许我必须向你们提交一些东西。近年来，我发现对我来说，在某些方面变得越来越困难

我喜欢采用时事，并在其中注入一些人类学，做那种事情。这是一种我所做的独特的事情。我发现越来越难找到想要达到这种高层次观点的渠道。他们只想停留在他说，她说，本周发生了什么。这很难适应我想要以这种方式写作的倾向。几年前似乎是，

很多这样的媒体，我不知道是什么，文化时期的一种不同的态度，很多这些新闻导向的媒体仍然为一些高层次的哲学框架留出了空间，你知道的，更深层次的思想。我认为我们需要更多这种哲学的注入。我也不喜欢看到它们被孤立起来。我不知道，你知道的，

你的媒体的细节，但我讨厌看到……你知道的，呃，这边我们有关于正在发生的事情的小道消息，他说，谁对这个人生气，谁对特朗普生气，袭击发生时谁在情况室，然后是高层次的东西，我希望这些东西能够结合得更好一些，你知道的，这样会更有趣，好吧，保重，丹尼尔，感谢你的时间，谢谢

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